游天堂X游聚社区

标题: 北京散打第一人梅惠志揭秘传统武术是垃圾的原因 [打印本页]

作者: 白金之星@u 时间: 2010-2-2 09:11
标题: 北京散打第一人梅惠志揭秘传统武术是垃圾的原因
北京散打第一人梅惠志认为传统武术是垃圾
1楼

首都北京是全国开展散手运动最早的地区之一。80年代初，国家体委在北京体院和武汉体院开始试点开展散手运动，在北京什刹海有一批武术的拓荒者，为散手运动的普及作出了积极的贡献。在这群人中，值得一提的就是被誉为北京散打第一人的梅惠志先生，在他的培养下，北京涌现出像：张新正、杜振高、杨广军、张力华、特学刚、李瑞东等几代优秀的散打运动员。

梅惠志先生不仅是散手运动的推广人，也是将传统武术同现代搏击结合大胆的尝试者。他同他的学生曾多次同传统武术进行过交手比试，对传统武术有着较为深刻的认识。

   梅惠志先生自幼练习过八卦、行意，后又学习过拳击，年轻时学习过中国式摔交，并成为北京摔交队的主要成员。退役后留在什刹海体校做摔交教练，70年代成为我国第一批柔道教练员。自从国家体委开展散打运动以来，他组成了全市第一个半专业的散打搏击队，并将武术、搏击和摔交的技术有效的结合起来，在不断探索中完善传统武术和现代散打相结合的对抗形式。

针对现在的散打王比赛，梅惠志先生感慨颇深，听说民间选手要参加散打王比赛，他说出了自己的看法。

易：梅先生是否看过散打王的比赛？

   梅：看过，现在的比赛很精彩，除掉护具比赛更好看了，另外场上运动员的表演也不错，比如每个人都有绰号啦。其实护具早就可以去掉，当年北京队同泰国自由搏击比赛时，也不用护具。效果也很好。

   易：现在散打王正诚邀民间高手参赛，您觉得这样的比赛会不会很精彩？

   梅：我看不会，打起来说不定会很难看。

   易：为什么？不是说真正的高手在民间吗？

   梅：有这种提法，但从以前的经历来看，民间拳手的水平很一般。80年和81年北京搞散手试点，当时民间参赛的人数有上百人，其中有八卦，心意，太极、大成，通背等拳种，比赛开始没两天，一看进入半决赛的选手，都剩练散手的了。民间武术的招数多，但多没有经过对抗训练，一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。比赛打得很沉闷。有个练通背的还不错，同散手能打在一起，但水平还是有差距。最后冠军都是体校的队员拿啦。

易：散手规则是否限制了民间武术的发挥呢？

   梅：很多民间武术不服气，说不愿戴拳套，后来市体的摔交教练李保茹教练和他们很熟，就安排他们同我们体校的小队员进行徒手的交流，比赛前我们特别嘱咐我们的小队员：不许用重拳，不许用砸头的摔法，结果一两个照面民间的选手脑袋上起了个大紫包，比赛也就没法打了。民间的选手输不起，打不过就会找这样那样的原因，头两年参赛的特别多，后来就没人来了。知道自己也打不了。

   易：是不是北京以外，还有一些高人？

   梅：都一样，我们的队员参加过85和86年的河南少林杯，87年的武当山擂台赛。当时的场面可热闹了，有拌成武松摸样的、有和尚、老道、拎佛珠的、穿长袍的。比赛前表演，那架势挺吓人，有人一掌把木板中的铁钉子拍出来了，可一上台打擂，裁判喊：‘预备—开始’，就挨了一脚，自己就跳下擂台了。头两天民间的特多，过两天就剩散手运动员了。

易：您也练过八卦，您觉得传统武术有哪些不足。

   梅：主要是训练方法和意识的落后，传统武术讲究的是口传心授，多是对方怎么打你，你怎么防式的说招说手，平时实战训练水平很低。举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。传统武术可不这样，他的先做一个云手，这样动作好看，可对方早就踢到你了。另外，有的拳种讲究什么螺旋力、三角力，每种都有几十种用法，说什么可以将人转着打飞，实际上根本就不可能。我们同他们交流时，也就一个照面就分出了输赢，用的就是一个简单的迎击，没有什么神秘的。

   易：民间不是还有什么铁砂掌之类的功夫吗？

   梅：那些东西实际上用处不大，任何一个强壮的男士，训练一个星期，都可以做这样的表演。另外，搏击对抗中人是不断运动着的，哪会让你象打死沙袋那样硬挨着。一般人的拳头都很硬，打在头上都会让人受不了。所以硬功并没有有些人说的那么神秘。

谈话中，梅慧志先生谈到了很多传统武术的门派和某些武术家。出于对大家的尊重，并没有说出他们的姓名。

作者: 白金之星@u 时间: 2010-2-2 09:11
说的都是真理

作者: HINS@u 时间: 2010-2-2 09:31
[weisuomao_59] 严重同意~~~~~~~

作者: 七仙女@u 时间: 2010-2-2 09:58
同意坐板凳

作者: ATI 时间: 2010-2-2 10:38
真正实用的还是军队里面的格斗术。。。。

作者: idid2 时间: 2010-2-2 12:01
杀人术？？？传统武术强身健体而已！

作者: wmvavi 时间: 2010-2-2 14:32
白金此帖必再次引来论战！
持续关注！
个人非常认同梅老的观点！

作者: 白金之星@u 时间: 2010-2-2 15:24

原帖由 wmvavi 于 2010-2-2 14:32 发表
白金此帖必再次引来论战！
持续关注！
个人非常认同梅老的观点！

放心,不会有论战,只要他具备初中文化,就会明白梅先生说的真理.毕竟实际战绩摆在那里,只要他是人就不会否认

作者: idid2 时间: 2010-2-2 16:15

原帖由 白金之星 于 2010-2-2 15:24 发表

放心,不会有论战,只要他具备初中文化,就会明白梅先生说的真理.毕竟实际战绩摆在那里,只要他是人就不会否认

白金说的这句话，就是论战！！！哈哈！我也同意！

作者: 白金之星@u 时间: 2010-2-2 17:56
现在这社会不就是讲实效嘛,就算那些大师就差吹他们会降龙十八掌了,可一实战就挨揍

作者: 拳皇高达 时间: 2010-2-4 02:07
很赞同.传统武术根本不实用.踢个腿还转圈, 还没踢出来人家就把你干倒了，随带提一下,其他类拳种; 例如跆拳道 ,也是一样的，只要有着强烈表演性质的东西,都不是好东西.

作者: uno 时间: 2010-2-4 05:41
走形式主义的结果很严重~

作者: 老严 时间: 2010-2-4 14:44
还是踢老二最实惠

作者: lehorla@u 时间: 2010-2-4 16:55
现代社会讲究的是实效。
话说02年的时候，少林的某位长老收个徒弟，要10000/学期[086]
人心不古啊，再也不会有电视剧里的某少年被仇家追杀奔投少林习武报仇之类的故事了。[083]

[ 本帖最后由 lehorla 于 2010-2-4 16:56 编辑 ]

作者: 复仇之路@u 时间: 2010-2-4 17:27
支持楼上两位[076] [077]

作者: 复仇之路@u 时间: 2010-2-4 17:27
翻页支持楼主[079]

作者: DSKLAN 时间: 2010-2-4 20:07
传统武术不是实战的理论过于花巧对演拆招无敌

作者: yzlhero 时间: 2010-2-4 23:58
顶一下..................

作者: zhouqing@u 时间: 2010-2-5 00:06
因为力量上的差距,所以才不够打

作者: 健身男 时间: 2010-2-5 01:16
比较同意

作者: 红の魔 时间: 2010-2-5 01:56
传统武术,没有实战经验.

作者: Ion@u 时间: 2010-2-5 09:37
[033]

个人觉得这说法太偏激了...而且是严重偏激了.

后人没有继承没有领悟就下个垃圾的定义....这实在是太过份了....直接否定了几千年的沉绽...

如果这句话换成"现代一些练传统武术的人格斗太垃圾"的话..我相信绝大多数人是没有意见的...你不会因为拿着刀干不过一个徒手的人就说刀垃圾吧....

作者: Ion@u 时间: 2010-2-5 09:40
[033]

没有实战和交流绝对是传统武术慢慢没落的最大原因..要知道每个拳法的出现都是由某个实战一流的古人创出来的...本意就是为了实战..

只是后人天资不够,接不上. 一点一点让精华流失,而只有一个可以口传眼见的花拳绣腿招式罢了..

这点实在是个杯具...

作者: 白金之星@u 时间: 2010-2-5 10:12
说个真事,北京十刹海武术队有个练武术的,是李连杰的师兄弟,有次上街被两小偷把钱包偷了,他认为自己是武术高手,就去追结果被两小偷打的鼻青脸肿...是武术界一大笑谈

作者: lehorla@u 时间: 2010-2-5 10:15

原帖由 白金之星 于 2010-2-5 10:12 发表
说个真事,北京十刹海武术队有个练武术的,是李连杰的师兄弟,有次上街被两小偷把钱包偷了,他认为自己是武术高手,就去追结果被两小偷打的鼻青脸肿...是武术界一大笑谈 ...

郁闷了!9200712516552_525!

作者: 韶关菜鸟 时间: 2010-2-5 23:30
这个很早就看过了，都是事实。

作者: wctea 时间: 2010-2-6 09:19
潜水很久。。但是这个贴一定要回。功夫再高也怕板砖。还加一条最经典的话。练武空手的打不打得过拿板砖的我不知道。我只知道拿板砖练过武的肯定比拿板砖没练过的厉害。
现在的武术真的感觉已经变样了。不知道谁看过nba奥尼尔去少林的录像。那少林武术在奥尼尔面前表演。我看得都脸红。。。什么东西！！花拳绣腿那是夸奖他们了。。软脚虾还差不多。
最记得前一阵我家楼下有河南少林来表演。敲锣打鼓声势浩大。我在窗台上看到马上跑下去看。结果刚到楼道下面。。发现有7~8个弟子在我家楼道下抽烟。。当时那个汗。。

作者: Ion@u 时间: 2010-2-6 09:47
[033]

LS最后一句很亮。。很亮。。。

作者: lehorla@u 时间: 2010-2-6 10:24
说个擦边的题外话：
在02的时候，我在本县读初中。周末坐班车回老家时，在中途停车，于是我把包放在自己的位置上下去小解。回来时，发现一个和尚坐在我原来的位置上，包被挪开了。当时我想，出家人好不容易坐一次车，就让他一次吧。谁知道，不一会儿一个尼姑走过来，跟那和尚打情骂俏起来。02年的时候，很多人都还在用黑白屏的手鸡，那和尚居然就有了彩屏的三星。!20072201!

作者: 国产八神 时间: 2010-2-6 11:44
散打有国家赞助，当然厉害

作者: lehorla@u 时间: 2010-2-6 11:54
翻页支持楼主!20073305!

作者: 韶关菜鸟 时间: 2010-2-6 12:24

原帖由 国产八神 于 2010-2-6 11:44 发表
散打有国家赞助，当然厉害

散打运动员除了几个冠军级人物，其余收入都相当的低。

作者: 韶关菜鸟 时间: 2010-2-6 12:25

原帖由 lehorla 于 2010-2-6 10:24 发表
说个擦边的题外话：
在02的时候，我在本县读初中。周末坐班车回老家时，在中途停车，于是我把包放在自己的位置上下去小解。回来时，发现一个和尚坐在我原来的位置上，包被挪开了。当时我想，出家人好不容易坐一次车，就让他一次吧。 ...

我还见过和尚和一个大肚子的尼姑手牵手飘摇过市的。

作者: 白金之星@u 时间: 2010-2-6 12:41

原帖由 wctea 于 2010-2-6 09:19 发表
潜水很久。。但是这个贴一定要回。功夫再高也怕板砖。还加一条最经典的话。练武空手的打不打得过拿板砖的我不知道。我只知道拿板砖练过武的肯定比拿板砖没练过的厉害。
现在的武术真的感觉已经变样了。不知道谁看过n ...

确实如此.奥尼尔那体格,要是打无规则格斗,少林寺的和尚想赢他难...

作者: lehorla@u 时间: 2010-2-6 13:34

原帖由 韶关菜鸟 于 2010-2-6 12:25 发表

我还见过和尚和一个大肚子的尼姑手牵手飘摇过市的。

!48f1e44202000n9k! ......
这个世界真奇妙!48f1e44202000n98!

作者: AE·86 时间: 2010-2-6 13:56
#149# #149# #149# #149#

作者: idid2 时间: 2010-2-6 14:22

原帖由 AE·86 于 2010-2-6 13:56 发表
#149# #149# #149# #149#

水区严禁纯表情！严禁三连击！！！楼上新人，警告一下！！！下次注意！！！

作者: ATI 时间: 2010-2-6 15:29
純表很危險。。。[weisuomao_56]

作者: 伪非玩家 时间: 2010-2-7 01:03
我想知道铁档功是垃圾吗？[weisuomao_66]
这个帖子不错

作者: lehorla@u 时间: 2010-2-7 09:09
铁裆有什么用处呢？想请教下。!48f1e44202000n9d!

作者: Ion@u 时间: 2010-2-7 13:08

原帖由 lehorla 于 2010-2-6 10:24 发表
说个擦边的题外话：
在02的时候，我在本县读初中。周末坐班车回老家时，在中途停车，于是我把包放在自己的位置上下去小解。回来时，发现一个和尚坐在我原来的位置上，包被挪开了。当时我想，出家人好不容易坐一次车，就让他一次吧。 ...

[033]

这么强大？

作者: Ion@u 时间: 2010-2-7 13:09

原帖由 lehorla 于 2010-2-7 09:09 发表
铁裆有什么用处呢？想请教下。!48f1e44202000n9d!

[033]

可以不受TL2集团的伤害

作者: lehorla@u 时间: 2010-2-7 13:47
谢谢楼上指导。明白了!48f1e44202000n99!

作者: Ion@u 时间: 2010-2-7 21:06
[033]

看来我又拯救了一个CJ的心灵..

作者: lehorla@u 时间: 2010-2-8 09:06
!48f1e44202000n9k!
被抢翻页了

作者: zhouqing@u 时间: 2010-2-8 15:25
以前六七十年代学武的人好多都经常打,在广州蔡李佛称霸了,而其中北胜的人是外家弟子,更是靠打才出名的,那个年代有人为了五元钱在广州芳村比武,签下生死状.打完生死各安天命.那个年代是最鼎盛时期,后来学武的已经不再重视,都去拼命赚钱了,那有职业散打的人专门在那练.这才是现在传统武术打不过散打的原因.手法上传统武术肯定比散打要强,

作者: 国产八神 时间: 2010-2-9 12:30
楼上说的也不无道理

作者: 拳皇高达 时间: 2010-2-10 00:43
继续讨论, 传统的太拘泥于形式,缺少对抗性, 60,70年代是有个小高潮,但水平到底怎么样还真不好说，那个年代发展武术的本意是强身键体, 对抗则是民间自己的事了.以前看电视的时候，经常看到福建,广东,等一些民间流派的介绍,有不少是80.90岁的老头,身体硬朗,给徒弟演示招数,但一看还是花哨，就是在转圈,那些老头算是得真传了吧. 真正实战起来,没那么多花招,你一拳打过去被对手防住，一个反击你就完蛋了,特别是直接击中下巴,一次KO
这样的帖子还有纯水的, 呵呵

作者: zhouqing@u 时间: 2010-2-10 01:18
那个时候的水平是一拳打过去可以把胃打爆的水平,,真正学会的人教出来学的人打架时没有变通等于纸上谈兵

欢迎光临游天堂X游聚社区 (https://bbs.gotvg.com/)