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标题: 梅原大吾论道:预判就是赌运气? [打印本页]

作者: angle@u    时间: 2011-2-24 16:35
标题: 梅原大吾论道:预判就是赌运气?
本帖最后由 angle 于 2011-2-24 16:45 编辑

猜测着对手会出什么样的招式,而自己又应该怎样去应对,这就是“预判”,不过,到底该不该执行脑中的计划呢?对手又会不会猜到我方的意图呢,难道。“预判”其实是把命运托付给老天吗?
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原文刊载于《ARCADIA》杂志3月号,现翻译如下:
到底预判是和猜拳不一样?还是根本就一样?
森川:以下C
梅原:以下U
TOKIDO:以下T

C:这次有嘉宾哦。

T:大家好我是TOKIDO。请多关照。

U:我正觉得有时候来几个嘉宾也不错嘛。

C:这次的主题是这个哦:

有些人说格斗游戏的预判就是猜拳游戏,那么请问梅原先生怎么看待这个问题呢?

C:格斗游戏中的“预判”,就是说被游戏中的运气所左右。就好象被运气决定行动的结果一样……你们2人怎么看待这个话题?

T:我其实已经有结论了。
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U:哦哦,好快,那你的结论是?

C:等等先让我确认一下,他所谓的“运气”,其实理解成猜拳没问题吧?

U:不就是这样么?也就是谁来打都一样的事。

C:明白了,那么,请继续。

T:我觉得,“预判”和“猜拳”是完全不一样的哦。虽然猜拳也有赢有输,其实我觉得出的人是考虑过各种风险的,所以结论就是能选择正确行动的一方会胜利。比如说,对方体力比你多的时候。一般我们都会认为对方不会进行一些风险比较大的行动,而我方就可以采取比较大胆的行动了。而让这个行动成功的是“判断”的功劳,并不是“运气好”吧。而猜拳则是不管你多么厉害,都要交由运气来决定。而“判断”是根据“情况”来作出的,所以我觉得这是完全不一样的概念。

C:我也持相同意见。就算是相似的情况,但是体力、能量槽等不同的话,乃至角色或操作者不同的话,得出答案未必是相同的呢。

U:其实我有2个想法。一个就是TOKIDO说的,格斗游戏经常会选择自己认为最正确的行动方式。而且加上“会阅读对方想法的人才更强”这一点。另外1个想法是,就算技术、胜负感、反应等都在同一水平,那么胜负就由运气决定。虽然我个人希望所有的情况都是前者,但是,我们并没有理由去否定在格斗中会出现猜拳的要素。你的“判断”,从哪到哪为止是“判断”的部分呢?比如说,街霸33中,春丽的凤翼扇命中后的2择吧。(MK+MP的中段与2MK的2择)。你能凭“判断”知道他要择哪边?(由于画面移动关系,春丽出招时完全处在画面底部,飞在空中受伤的玩家是完全无法看到春丽的行动)。你觉得这个是猜拳还是“判断”?

T/C:……这种情况,猜拳了。

U:对吧。

C:不过,就算是这样50%的情况,但是因为还有50%概率可以用BLOCKING对策掉,考虑到体力、能量槽、时间乃至对手水平和角色相性,也有不那么择反而更有效率的情形吧?我觉得,把利益和风险计算到这个地步的一方,从长远来看才更应该是赢的多的那一个吧。

T:我经常做一些看起来像猜拳其实不是,又或者其实是猜拳,但是对方如果不知道这方面破绽的话,看起来像是安定的行动的事。不管这2个方面中的哪个,只要对方有相关的知识,都是没有意义的。不过我玩一个格斗游戏时间都不会那么长,在大家整体水平都还很低的时候这样的作法非常有效呢。
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U:也就是说你擅长寻找那些“理论上不是最好选择,但是在统计学上,对不特定多数的人群时使用效果最好的选择”。

T:对。没错。

C:这倒是TOKIDO式的作风啊。

U:在街霸2的时候,也有这样将攻略记忆得很熟。在上级者对战时利用知识的有无来对战是非常低效率的。不过,即使如此,能够胜利的人还是经常胜利哦。既然行动和技术的差无法拉开,那么决定胜负的就是判断力和随之的执行力了。格斗游戏绝不是猜拳。

T:也就是说,最佳行动相同的话,剩下的就只是靠“判断”,也就是猜拳胜利了。但,就算是看起来很像猜拳的情况。每次都能获胜的话,说明他在“不让对手思考猜拳以外”的事项上很强呢。

U:啊,原来如此。

C:你们俩在搞什么啊拉这拉,原来如此个啥?

U:以前我不也说过嘛,格斗游戏的强弱在于“判断的迅速程度”。如果不能跟上对手的行动速度,那么等到猜拳的情况。你就根本没有时间思考了。一旦这样你就会陷入一个模式的死循环。以猜拳举例的话,你就等于每次都要出包,那对方只要想办法每次都能出剪刀,你不就输定了?

C:原来如此。你这样一说我就理解了。说起来,以前电视上有个“猜拳无敌”的阿姨呢,只不过,她有一个规则,就是不管输赢都要继续猜下去。然后,先赢到10胜的人胜利。那位阿姨每次中途都会输几次,但到最后都赢了。这其实也是利用了不给对方思考时间,让对手无意识地陷入死循环呢。格斗游戏来说,连续进攻的一方经常能够变化得更快。而被攻击方因为要应付攻击所以思考的时间更少,所以更容易陷入习惯行动。

U:大概就是这么回事。不过,反过来说,就是给对手思考时间的话,就会互有胜负了。也就是说游戏的速度慢了的话,胜负就会向运气的方向倾斜。

C:就会变成那样吧。而且,假如判断力也差不多的话,如果对手比你更习惯游戏速度的话,(对你来说)还是会变成猜拳吧。
T:也许是会变成那样,不过我觉得与其说是利用速度来迷惑对手,更多的还应该是利用判断来制造出那种情况。而且,虽然2个同水平的人在做的事是用猜拳决定胜负,不过,在(变成猜拳)之前还是有很长的过程。这个过程不可能是运气决定胜负吧。我觉得,不管我们采取什么行动,无意识中都是有一定的判断之下才采取的。不是这样的话,那么强者和弱者的差到底该体现在什么地方呢?

U:非常漂亮的回答。哎呀,叫你来担任嘉宾太好了。

T:不不,谢谢谢谢。

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作者: shelley2513    时间: 2011-2-24 16:43
这翻译。。。让我想到了三国志
作者: angle@u    时间: 2011-2-24 16:43
为什么是三国志?
作者: 韶关菜鸟    时间: 2011-2-24 18:46
预判的来源在于经验,预判的本质是在赌博,这是我的看法。
作者: 奕仙    时间: 2011-2-24 22:15
也就是说,梅原也是乱来党~
走过去乱升龙~

又想到了伊予的悲哀啊。。。
作者: 韶关菜鸟    时间: 2011-2-24 22:45
[dadatu_025]嗯,09斗剧决赛上要不是卷心菜赌命的最后一击升龙,历史就改写了。
作者: angle@u    时间: 2011-2-25 09:53
可惜,历史没办法改写............否则.....嘿嘿嘿嘿..
作者: 奕仙    时间: 2011-2-25 15:30
卷心菜就是日本烂打王,经常乱来
作者: 超级菟丝子    时间: 2011-2-26 23:06
俺们这有个神反应级别的隆使
3打2胜对局 总会有一局使出神反应UC2灭升龙翻盘

作者: 花月@u    时间: 2011-2-27 18:14
奕仙 发表于 2011-2-25 15:30
卷心菜就是日本烂打王,经常乱来

说实话,根本不觉得卷心菜比伊予强……但是用C.viper确实很强很乱来……
作者: 韶关菜鸟    时间: 2011-2-27 22:45
就是因为乱凹回报高,街霸4才那么多人玩啊。
作者: 奕仙    时间: 2011-2-28 00:02
花月 发表于 2011-2-27 18:14
说实话,根本不觉得卷心菜比伊予强……但是用C.viper确实很强很乱来……

是啊。。。可怜的伊予
要么被梅原凹,要么被卷心菜逆转。。。
悲剧男
作者: yessterday@u    时间: 2011-2-28 00:09
LS现在流行的是凹不中就是9。。凹中的就是确认
作者: angle@u    时间: 2011-2-28 15:04
自从去年哥被确认一次以来。。。。。。。。。。。。。。555555555555555




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