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标题: 详解普通话（Mandarin）实乃满清官话 [打印本页]

作者: lionmaster 时间: 2011-6-16 08:10
标题: 详解普通话（Mandarin）实乃满清官话
本帖最后由 lionmaster 于 2011-6-16 08:12 编辑

Mandarin的由来

[400年前的北京话：吴语]
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁，自古以来北京话有过多少变化？如何变化？从历史上讲，400多年前的明朝末年，从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话，这些记录至今尚保存著。从利的记录中可以明白无误地看出：当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北京话不是现在的北京话，也不是现在的普通话，因为无论北京话还是普通话都不具备这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年，400年前的北京话是明朝的官话（考证为吴语）。

[北京出现第二语言：满语]
满人入关进驻北京后，为了小区的安全等政治因素，满人把紫禁城周围10里之内的汉人全部赶走而专属满人居住，这个范围称为北京的内城，而10里之外称为外城。于是，北京城出现了两个社群：满人社群和汉人社群，这是阶级、语言和居住地域等都十分分明的两个社群，北京城也就出现了两种语言：明朝官话和满语。任何语言都是跟人群一体的，当时北京的两种语言的地域差别是：内城说满话，外城说明朝官话。
　　
[满语的分化——满式汉语]
作为阿尔泰语，满语和蒙古语、哈萨克语等类似，但满语在单词量和语法方面远没有蒙古语、哈萨克语等成熟。可以说，满语是一种比较原始的语言，不论它的发音、词汇以及语法等都十分的原始和不成熟。即使在北京，满语也难以满足日常生活使用的需要，北京的动植物、建筑、日常用品等很多东西都是满人见所未见、闻所未闻的，这些东西用满语都很难描述和交流。在满人和汉人之间是这样，在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰到的东西表达清楚，至于象汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语等高级语言使用则更加无法表达，当时的形势是满语在北京面临无法交流的危机。满人虽然夺取了中国的政权，然而其语言却难以胜任统治中国的使命。但是满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的生活政治现实。小至为了自己日常生活的表达，大至为了统治中国的政治需要，满人都迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。改造满语已经是来不及了，满人除了学习和模仿汉语之外别无他法，因此，套用北京汉人的语言（包括词汇和语音）成了唯一的选择，于是第三种北京话出现了——满人学讲的蹩脚汉语（暂且把这种语言叫做满式汉语）
　　
[第三种北京话的形成——内城北京话(mandarin)]
北京城里的一棵小树、厨房里的一件工具，用满语都无法表达！因为满族人的祖先从来没见过这样的植物，从来没见过这样的工具，这就是当时统治中国的满人所遇到的严酷的语言现实。满语要继续说下去，除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他们的语音之外再也没有第二种可能！就像日本皇军学说中国话：“你的，八路的，干活？”一样，北京内城的满人开始了他们艰难的模仿汉语的历程。

首先，入声字一下子就全丢了，这就是汉语同音字增多最根本的历史原因，用满语套学汉语的发音更是不伦不类，可以肯定地说，这是发音最糟糕的汉语。但是，历史就是这么残酷，满人的这种蹩脚汉语比起日本皇军的蹩脚汉语要幸运得多了，随著使用人口的增加，这种让当时的汉人老百姓笑掉牙的蹩脚汉语成了清朝统治阶级的 “共同语言”——这就是早期的普通话。
　　
[内城北京话的发展——走出北京内城，形成“官话”]
随著北京内城的“mandarin”这种蹩脚汉语的形成，在北京内城形成一个固定的说“mandarin”的人群。这个人群就是当时中国的最高统治团体——八旗贵族。“mandarin”成为地地道道的清朝统治者的官方语言——“满清官话”。

具体的时间有待考证，在《康熙字典》中的语音跟今天的普通话的语音还是一定的差别的，但是跟其它汉语方言相比已经更接近今天的普通话了。

从“满清官话”的形成史看，“满清官话”受满语的影响主要在语音方面，这是一种不成熟的蹩脚的汉语语音系统，而在词汇和语法方面的影响则十分有限，从语言的本质上将，“满清官话”还是应该归属于汉语的一种方言而不应该归属于满语的一种方言，不过这是最糟糕的一种汉语方言。
　　
[内城北京话的发展——落地生根，形成“国语”]
“满清官话”形成后，随著满清政权在地域上的延伸，操著「满清官话”的八旗贵族也就从北京的皇家内城走向中国的每一个角落，于是各地的第一行政长官的口音又成了当地的标准口音。并在当地的上流社会向平民社会不断地渗透壮大，最终使“满清官话”成为中国的“国语”。

从地域上来讲，中国的北方是满人活动的主要地区，也是满语化程度最高的地区。而南方的个别地区，象两广、福建等地则由于“山高皇帝远”而受到较少的影响，这也是南方诸语言读唐诗宋词比普通话更押韵更亲切的根本原因，也是清代中国没有著名诗人的根本原因。

有一点要说明的是，mandarin是从北京内城绕过北京外城直接向全中国渗透而形成满清的“国语”的，所以，北京的外城话并不是真正的“国语”——普通话，虽然“外城北京话”一直受“内城北京话”的影响并不断演变，但是，正如北京的内城贵族和外城平民百姓是两个互不兼容的两个社群一样，“外城北京话”和 “内城北京话”是跟阶级差别一致的互不相同的两种语言。所谓的“北京话”一直是两种：“外城话”和“内城话”，而各地方所称谓的“北京话”实际是指“内城话（即mandarin）而不是外城汉人所说的“北京话”。外城汉人所说的“北京话”实际是对中国其它方言没有影响的小语种。
　　
[内城北京话的发展——汉语代表语言地位的确立]
mandarin经过满清帝国200多年在中国的统治，再经过孙中山政权以一票之优势对“国语”地位的表决，再经过中华人民共和国在宪法上“国家代表语言”条文制订，普通话——汉语代表语言地位已经是坚不可摧。
　　
[内城话北京话在北京的消失]
从语言史上讲，普通话不是北京话，而只是北京的内城话，随著满清王朝的解体，北京内城的贵族群体也就在北京城里消失了，因而普通话的真正母体在北京城也已经不复存在了。把普通话硬说成是什么北京话，这在100多年以前可能还有一半正确，但是在今天还这样说大错特错了，因为“北京话”这个概念变了，已经不再是原来的那个“北京话”了。

汉语方言之满语借词

很多来源于满语的辞汇仍然存在于北方汉语特别是东北方言和北京方言中。在口语中，末字常改为轻声。

埋汰（脏）
嘎哒/疙瘩(地方)
嘎拉哈（羊拐骨或猪拐骨，用于游戏）
恩那（是、对、好）
饽饽（糕点，后亦指饼干)
个应(g? ying)（使反感）
萨其马：来源于满语sacima，原意为“狗奶子糖蘸（狗奶子为野果名）”
白（b?i）：来源于满语baibi，意为“徒然”、“空”
嬷嬷：来源于满语meme，意为“乳”、“奶”，转意为“乳母”
克扣(k? k?u)：来源于满语keike，意同汉语
哈喇(h? la)：来源于满语har，意为“刺鼻”，今意为食用油变质
呵斥(h? ch?)：来源于满语hacihiyambi，意为“责备”
勒勒(l? le)：北京、东北方言，来源于满语leolembi，意为“谈论”，现转义为“空谈”
抹擦(m? sa)：北京方言，来源于满语macimbi，意为“舒展”，今意为将有褶皱的东西抹平
磨搓(m? ceng)，北京,东北方言，来源于满语moco，原意为“迟钝”，今意为“繁琐缓慢”
撞克(zhu?ng ke)：北京方言，来源于满语jangkulembi，意为“撞上邪祟”
咋呼(zh? hu)：北京、东北方言，来源于满语cahu，意为“泼妇”，现在意为不沉稳，喜欢大呼小叫
胳肢(g? zhi)：北京、东北方言，来源于满语gejihesembi，意为“搔腋下使发痒”
邋遢(北京话发音为l? te)：来源于满语lekde lakda，原意为“胖人随行”、“衣摆下垂”，形容人穿戴不整齐，不利索
哨叨(sh?o dao)：北京方言，来源于满语sodombi，原意为“马步行不稳”，转义为“轻佻、不稳重”
挺(t?ng)：北方方言，来源于满语ten，意为“很”、“甚”
克(k?i)：北京、东北方言，来源于满语koikasambi，原意为“打架”，转义为“批评”
敞开儿(ch?ng k?ir)：北京方言，来源于满语changkai，意为“尽量”、“任意”、“随意”
块儿亮(ku?ir li?ng)：北京方言，来源于满语kuwarling，意为“漂亮”、“美丽”
摘歪(z?i wai)：北京、东北方言，来源于满语jailambi，意为“躲”、“避”，转意为“闪身让开”、“歪”、“斜”、“斜靠”。
该漏(g?i lou)：北京方言，来源于满语gaimbi，意为“要、取”，转意为“揩油”
得色(d? se)：东北方言，意思是轻佻，卖弄
马马虎虎：北方方言，来自满语lalahuhu，意思是办事不认真，毛糙
磨即：东北，北京方言，即磨蹭，来自满语moji，moduo
个色（g? sh?i）：东北方言，北京亦称g?lu，来自满语，意思是人（性格）特殊

东北话里的满语

东北（满洲）是满人的“龙兴之地”，北京是满人在“关内”的聚居地，因而在现在的东北和北京方言中存在著大量的满语词汇，只是大家伙儿没意识到罢了。我听过的最有影响的满语词汇是“萨其马”，这是一种享誉世界的点心。不过中国南方人说的“萨其马”都跟北京话里的音儿差得太远，而普通话里的“萨其马”和北京话的差距则体现在轻声上（北京话里多轻声也是来自满语）。南方人说这三个字的时候跟新闻联播里说的一样，很规矩的将三个字说出来。而北京话里把“萨”的音加重，“其”和“马”都是轻声。现代汉语里的满语词汇消失的很多，如清史小说里面的满语词汇很多都不用了。“军机章京”，“笔帖式”，“达拉密”，“戈什哈”等都已消失，但有些确留下来不单成为东北话和北京话，而且是现代汉语里的标准词汇，如“耷拉”。　　

比如北京话的这样一句：“这小蜜挺棒，牌儿亮啊，哪儿拍来的？人长的帅，喜欢你的女孩儿就是多。” “小蜜”自然是来自英文的miss,但“挺”，“牌儿亮和“拍”“帅”都是满语词汇的音译。　　

还有普通话里的“马马虎虎”来自满语的“lalahuhu。　　

东北话的“磨即”、“磨蹭”（北京话里也有“磨蹭”），是来自满语的“moji或moduo”。　　

满语里的“cahu”本是泼妇的意思，到了东北话和北京话里成了诈唬或咋呼，是瞎喊，不礼貌或不文明的意思。比如“你在这瞎咋呼什么？”。　　

东北人和北京人管腋下叫做gazhiwo,开玩笑时挠人家腋下叫“gezhi”或“geji”，这也是满语腋下和挠腋下的音译。　　

北京人或赵本山当指责别人胡说的时候一般说“你别跟我瞎勒勒”，满语里“勒勒”是说的意思。　　

汉语里的“巴不得”也是来自满语，只不过稍微变化一下。　　

汉语里的央告，央求里的央也是满语，历史上没这么用的，多用乞求或请求，央来自满语里的“yangge.　　

汉语里的邋蹋来自满语的“lete”，比如我小的时候喜欢穿军装和大盖帽，出去玩身上弄的很脏，我妈就说我像lete兵。　　

“这人办事干净，利索，麻利”中的“利索”和“麻利”来自满语中的“lali”. 　　

汉语里“裤裆”一词来自满语，也就是东北话的“kabudang”，中国明朝以前的黄色小说里说那个地方都是用“胯下之物”，裤裆的叫法是后来才流行的。　　

东北或北京形容人家穷时，说“穷的叮当响”，“叮当”来自满语，也是穷的意思。响则是后加的。　　

“那个人脾气可真是个色（gesai），不好打交道”，这里的个色也是来自满语，意思是特殊。　　

东北和北京话的打有一种叫法为kei,比如“再不滚蛋我可要kei你了”，kei就是满语打的意思。　　

“这人说话怎么这么罗嗦”里的罗嗦也是来自满语，与shaodao或絮叨一样。　　

“几天不喝酒，我就浑身别扭”，“别扭”来自满语的“ganiu。其在满语中是特殊的意思。台湾管媚日，媚德叫做哈日，哈德，这个用法在台湾BBS或世界日报上很多见。北京话里也有类似的用法，“你可别老让我哈著你”，“你看看，你看看，他见到领导就知道点头哈腰”。这个哈字也来自满语，满语里管拍马屁，献媚叫做“hadaba. 　　

XXX润肤露细心喝护您的健康”，护字沾汉语的边，可这“喝”是从哪来的？古汉语并无此用法，原来是满语“hekur”，那是照顾，看管的意思。　　

北京人管做生意叫“倒腾”（东北话为“倒登”），做生意的人叫“倒爷”。“倒”这个字在这里不是汉语里的本意，应是满语里表示“挪来挪去”的“taodem”。　　

东北有一种用羊或猪的骨关节来玩儿的游戏，叫“galeha”，当然也是满语。　　

以上是挑了几个影响比较大的词儿，东北话和北京话里的满语词汇还有很多。他们也没有进到普通话的范围内，比如说食物变质后的气味在北京叫做”hala味儿”，白衬衫领子上的黑色痕迹叫做“elin,那是满语里波纹的意思

南北方言如此不同，究竟谁代表了传统的汉话?
这我们不能不回顾到历史事实。远的不说，汉族语言文化中心本在黄河流域，东晋的南渡和南宋的偏安，两度将文化中心迁往南方。头一次东晋继而宋、齐、梁、陈五朝北方完全在鲜卑族北魏，以后是东魏、西魏、北齐、北周的统治之下。北魏孝文帝曾禁止胡服胡语，可见胡语即鲜卑语在华北必甚普遍。北齐又因鲜卑人反对情绪，反其道而行之，甚至大加提倡。则今山东、河南以北几乎都成了鲜卑语通行的地区。第二次南宋南迁，淮河以北成了金朝女真人的统治区域。据宋人记载当时河南地区，竞到了“庐人尽能女真语”的地步。说白了就是“连饭铺伙计都能说女真话”。

鲜卑语词在《二十四史》中大量地保存著，仔细对比，和今天蒙古语几乎一模一样。女真语是满洲语的古语，对比女真语词与满洲语词竞“十同六七”。

......

鲜卑语既同于蒙古语，女真语又同于满洲语，而满蒙语言不管从语词、语法或语调方面又非常近似。那么，这两种阿尔泰语系的语言在华北前后竟统治有千年之久。尽管隋唐统一于前、元朝统一于后，隋唐和元都是带有极浓重北亚阿尔泰色彩的王朝，不但没能完全恢复汉官威仪，所说的汉话也早成了胡人的腔调，与南方截然不同。南方语言中至今保存著的“来哉!来哉！”等极近似古汉语的语言，在北方就没有。北方自《元曲》以来记录的极近似今天白话的语言，南方也没有。总体来说南方语言近似文言，北方语言近似白话。任何文字记录语言都是记录当时说话的实况。因此文言所记当是中国古时的语言。南方语言既近似文言，可见南方语言代表的是传统的汉话。北方语言则是新加入的北语(叫“胡语”也没关系)，北人说汉语也是“汉语胡音”，这是早有人说过的。因此北京的语音是“胡音”无疑，决非原来的汉音。北京语音调既是“胡音”，语言也是汉胡语言的“大杂烩”、“大融合”。例如下面这一句话：

“我带著哇单客了一趟车站旁边的那条胡同，想买点东西”。

这句话是北京年老的老太太还说的活语言，其中“哇单”(wadnn)乃满语“包袱皮”(兜东西用的)，“客”是满语“去”(gene)的筛称，“站”是蒙古语的“站赤”(jam)，“胡同”即蒙古语的“浩特”或“河屯”(hoton)。短短的—句话，包含了汉、满、蒙三种语词，语法是汉语法。诏·音和语调却是满蒙的胡音。谁曾料想到一句北京话会这样的复杂，它本身既是民族融合的产物，又是象征著民族大团结。当然，现在有些少数民族语词在汉语中表面上看不出来了。例如：我在内蒙去过一个村子参观“水土保持”，这个村子名叫“东擀杖”。甚为不解。后来，蒙古族同志告诉我原来叫“东甘珠尔”(“甘珠尔”系藏语)，竟讹成了“东擀杖”。“擀杖”者“擀而杖”也。“擀面杖”家家有之，易懂。“甘珠尔”难懂，老百姓且不知其含意，所以按具音近，讹成“擀杖”了。这种情形在语词中不知凡儿?多数已难复原，竞被人认为是汉语词了。其实不是。

......

所以，清代以京音为基础发展起来的官话，为“胡音”无疑。官话通行的范围，即“汉语胡音”扩展的范围。据语言学家的意见，汉语官话方言可分为华北官话、西北官话、西南官话、江淮宫话。而北京官话即为华北官话的根据和基础，它的范围包括今黑龙江、吉林、辽宁、北京、河北、河南和安徽北部的一角。我上述自己实践所得，正和专家所分华北官话区域特点一致。若是从宏观来看，上述四种汉话中的官话方言，那就除去东南闽、浙、赣、湘、粤少数省份和青、藏外，都属于官话方言区。其面积之大更可以想像。

说到这里我再举一例：我在内蒙执教20多年，所教蒙古族学生本来不会汉话的，学会汉话之后，一讲即是正确的北京音。此事令我十分奇怪。南方学生就不行，总带乡音。外国学生更不行，四声就弄不好。此决非蒙古学生聪颖过于南方学生和留学生，必有一定的道理。现有的惟一解释就是蒙古语音与北京语音相近。

......
这反过来证明，北京话的语音不是汉族(保留在江南的)传统的语音，而是满蒙语音占主导地位的“胡音”。

摘自金启孮先生著《京旗的满族》

作者: 小猪头的化身@u 时间: 2011-6-16 08:15
完全不懂得占个沙发

作者: 小猪头的化身@u 时间: 2011-6-16 08:16
这些砖家可真能钻[weisuomao_9]

作者: lionmaster 时间: 2011-6-16 08:24
太平天国《讨满清诏》

夫中国有中国之形像，今满洲悉令削发，拖一长尾于后，是使中国之人变为禽犬也。

中国有中国之衣冠，今满洲另置顶戴，胡衣猴冠，坏先代之服冕，是使中国之人忘其根本也。

中国有中国之人伦，前伪妖康熙，暗令鞑子一人管十家，淫乱中国之女子，是欲中国之人尽为胡种也。

中国有中国之配偶，今满洲妖魔，悉收中国之美姬，为奴为妾，三千粉黛，皆为羯狗所污；百万红颜，竟与骚狐同寝，言之恸心，谈之污舌，是尽中国之女子而玷辱之也。

中国有中国之制度，今满洲造为妖魔条律，使我中国之人无能脱其网罗，无所措其手足，是尽中国之男儿而胁制之也。

中国有中国之语言，今满洲造为京腔，更中国音，是欲以胡言胡语惑中国也。

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大学者章太炎说：“国语”是满洲人的音韵，好多字音都不是汉人所有

我在上海章太炎老师家中，向来是早晨六时或六时半必定到他家。他早已起身，我为他打理一切杂务之外，常立在他旁边听训。他喜欢问长问短，读些什么书？写些什么稿?接着便问外面有什么新闻，要我讲给他听。因为他只看几种报纸，其他书刊概不过目，因此我常常讲些时事或文艺界消息给他听，他听后觉得津津有味。

我常到四马路一带去买些书籍，此外还靠着书柜把不买的书免费翻阅一过，虽不能说一目十行，但是记忆力甚强，看过总能记得，所以我对文坛轶事，常能认得历历如绘，章师很是爱听。那时候，五四风潮已过，文艺界掀起了一阵「科学与玄学」之战，各种书刊，各方面的学者都参加，章师听到这个消息，只笑而并不发表意见，我原想游说他也参加，可是他不为所动。

北京大学的白话文运动之中，还有一位教授，也是此中健将，名刘复，字半农，他发出一种论调说：「文言文是死的文字，什么人再写文言文，就是死人；白话文是活的文字，凡是写白话文的，就是活人。」这几句话，简单明白，竟然流传全国，认为是刘半农的名言，刘半农的名气也从此举世皆知。

其实我看这种书，也历有年数，而且喜欢搜购旧书，找到早年刘半农旧作，原来他也是鸳鸯蝴蝶派的小说家。那时署名「刘半侬」，这个「侬」字，一望而知是有浓厚的鸳鸯蝴蝶派的气息，不过，此人留学法国回来之后，进了北京大学，竟然举起白话文运动的大旗，算是此一运动中的急先锋了。

我就把刘半农的情况告诉章师。章师听了连说：「你讲下去，讲下去，这个刘半农是什么出身？」我答说：「那倒不知其详，不过在一些鸳鸯蝴蝶派刊物中看到的，他的见解也未见突出。」章师说：「啊，那么他的国学根蒂也有限得很，比了我的门生周树人（即鲁迅）、周作人（即知堂）差得远了，他们两人早年译《域外小说集》，虽是白话，但是一望而知对文言文是有相当根基的，刘半农有什么出版的著作物，你找些来给我看看。」我说：「要知道刘半农，他只是在北方报纸上写些短评，滥骂文言文是有的，正式的著作物，只有一本《赛金花本事》，还没有出版（按：此书在刘半农逝世后，始由其弟子商鸿逵出版），报上有些零星的记载，我曾剪存下来，可以请老师过目。」隔了三天，老师看了这些剪报，对我哈哈大笑说：「赛金花说的话，许多都是胡说，全是编造出来的，不能称为第一手资料，不过刘半农他想利用赛金花的名字，来炫耀自己而已。」

隔了不多时，刘半农到上海，报纸上的新闻说他要访问章太炎。这个消息，我看到了之后，正想到刘半农又想借重访问国学大师来出风头。过去他骂过文言文是死的文字，谁写文言文即是死人；他居然以活人代表自命，到上海来访问若干写文言文的名士。据报纸消息传出，他的最大目的是要访问专写文言文的名人章太炎老师。

我一早就把这个消息告诉老师，师母汤国梨女士也在旁边，她对老师说：「如果刘半农真的来访问你，你千万不要生气，更不要执杖以击之。」章师点头微笑，好像是山人自有妙计一般，只说：「要是刘半农来的话，你（指笔者）要陪着我，即使你在丁甘仁老师家写药方，师母也会打电话给你，你一定要请假马上就来，因为师母毕竟是妇道人家，有些地方是不便出面的。」我说：「好。」到了次晨，我在章师家盘桓了一阵，就到丁老师家写药方，丁老师一边唱药，我一边写方，同学们称我为飞快手，因为我懂得丁老师的常州话，从来没有写错脉案和药名，别的同学只是在傍侧录方，轻易不会坐在丁老师旁边开药方的。

这天早晨十时，章师母的电话果然来了，我就请上一班的钱师兄代我写方，便急急赶去听电话。师母说：「姓刘的来了，你快向丁先生请假，即刻来我家。」我搁下电话，向丁师请假，丁老师面有愠色。我说：「这是章太炎老师家来的电话。」丁师听见「章太炎」三字，也不再出声，叫我快去快来。

我从白克路赶到同孚路，不过十分钟，进门已见到刘半农陪同三个人，带了附有镁光灯的三脚架照相机坐在客厅中，章老师在阁楼书斋，尚未下楼。我一到之后，就接了刘半农等的卡片去请章老师下楼，我一看这天章老师的衣衫，甚为整洁，施施然缓步而下，坐定之后，很客气地与访者寒暄，他说：「我鼻部有病，闻到镁光的气息，鼻病必大发，最好请你们将照相机收好。」刘半农本想和章师同拍一张照，经章师这样一说，我立即着他把照相机收拾起来，刘半农不得不从命，这是刘半农大失所望的第一件事。

接着刘半农就问章师对白话文的见解如何，章师说：「白话文不自今日始，我国的《毛诗》就是白话诗。历代以来，有白话性的小说，都是以当时的言语写出来的，写得最好的是《水浒》、《老残游记》等，甚至有用苏州话写的《海上花列传》。但是你们写的白话文，是根据什么言语做标准？」刘半农侃侃而谈说：「白话文是以国语为标准，国语即是北京话。」章师听了哈哈大笑，问刘半农：「你知不知道北京话是什么话？」刘半农不假思索答说：「是中国明清以来，京城里人所说的话。」

章师就以质问的口吻问刘半农：「明朝的话你有什么考据？」刘半农呆着无词以对。章师就用明朝的音韵，背诵了十几句文天祥的正气歌，其发音与北京话完全不同，接着就说：「现在的国语，严格地说来是满洲人的音韵，好多字音都不是汉人所有。」这番话说出，刘半农更呆住了好久，说不出一句话来应付。

章师又说：「如果汉人要用汉音，我也可以背诵一段汉代音韵的文字。」说完他就背了两首汉诗，许多字的音韵都与现代不同。他又问：「你知不知道现在还有人用汉代音韵或唐代音韵来讲话的？」

这时，刘半农已听得呆若木鸡，这一问他倒振作起来，便说：「现在哪里有人用汉音来说话？」他说得好像振振有词的模样。

章师说：「现在的高丽话，主要语是汉音，加上了唐朝的唐音、朝鲜的土话和外来话，即是今日的高丽话。」接着他说：「还有日本话，主要的中国字，称为汉字，即是汉音，其余的联缀词，日本各地的土音，又加上了近代各国外来语，就成为现在的日本话。日本人的发音，各处不同，以东京为正宗，汉音也最准。各道各县的发音，连东京人也听不懂，这是你刘半农先生不研究‘小学’，不研究‘音训’，不曾研究过《说文》，所以你听了我的话，可能会觉得很奇怪。」

刘半农面有赧色，无词以对。

作者: 小猪头的化身@u 时间: 2011-6-16 08:51
楼猪好喜欢研究历史(政治)[weisuomao_9]

作者: 小猪头的化身@u 时间: 2011-6-16 08:52
还有体育(搏击),对么?[weisuomao_47]

作者: tjc 时间: 2011-6-16 09:28
如果国语是"粤语"就好了, 很多很有意思的"粗口" ! [weisuomao_59]

作者: lionmaster 时间: 2011-6-16 10:00
本帖最后由 lionmaster 于 2011-6-16 10:02 编辑

tjc 发表于 2011-6-16 09:28
如果国语是"粤语"就好了, 很多很有意思的"粗口" !

粤语发音对大多数人来说难以接受，以前我在美国的时候见过美国人当众嘲笑粤语和越南话发音的。我个人认为也不怎么好听，普通话则不难听

只是个人认为，可能也有人会觉得粤语比较好听

作者: TONNY-WANG 时间: 2011-6-16 11:50

lionmaster 发表于 2011-6-16 10:00
粤语发音对大多数人来说难以接受，以前我在美国的时候见过美国人当众嘲笑粤语和越南话发音的。我个人认为 ...

礼失求诸野;
既然知道日本话，朝鲜话保留了更多汉音，唐音；
就应该知道，粤语甚至客家话，里面也有不少古音；
至少比普通话来的更正统

作者: tjc 时间: 2011-6-16 12:04

lionmaster 发表于 2011-6-16 10:00
粤语发音对大多数人来说难以接受，以前我在美国的时候见过美国人当众嘲笑粤语和越南话发音的。我个人认为 ...

这和音乐一样, 不存在难听和不难听的问题.
曾经的黑人音乐R&B在白人社会是不受欢迎的. 但现在也不是成为了主流. 现在在华人圈子里的势头也超过其他很多的音乐了.

计较语言的发音难不难听,只会让人家笑话![weisuomao_59]

作者: 陆逊@u 时间: 2011-6-16 13:03
粤语是最好听的语言

作者: lionmaster 时间: 2011-6-16 13:19

tjc 发表于 2011-6-16 12:04
这和音乐一样, 不存在难听和不难听的问题.
曾经的黑人音乐R&B在白人社会是不受欢迎的. 但现在也不是成为 ...

都说了是个人观点嘛，而且确实很多人都觉得粤语、越南话发音难听

作者: 316328597 时间: 2011-6-16 22:57
[weisuomao_9]反正MANDARIN就是满语，悲剧的一B

作者: 316328597 时间: 2011-6-16 22:58
[weisuomao_9]越南话的音调很高，个人不喜欢

作者: lehorla@u 时间: 2011-6-17 04:09
我不太适应南宁人说的普通话，但能接受广东香港说的。

从地域上来讲，中国的北方是满人活动的主要地区，也是满语化程度最高的地区。而南方的个别地区，象两广、福建等地则由于“山高皇帝远”而受到较少的影响，这也是南方诸语言读唐诗宋词比普通话更押韵更亲切的根本原因，也是清代中国没有著名诗人的根本原因。————这一段我不赞同。应该更多的是跟当时的人文环境、文化阉割、科举弊端放大化有关。

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