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标题: 关于八神小跳623b对付神乐5D的问题 [打印本页]

作者: 拳皇爱好者0 时间: 2009-11-9 23:28
标题: 关于八神小跳623b对付神乐5D的问题
神乐5d对付别人小跳挖底，可怕之处就在于能连一套。要是挨个5d然后被打飞，那就没什么可怕的了。
个人感觉，这招改为4d更好，具体就是，一直拉4等到对方快落地按d
好处在于，如果对方空中拳脚判定能出来，你这个d是出不来的，你会一直防御。但是他要想空中不出招挖下段那d就可以出来。

不过这个不是我想要说的重点

我想要说的就是，为什么八神落地623b基本就不会挨一套。
其实这是个误区。
挨一套的原因在于你要出2b。你如果不出2b，而是落地防御，那也是一样的效果。你基本也不会挨一套，要么空中被人击飞，要么防御成功。
落地623b有点无敌时间，所以不会吃这招。
当然你落地623c也不会吃这招了。不过恐怕没人这么做。

严格说来，不管八神出什么，神乐能用5d连一套的时机总是有的，但是只有1F，实战是可以不考虑的。所以落地防御（似乎没人这么做）和落地623b基本不会有事。你非要挖下段，问题就很严重了。

推广一下，其实神乐这招跟2b对付人小跳差不多。
落地总有个硬直（应该是1F的硬直），不管你落地防御还是抢招，那都可能被人在地面打上一套。可是2b连一套为什么很容易（不管对方落地干什么），因为2b不会把人打飞。而5d之类就不行，出早了，对方就飞了。出晚了别人可以防御了。

[ 本帖最后由拳皇爱好者0 于 2009-11-9 23:29 编辑 ]

作者: 魔人@u 时间: 2009-11-9 23:29
!o2007125165145_269! 女子！

作者: 拳皇爱好者0 时间: 2009-11-9 23:30
白金可以进来看一下[weisuomao_58]

其实这些东西都是大家知道的只是没人想到也可以落地防御而已

因为实战中基本不需要落地防御。

[ 本帖最后由拳皇爱好者0 于 2009-11-9 23:32 编辑 ]

作者: 　冬瓜 时间: 2009-11-9 23:40
理论上凑合的说实战几乎不可能第1 你跳了人家不在空中拦截你要么是他功力不够要么是他想故意5D表演一下第2 如果对方有气你623B后基本要中个封引第3 你出了623B 他也不一定会被打还有你还不一定能出的来出不来被5D6A必杀就死了赌的收获和付出还有成功的几率基本是1比4 第4 有的安全压制就压吧你这样跳过去赌一招很不礼貌比赛可以赌平时硬打攻防拼操作学技术是主要的赌多了人家不太愿意玩最后不是所有神乐都会5D打2B 只有极少部分人会去用也就是说这招只能在两个厉害高手对战中出来普及不了。唯一的好处是总算是个变数，在比赛中开局8神劣势的情况下可以考虑用用扭转一下

[ 本帖最后由　冬瓜于 2009-11-9 23:58 编辑 ]

作者: tawny2008 时间: 2009-11-9 23:54
学习了，可惜不太习惯神乐的节奏

作者: 红魔@u 时间: 2009-11-10 01:29

原帖由　冬瓜于 2009-11-9 23:40 发表
理论上凑合的说实战几乎不可能第1 你跳了人家不在空中拦截你要么是他功力不够要么是他想故意5D表演一下第2 如果对方有气你623B后基本要中个封引第3 你出了623B 他也不一定会被打还有你还不一定能 ...

很想知道赌多了别人不愿意玩是为什么？

作者: veronique 时间: 2009-11-10 01:38
我会用八神4C打别人2B 还有克里斯的打击投~[weisuomao_59]
不会用神乐...[weisuomao_59]

作者: AC米兰@u 时间: 2009-11-10 03:22
学习了。。。。。。。。。。。。。。

作者: 拳皇爱好者0 时间: 2009-11-10 07:43

原帖由　冬瓜于 2009-11-9 23:40 发表
理论上凑合的说实战几乎不可能第1 你跳了人家不在空中拦截你要么是他功力不够要么是他想故意5D表演一下第2 如果对方有气你623B后基本要中个封引第3 你出了623B 他也不一定会被打还有你还不一定能 ...

实战怎么不可能？
每次小跳你都能空中截击吗？

不过出623b也不是太好的方法，是赌。这个倒是。可是八神对神乐似乎没有什么安全的打法。
会用5d确认的神乐很少，高级神乐。

这里也不是传授打神乐的方法，没有叫大家用这招去打神乐
只是一个说明。为什么偷下会被打一套而这个不会。

[ 本帖最后由拳皇爱好者0 于 2009-11-10 07:45 编辑 ]

作者: 白金之星@u 时间: 2009-11-10 09:00

原帖由 拳皇爱好者0 于 2009-11-9 23:30 发表
白金可以进来看一下[weisuomao_58]

其实这些东西都是大家知道的只是没人想到也可以落地防御而已

因为实战中基本不需要落地防御。

八神主动小跳D挥空,落地的623B打神乐的2C或2D抢招,北京这边是我发明的,被骂乱来已经2年多了,不过我前跳小D挥空,从来没碰到过神乐高手用近5D打我落地的,一次也没有过

作者: 白金之星@u 时间: 2009-11-10 09:07
学习了很多高手八神打神乐,可同级别高手八神打神乐还是吃亏,参考扫高黑皮对小孩张勇录象,所以还是把克里斯放第一打神乐吧,胜率要比八神高些.就算输了,第2个八神有能量打神乐也会容易很多,如果能逼的对手把神乐放中间或后面,那首发人物的压力就小多了,八神打神乐互择太多了,中近距离都是互择,发个波都成择了,被跳被AB过来就封印了,不发波影子又飞过来...这么打八神和神乐择不起.付出多回报少,太不稳定了,还不如克里斯放第一呢

[ 本帖最后由白金之星于 2009-11-10 09:13 编辑 ]

作者: idid2 时间: 2009-11-10 13:53
[044]技术帖留名~~~~关于小跳的拦截，在你说这个问题的时候已经很火星的给忽略了，如果你没有拦截我可不可以认为你没有反应过来，或者说必须要防一下，那么这样，你还会在他落地的瞬间出4D？？

作者: 云追月 时间: 2009-11-10 16:18
神乐：４，５，２，３
出4D反而更冒险了吧，一不小心就出成远5D了，反正也是要赌的，要赌就赌大点嘛
不过0总的帖还是得顶的，人气+1了先

作者: 小花@u 时间: 2009-11-10 17:18
!o2007125165145_269! !o2007125165145_269!

为什么要623B呀。哈哈哈。。。

不喜欢。。

小跳D空挥落地蹲姿。5C打神乐5C或2C的收招。这个好玩多了。。623B接小葵后会吃零技。。!48f1e44202000n97!

作者: idid2 时间: 2009-11-10 17:34
[044]力顶小花！

作者: 小花@u 时间: 2009-11-10 17:50
别顶我的菊花。。!48f1e44202000n97!

作者: 拳皇爱好者0 时间: 2009-11-10 21:20

原帖由 白金之星 于 2009-11-10 09:07 发表
学习了很多高手八神打神乐,可同级别高手八神打神乐还是吃亏,参考扫高黑皮对小孩张勇录象,所以还是把克里斯放第一打神乐吧,胜率要比八神高些.就算输了,第2个八神有能量打神乐也会容易很多,如果能逼的对手把神乐放中 ...

是啊，从最近所有高手对战录像看，八神开局打神乐都是相当难受。
除了赌没有别的好方法。
当然有能量的八神就不怎么怕神乐。但是都没有能量的情况下，神乐的开局优势太强了。

另外你那个落地623b个人认为也是一个相当不错的赌招。神乐敢出5d那是必定被打的。
可惜，如果有能量的神乐防住了，八神几乎必被封印。损失太大了。

作者: 脑壳有包@u 时间: 2009-11-11 00:23
但是有没有考虑过单出623B之后不出葵花呢？很多人挡了623B之后全部都是考虑如何反击接下来的葵花，这是很典型的惯性思维，但是623B出了之后什么都没有，就打乱对手思维了，虽然是个破绽，但是这个破绽很多人都抓不住……
看到豹子用了几次，用623B赌，对手没中招，623B之后没葵花，对手还在防。

[ 本帖最后由脑壳有包于 2009-11-11 00:24 编辑 ]

作者: 小花@u 时间: 2009-11-11 03:17
晕。是那个人害怕。这里完全可以用优化。。。!48f1e44202000n97!

作者: 拳皇爱好者0 时间: 2009-11-11 09:41
其实呢，小葵花第三段出得好是可以破掉神乐的封印的。只是时间不太好掌握

作者: idid2 时间: 2009-11-11 09:51
[044]时间不好掌握就暂时不要用小葵花反击，还要考虑网速的问题哇！

作者: 烈焰狂豹@u 时间: 2009-11-11 17:49

原帖由 拳皇爱好者0 于 2009-11-11 09:41 发表
其实呢，小葵花第三段出得好是可以破掉神乐的封印的。只是时间不太好掌握

非也，这个不是可以掌握的，要对手出的封印的时间配合你的出招时机才行。当然并不是他故意配合的。

作者: 拳皇爱好者0 时间: 2009-11-11 22:34

原帖由 烈焰狂豹 于 2009-11-11 17:49 发表

非也，这个不是可以掌握的，要对手出的封印的时间配合你的出招时机才行。当然并不是他故意配合的。

我想都应该是第一时间封印吧？如果慢出零技被八神给挡了，那损失就太大了。

作者: joden蛇使@u 时间: 2009-11-11 23:28
楼主的4防在实战中价值不大。
最大原因并不是神乐5D之后必然接招，从而直接反压制你，让你失去一次压制她的绝佳机会。
更重要的是，5D的标准使用指令是6D，此时你有可能中通常投。
更更重要的是，一个优秀的神乐，基本不会让对手不出招就安全落地的，因为她在运用逆防御的全过程中，是密切注意着你是否出招，是否会出自己预断到的招，如果你不出招，这个反射就非常明显，会被她条件反射般的5C直接拿下。
更更更重要的是，你既然已经知道她可能要用5D来封杀你的2B，你为何不用跳C（低点）、跳5C去直接打她的5D抢落地呢？？？
所以理论本身成立，但实战价值无。。。

那这招是否就没有价值呢？
当然有，但不是所谓的减小损失。
假设防御住了5D：你是可以废气点攻击的。。。
假设空中命中5D：你就已经造成损失了，还要被对手顺势安全压制一循环。
假设你没气点防御住了：你肯定只有被压制一循环以上。
事实上基本会被5C直接拿下，还要被对手顺势安全压制一循环。
假设你选择打击这招，那么你就最优化了这次行动，何苦还选择4防御了。。。

综上所述：4防御的最大价值在于废气点攻击，特别是打击喜欢5D》6A这样的神乐玩家。
实战中风险概率为：4/5（含一次人为损失掉的攻击机会成本）
最优路径为：J低点-J5C
最安全路径为：J高点无责任压制

作者: 红魔@u 时间: 2009-11-13 02:47

原帖由 白金之星 于 2009-11-10 09:07 发表
学习了很多高手八神打神乐,可同级别高手八神打神乐还是吃亏,参考扫高黑皮对小孩张勇录象,所以还是把克里斯放第一打神乐吧,胜率要比八神高些.就算输了,第2个八神有能量打神乐也会容易很多,如果能逼的对手把神乐放中 ...

记得某帖子里我也说过第一排克里斯打神乐的可是被砖了一头肿，说什么克里斯放第一没气打顶级神乐不占优势之类的话，娘滴什么顶级神乐换过来那要是顶级克里斯打普通神乐呢？水平不在一个档次角色还有有讨论的价值吗？神乐再厉害再怎么赖克里斯也还是她的克星

作者: icarnegie 时间: 2009-11-15 05:49
我的主力是神乐啊，我最讨厌八神了

作者: idid2 时间: 2009-11-15 08:57
[044]神乐很难练哇~

作者: 穿梭的神乐 时间: 2009-11-15 12:51
引用:神乐5d对付别人小跳挖底，可怕之处就在于能连一套。要是挨个5d然后被打飞，那就没什么可怕的了。
个人感觉，这招改为4d更好，具体就是，一直拉4等到对方快落地按d
好处在于，如果对方空中拳脚判定能出来，你这个d是出不来的，你会一直防御。但是他要想空中不出招挖下段那d就可以出来。

本人的感觉,如果一个人在有意识的情况下连对手空中出了招没有,是早出还是晚出强制收招,或者是不出,这都看不出来,并且连目押一个站重脚都做不到准确,那么本人建议他还是先不要玩神乐.
还有就是坐享其成固然好,却没有自力更生,推陈出新来得有成就感,09年了还有不少人觉得神乐一击晕一定是JC,C,JC,C,2C.确实有时候可以打晕.但我觉得不是那么的保险.照搬别人研究成果就只能被别人凌驾.打2B,神乐可以D,也可以C.C更快,适合打蹲姿高的人.D打2B仿佛是专门为八神KLS设计的.

引用:
不过这个不是我想要说的重点我想要说的就是，为什么八神落地623b基本就不会挨一套。
其实这是个误区。
挨一套的原因在于你要出2b。你如果不出2b，而是落地防御，那也是一样的效果。你基本也不会挨一套，要么空中被人击飞，要么防御成功。
落地623b有点无敌时间，所以不会吃这招。
当然你落地623c也不会吃这招了。不过恐怕没人这么做。

遗憾地受文化水平和理解能力的限制,我相当艰难才貌似看懂了上面的话的意思.很简单的事情,落地强制取消了跳跃和空中招的硬直,然后小八623B发生时有短暂的无敌时间,卡的准的话,应该是可以无视掉神乐5D,但问题是神乐5D后是要打人的.....她如果取消6A,2626D,会是什么情况?不知道楼主有没有实战中用过你的心得,是否会被6A打飞呢?还是楼主是坐在电脑前创造出的一个套路.

引用:
严格说来，不管八神出什么，神乐能用5d连一套的时机总是有的，但是只有1F，实战是可以不考虑的。所以落地防御（似乎没人这么做）和落地623b基本不会有事。你非要挖下段，问题就很严重了。推广一下，其实神乐这招跟2b对付人小跳差不多。
落地总有个硬直（应该是1F的硬直），不管你落地防御还是抢招，那都可能被人在地面打上一套。可是2b连一套为什么很容易（不管对方落地干什么），因为2b不会把人打飞。而5d之类就不行，出早了，对方就飞了。出晚了别人可以防御了。

我的感觉是神乐的5D可以吃掉对手的2B....类似如LEONA,我没文化。..表达粗俗...大家见谅.

作者: idid2 时间: 2009-11-15 13:41
[044]楼上的你亮了！

作者: 白金之星@u 时间: 2009-11-15 18:11

原帖由红魔于 2009-11-13 02:47 发表

记得某帖子里我也说过第一排克里斯打神乐的可是被砖了一头肿，说什么克里斯放第一没气打顶级神乐不占优势之类的话，娘滴什么顶级神乐换过来那要是顶级克里斯打普通神乐呢？水平不在一个档次角色还有有讨论的价值吗？神乐再 ...

算不上客星,只能说2人放第一有的打,克里斯占5没问题,顶级神乐的压制套路确实厉害,尤其是里克放第一一个不小心被影子碰到,接下来就是连续的压制,里克死的也很快,所以打的也小心翼翼,以稳压神乐为主,抢在神乐前先出能量才稳妥.只是说比八神 KYO 罗卜特等人开局胜率高也稳定的多, 八神打神乐要看状态和发挥,状态不好1:9开2:8开都有可能,具体参照大头对湘妃录象,八神也就占2成赢面

[ 本帖最后由白金之星于 2009-11-15 18:14 编辑 ]

作者: bosskofkof 时间: 2009-11-16 06:11
其实玩八神的都这样的嘛,放1搞不过就放到2来磨死你,反正玩神乐的又不敢放第2
找个能打神乐又能留点气的,克里斯是最好人选,表里克都很好打,特别是表克,开始就粘住神乐,大家没气又要抢招的时候赌摸头,26B跑路又快.效果好得不得了[weisuomao_57]

作者: 白金之星@u 时间: 2009-11-16 21:42

原帖由 bosskofkof 于 2009-11-16 06:11 发表
其实玩八神的都这样的嘛,放1搞不过就放到2来磨死你,反正玩神乐的又不敢放第2
找个能打神乐又能留点气的,克里斯是最好人选,表里克都很好打,特别是表克,开始就粘住神乐,大家没气又要抢招的时候赌摸头,26B跑路又快.效果 ...

还好神乐放第一才够无耻,如果能逼的对手神乐放第2或第3,那排人战术就成功了,压力就小多了

作者: 拳皇爱好者0 时间: 2009-11-16 21:55
神乐积攒能量太快了，简直像是97的角色。。。。[weisuomao_52]

作者: bosskofkof 时间: 2009-11-17 18:09
没错,但是对上克里斯加气明显要慢好多
其实神乐很怕3B,因为很多神乐都弃下防的

作者: 玩大门无敌 时间: 2010-1-10 11:35
2b不会把人打飞。而5d之类就不行，出早了，对方就飞了。出晚了别人可以防御了。
的确很有同感。。神乐的近D不是下段不能，而是抢对方落地2B。。
我想知道，神乐出近D的时机，如果出早了，会打飞对方，之后6A的话，神乐被对方连一套。。
如果神乐出近D出慢，反而被对方2B抢，被对方连一套。。
所以说神乐近D，6A，2626D对方对方前跳落地2B,是一把双刃剑

作者: etzrz 时间: 2010-1-10 15:04
小花那个不错，我常吃这招，前提是八神距离感要好，这招七枷社对神乐更好用。

作者: 3216549875 时间: 2010-1-10 18:56
1、有段时间喜欢用小跳CD挥空落地6246a

2、感觉神乐2b更容易接对方落地是因为她提前伸腿=你来你落地正好踩她脚上。。。

3、防御住神乐5d 后似乎可以6246a抓她6a 如果确认才接6a那就没办法了

由于工作比较忙闲暇时间少多年来一直潜水
这还是首次同各位高手达人讨论交流希望以后多多关照了

作者: 1984jxy 时间: 2010-1-19 10:49

原帖由 白金之星 于 2009-11-10 09:07 发表
学习了很多高手八神打神乐,可同级别高手八神打神乐还是吃亏,参考扫高黑皮对小孩张勇录象,所以还是把克里斯放第一打神乐吧,胜率要比八神高些.就算输了,第2个八神有能量打神乐也会容易很多,如果能逼的对手把神乐放中 ...

泪流满面啊，我8神一遇见神乐就傻了

作者: 1984jxy 时间: 2010-1-19 10:55
神乐简直就是一把ak47，被她打中一枪你就得挨个连发

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