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标题: 再次分析，防御与直接击中的受创硬值问题 [打印本页]

作者: yessterday@u 时间: 2006-2-23 23:07
标题: 再次分析，防御与直接击中的受创硬值问题
[这个贴子最后由yessterday在 2006/02/24 00:18pm 第 1 次编辑]

我知道我发的帖子都很少人回答，不过还是无聊发一下，问题是
我方出攻击，对手防御或直接击中，是不是防御时候受创硬值最小，击中时受创硬值最大，然而对手防御比击中的受创硬值是不是小，因而对手防御了我方攻击都会被击中时反击的快。举一个例子就是大门用贴身3CKYO防御了能用无式或升龙反击，相反若是中了3C就不能用无式反击，所以防御受创的硬值比击中的硬值要小，这个问题和尚讲过，至于答案是是的，至于各位觉得怎样，请积极发言，别被我看到乱灌水的，希望大家积极回答，最近我都会不断发这样的帖子和一些实战的技术帖子，其他群我都屏蔽了，所以只能在这里跟大家研究一下

作者: yessterday@u 时间: 2006-2-23 23:31
若大家觉得有疑问也可以问问的，明天再看看大家的意见

作者: koflurker@u 时间: 2006-2-23 23:55
大口这问题　首先用词就有问题　
防御中怎么会有首创硬直？？？？？？？？？
准确的问法应该是同样的招　　对手防御硬脂长　还是受创硬脂长？？

作者: koflurker@u 时间: 2006-2-23 23:57
答案比较明显
防御硬脂短　　受创硬脂长

作者: 八酒杯@u 时间: 2006-2-24 00:05
我连看都没看懂。。。。。。。。。

作者: 9743 时间: 2006-2-24 01:24
常理來計, 當然是中招停頓比防住停頓久.

實際有些情況. 往往會因為我拉了一下後方向令自己反擊慢了半拍.

作者: 教皇@u 时间: 2006-2-24 01:45
中招时间久被破招时间更久

作者: 小马甲1 时间: 2006-2-24 02:08
不同的招，就有不同的效果[[[[[多数的还是防御时候首创硬值最小，击中时首创硬值最大]]]]]]]]
这个东东我没研究过，只是 [[[[[[[猜想而已]]]]]]]]]

作者: hhuahua 时间: 2006-2-24 08:03
[这个贴子最后由hhuahua在 2006/02/24 08:10am 第 1 次编辑]

我同意鼻子的但我不是很清楚..........等待答案
我确定攻击判定存在的 N 贞当中不管是判定出现的第1贞还是判定快消失的最后1贞只要打到对手产生的硬值是一样的由此构成了RALF的2C 2HIT 8神的2B 5C 2HIT等等
顺便问个小问题攻击判定是一碰到手就马上消失的吗???????

作者: yessterday@u 时间: 2006-2-24 12:12
可能我问错，我编辑楼主，大家再看多次

作者: yessterday@u 时间: 2006-2-24 12:20

下面引用由koflurker在 2006/02/23 11:57pm 发表的内容：
答案比较明显
防御硬脂短　　受创硬脂长

的确根据正常常理确实如此，但我希望你继续研究一下，若有新的想法和成果我帮你加威望

作者: zeus-ice 时间: 2006-2-24 12:23
被counter硬直更长？？？

作者: yessterday@u 时间: 2006-2-24 12:33
我是指对手反击的时间，在这两种情况下对手反击的速度是怎样的

作者: kofyjs 时间: 2006-2-24 12:52
[ADMINOPE=yessterday|smartyw|威望由 0 增加至 1|分析的很好，不过我觉得还是有不同的|1140758513][这个贴子最后由smartyw在 2006/02/24 01:48pm 第 3 次编辑]

记三元组（X，Y，Z）为所有招的判定时间参数，其中
X为出招时间（特别地，对于第一时间投，X＝0）
Y为攻击持续时间，如果是多hit，则包括各hit之间的间隔（此处注意区分多hit打击与多段判定之间的区别，前者如Clark的近5C，有2hits打击；后者如Iori的近5C，只有1hit打击，但有两次攻击判定——第一次对地可以取消，第二次对空判定不可取消）。为后文描述方便，我们记 y＝“Y中最后1hit的攻击持续时间”
Z为收招时间

一般来说，有下面的公式：
对于轻攻击
出招方出招被防硬直＝y＋Z－10
出招方出招命中硬直＝y＋Z－10-a

对于重攻击与必杀技
出招方出招被防硬直＝y＋Z－18
出招方出招命中硬直＝y＋Z－18-b
其中a、b都是大于0的常数，一般等于2或3。

作者: yessterday@u 时间: 2006-2-24 13:14
那是不是防御硬值绝对比受创硬值的恢复时间快[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 yessterday 在时添加 -=-=-=-=-
我指的是对手的恢复时间，并不是出招的那个人的恢复时间

作者: kofyjs 时间: 2006-2-24 13:24

下面引用由yessterday在 2006/02/24 01:14pm 发表的内容：
那是不是防御硬值绝对比受创硬值的恢复时间快-=-=-=-=- 以下内容由 yessterday 在时添加 -=-=-=-=-
我指的是对手的恢复时间，并不是出招的那个人的恢复时间

出招人恢复得快，就对应对方恢复得慢

作者: yessterday@u 时间: 2006-2-24 13:26
那你的意思就是说，出同样的招，若对手防御后硬值恢复是比击中恢复得快吗？

作者: duo 时间: 2006-2-24 13:31
直觉是受创硬值≥防御硬值，不过感觉防御时弹开的距离比中招弹开的距离要远，所以有时中了招反而可以反击。

作者: 教皇@u 时间: 2006-2-24 21:25
越来越复杂~~~~~

作者: 霸道〓雙神 时间: 2006-2-24 22:50
lz说的受创僵直指的是在受创状态下，非被counter，非倒地，及其他非正常状态下的僵直的话，一般来说还是防御的要比受创的快一点点...不过好像.......说不清楚....哈哈...总觉得不应该太绝对的吧...

作者: koflurker@u 时间: 2006-2-24 22:52
[ADMINOPE=yessterday|koflurker|威望由 9 增加至 10|继续努力，不过空中的还没表达出来|1140961669]14楼的那个公式基本没错的这公式的首创者应该是和尚
  我具体再解释下
远立A(4,5,6)、B(4,5,10)、C(9,9,16)、D(5,6,16）
比如这个是大门远距离普通技的判定数值
举个实战中的例子这个的确是实战中的  我用真7防御住大门5B以后  有1/3的几率可以用真7 5B反击到大门  而且和我拉而副打过的应该都用印象只要我拉而副防御住大门远5B
我拉而副马上第一时间远5C过去  这时候大门除了闪避或架招别无他法（闪避也包括24脚但明显无任何用处）
因为大门的远5B 根据公式被防御以后落后对手 5+10-10=5贞  正好可以被出招为4贞的真7 远5B反击到  当然是要在距离能打到的情况下
同样正因为大门5B 被对手防御以后落后对手5贞  所以拉而副防御大门5B以后可以马上用远5C反压制大门注意反压制的含义
拉而副远5C 出招为8贞而大门第一次远5B以后马上第一时间再次远5B的话所需至少时间也是 5+4=9贞  明显落后与拉而副（ 5+4=9  这里面的5 是大门第一次远5B以后落后对手的贞数  而里面的4 是大门再次远5B本身的出招时间）
不光是拉而副其他角色防御大门的远5B以后也可以马上反压制  但是实际情况下大门远5B被防御后会拉开很远的距离其他角色没有速度距离和判定高度并重的普通几  所以不现实  从这点上说  拉而副的确很优秀
但是要是被大门5B打中的情况下公式为Y+Z-10-A  A一般为2或3  用到大门5B上就是
5+10-10-2=3（这里取A=2）
远立A(4,5,6)、B(4,5,10)、C(9,9,16)、D(5,6,16）
也就是说大门远5B命中对手以后只落后3贞  很明显在那样的距离下  对手没有任何招可以反击

作者: koflurker@u 时间: 2006-2-24 23:05
再进一步解释下为什么神乐和拳击手防御真7远5B以后可以超杀反击  而被命中后拳击手可以反击而神乐不能反击
神乐的零技之初出招速度为9
拳击手超杀出招速度为 7
真7 远5B的数据为B(4,8,13)

真7 远5B被对手防御落后对手  8+13-10=11贞  明显神乐和拳击手都是可以反击
而真7 远5B命中对手后落后对手 8+13-10-2=9贞（这里取常量为2）  很明显神乐不能反击了但拳击手照样反击

作者: koflurker@u 时间: 2006-2-24 23:13
注意以上分析都是在出招方轻攻击不进行 “轻取消”的情况下来说的  如果轻取消的话情况更复杂所以不予讨论
轻取消的含义有不明白的请参照和尚以前的帖子这个轻取消不是我们平常说的那种取消而是轻攻击之间特定的一些取消这里不详细解释了

特别提出一点大猪的5B命中对手以后的硬脂不符合上面的公式但是被防御后还是符合的
因为大猪的5B命中对手后的硬脂应该是Y+Z-18-A 注意是-18 而不是-10
而被对手防御后应该是Y+Z-10
这个是一个特例  相信大家都知道某些情况下对某些角色大猪可以5B接铁球大暴走吧

作者: koflurker@u 时间: 2006-2-24 23:31
在此回复结束之前
再说明2个问题
第一是火舞的远5A  被防御后落后对手4贞  远5B被对手防御后落后对手 6贞
但因为被防御后会拉开远的距离所以98全角色很少有招能反击尤其是针对火舞的远5A而言
如果非要拉出一个幸运角色的话那勉强还是有的  那就是红丸  在距离合适的情况下
红丸在防御火舞远5A后可以马上远5B反击火舞收招
但这属于超高难度杂技  实战中无用的  为避免一些傻比唧唧歪歪  我在这先提前挑明了
第二就是火舞常用的套路 2B 近5A  被对手防御后马上2C抢招  实际上近5A被防御后火舞是落后对手2贞的按道理是不应该再和对手抢的
但是鉴于火舞2C的本身的出招速度低身位以及命中后的巨大回报  还有近5A被防御后拉开的距离  那距离火舞再2C 大部分角色是没有足够快的低点普通几的
所以这个套路在实战中是非常好用的  尤其是对克里丝好用因为那距离克里丝只有2B可以抢掉火舞但是抢掉以后呢距离因素接不上2A  所以对火舞没什么伤害
而克里丝的招牌抢招2C 因为打点问题被火舞2C 完全克制
所以克里丝基本没有好的应对办法  除了乱来  当然我个人也是推荐
该乱来时就乱来的
OVER

作者: hhuahua 时间: 2006-2-25 09:04
那条公式是不是鼻子马甲哈这公式你跟我说过的```````````````````

作者: hekou168 时间: 2006-2-25 13:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ONS 时间: 2006-2-25 16:38

下面引用由koflurker在 2006/02/24 11:05pm 发表的内容：
再进一步解释下为什么神乐和拳击手防御真7远5B以后可以超杀反击而被命中后拳击手可以反击而神乐不能反击
神乐的零技之初出招速度为9
拳击手超杀出招速度为 7
真7 远5B的数据为B(4,8,13)
...

学到很多东西

作者: koflurker@u 时间: 2006-2-25 23:21
我这样费心劳神在情在理字字珠玑详细具体的回复居然没人理
真明白和尚选择一个合适的时机黯然离开的理由了

作者: kofyjs 时间: 2006-2-25 23:30
支持鼻子，淫僧没有离开，他只是最近很忙而已

作者: duo 时间: 2006-2-26 02:10
鼻子说的东西都是与大家分享的，我喜欢。支持技术帖

作者: 八枷社@u 时间: 2006-2-26 10:45

下面引用由koflurker在 2006/02/24 11:13pm 发表的内容：
注意以上分析都是在出招方轻攻击不进行 “轻取消”的情况下来说的如果轻取消的话情况更复杂所以不予讨论
轻取消的含义有不明白的请参照和尚以前的帖子这个轻取消不是我们平常说的那种取消而是轻攻击 ...

我只发现chang的近5b的受创硬值长到和某些c d的受创硬直（防御硬直）一个数量级。我有个感觉普通技的受创硬值有三个级别
1.某些人的空中特殊技，kyo iori mai brain lucky（这个命中会down，但是防御了会感觉出来),麻宫的我还没很好感觉。这些人的招不管命中后还是防御后的硬直都很长。另我觉得空中的cd被防御后硬直也长，比如kyo 的跳cd，但到底有没有奈落落长了，我还没很好体会。
2.c 、d的硬直，包括地面站立近身下蹲跳跃的c d造成的硬直。
3.a、b的硬直，这个和上面相同。
4.特殊的就是chang的近5b，这个招数造成的受创硬直感觉是c d造成的硬直那个数量级的，比如能接某些人铁球大暴走，以及全角色的接3a，而其余的5a 2a 2b都无法接上3a，不过鼻子说了这招的防御硬直又不是很bt，基本还是a b这个数量级的。
胡乱说了些的，希望抛砖引玉

作者: 草大牛 时间: 2006-2-26 13:11
给楼上的修正一下。
空中A,B,C,D的硬直和地面A,B是一个级别的。
例如有谁能连出罗伯特跳D落地6B？
草的空中2B才和地面C,D相同.

作者: ￠飞想蓝→ 时间: 2006-2-26 14:04
支持大口啊，不过最讨厌的是非要人打20字以上，真是烦，有什么好啊

作者: 华北第一高手 时间: 2006-2-26 14:30
如果是相杀,或者说是两个人同时在地上相杀(比如真悟容易出红字而出现慢动作)又该怎么样处理呢?

作者: yessterday@u 时间: 2006-2-26 21:41

下面引用由koflurker在 2006/02/25 11:21pm 发表的内容：
我这样费心劳神在情在理字字珠玑详细具体的回复居然没人理
真明白和尚选择一个合适的时机黯然离开的理由了

还有我了，最近比较忙，呵呵，不错，看得出很努力，帮你加威望了，还有的是地面上是不同于空中的，所以若讲受创硬值比较防御硬值对手恢复得慢我觉得不是的

作者: 八枷社@u 时间: 2006-2-27 10:28

下面引用由草大牛在 2006/02/26 01:11pm 发表的内容：
给楼上的修正一下。
空中A,B,C,D的硬直和地面A,B是一个级别的。
例如有谁能连出罗伯特跳D落地6B？
草的空中2B才和地面C,D相同.

你的说法是错误的,空中的要考虑出招的时机等因素,比如许多人可以跳攻击,再跳攻击,难道地面上可以站攻击,接跳攻击吗?(其实也有,但及少数人可以,)

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