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标题: 为我的人生、经历、情感、爱、真理。。我要辩护 [打印本页]

作者: 3216549875 时间: 2011-6-21 22:18
标题: 为我的人生、经历、情感、爱、真理。。我要辩护
lz分析的挺好观点很客观全都是用事实来说话  最后推出结论“ 街霸大学》铁拳高中》kof初中”
然后由此结论继续推导——kof玩家转玩街霸，也能找到乐趣（说的相当客气没说一定比kof更好玩）

关于什么是“好玩” 我有个观点希望与lz探讨一下
我认为 “快乐”是玩家的感受与心理体验  是很个人化的东西
那么 “好玩”就是玩家对游戏过程的感受与心理体验
“好玩与否”既和游戏有关也和玩家个人有关  是游戏因素和个人因素共同作用下的结果
个人因素包括什么呢？至少包括 情感、经历、经验、技术、习惯、
人的情感、经历、和游戏经验 是无法变更的无法忘记的  如果认为人生是一个过程那它们就是那人的组成部分
格斗游戏中千锤百炼的稳定的技术和自动化的条件反射型的战术习惯对游戏水平是非常重要的而且一旦形成就难以变更
所以 lz对游戏的客观分析得到的结论应该是：如果你从未玩过格斗游戏  你玩街霸  最可能获得更多的快乐
那么按照这个道理我也可以说：网络游戏格斗游戏都是游戏全世界来看网游的玩家比格斗玩家多不止千万倍所以格斗玩家来玩网游的话最可能活动更多的快乐
网游确实好玩我也没少玩一旦玩进去瘾头比格斗要大的多
但我还是回来玩我的格斗了因为我玩它的时间更长它就像我老婆虽然没有隔壁的小女子漂亮、性感、高挑、勾人但我还是最爱她
另外不同的游戏能带给玩家不同的感受不同的快乐某种程度上看这是没有可比性的那小女子虽然看着眼馋没准是个石女呢

当我们把玩家  看做不可通约的具体的个人就会发现玩游戏的过程  不止是游戏和人的关系而是不同的人通过游戏交流的过程
玩家A——游戏——玩家B "以玩会友"的社交成分是绝对不应忽视的
网络对战当然也是玩家和玩家的对抗但社交的效果显然与面对面的对战相差甚远
因为游戏平台将所有对手都通约成了玩家X

所以我还是比较同意二楼朋友所说的——萝卜青菜各有所爱
可能有人会说：你是没见到肉呢见到肉你就不要菜了——有可能把但也可能真就不吃肉呢

———————————————————下面是原帖子—————————————————————

我以前是一个kof的超级粉丝，但接触街霸4后我真的无法再回去玩kof，kof是我们无法玩到更好的格斗游戏后最佳的选择我再来讲一下街霸和拳皇的差距，可能大家都发现在全国的街机厅里面，可以说97 98是几乎是个游戏室就有，但街霸4和街霸3.3为什么没有，第一9798在国内盗版严重，一个基板就100多一些就买到了，但在看看街霸4或者3.3光基板就要几千或者上万的钱，一般游戏厅老板都已赚钱为目的，所以街霸的普及率就非常的低，不是好一点的城市，几乎见不到街霸4和3.3的影子，对吗？
说到这就知道为什么kof能在全国横行10多年，假如街霸3.3和街霸4的普及和kof一样泛滥，一下你就知道街霸和kof的区别。
在全世界的街机格斗游戏，拳皇几乎没有任何名次，在国外，到处都是铁拳和街霸，罪恶装备，蔚蓝光辉。但拳皇几乎没有人玩，也只有在国内才有这么多。
你们再看一下全世界格斗比赛，每年都比的游戏，就是超级街霸2 街霸3.3 铁拳系列，但拳皇几乎是没多少人去参加。
说这么多并不是说kof不好，而是kof是我们无法玩到更好的格斗游戏后最佳的选择，既然现在有了街霸4的出现，加上电脑版的普及，你入门以后才会发现玩kof就像在读中学，玩铁拳像读高中，玩街霸才是格斗中的大学。所以还在打kof的人们都来好好试试街霸4，就知道街霸也是很好玩的

作者: 舞⑥柒 时间: 2011-6-21 22:43
楼主从心理学的角度上说明了一点道理..

作者: 海之魂 时间: 2011-6-22 10:49
路过，看看啦[dadatu_006]

作者: 韶关菜鸟 时间: 2011-6-22 11:09
不同的游戏有不同的乐趣，自己根据个人条件和取向去选择就可以了，喜欢对外宣称自己玩了一个别的就要和以前玩的彻底划清界限的都是傻子，当然反过来说也一样。

不谈历史地位的话，街霸4和KOF谈什么打法思路之类的基本是半斤八两，若要比思路对策宽度深度的话，这两个作品还不是都被GGXX明显压过一个档次，所以比来比去真没半点狗屁意义，给人的感觉就如同亚洲足球自己在自己的地盘上不断为谁最强最好最棒打嘴仗一样，到头来只能被真正见多识广的明眼人暗笑你浅薄。

作者: 3216549875 时间: 2011-6-22 12:48
本帖最后由 3216549875 于 2011-6-22 14:08 编辑

韶关菜鸟发表于 2011-6-22 11:09
不同的游戏有不同的乐趣，自己根据个人条件和取向去选择就可以了，喜欢对外宣称自己玩了一个别的就要和以前 ...

街霸4和KOF谈什么打法思路之类的基本是半斤八两，若要比思路对策宽度深度的话，
这两个作品还不是都被GGXX明显压过一个档次
————————————
。。。这个结论如此惊悚且毫无论证过程任何玩家即便是ggxx玩家也无法相信它是“明显”的
况且街霸与kof 关于思路对策之深度的比较结果从来的都是如兄台所言的"不同的游戏不同的乐趣是不具可比性的 ”  ，，怎的突然得出”被GGXX明显压过一个档次“的结论呢
正当我为此结论惊愕  致使脑内一片空白之际
你只点了个逗号又抛出一句”所以比来比去真没半点狗屁意义“
。。。。我还是从这突如其来的两次强震中苏缓过来

给人的感觉就如同亚洲足球自己在自己的地盘上不断为谁最强最好最棒打嘴仗一样，
————————————————————
难道你是怕大家看不懂你的推论过程所以为大家举个例子吗？

作者: 休闲娱乐派 时间: 2011-6-22 13:42
哦？什么回事？
   大致地看了下，我倒想说下，很多不转街霸4的话可能也不是因为不方便，对于像我的一类休闲玩家来说实在也只想平时谈完事的时候鸡情一下，女朋友也放心你在游戏厅里面，总好多整天泡在酒吧和KTV里面吧[dadatu_006]！估计有不少朋友和我一样感同身手的。
      逛论坛发帖，打赌谁输了请客，拍坏了N家游戏厅的98机子，好不容易由菜鸟变老鸟了，再去一个新游戏的话还的确需要氛围，可惜我们这里的SF4都是空闲在那里，不过SF4的录像看了下，发现会玩的和不怎么精通的差别很大，几个月前看到某君经常泡在SF4前，抱着感受下的心态选了个红人打沙盖特吧......KOF初次玩SF4会什么东西你懂的，自然是波升流，哈哈，说实话下面能量攥满了也不会用，糊里糊涂把别个搞死鸟[dadatu_022]。，当然如果来个稍微会点的会把老子虐得连妈都不认得啊......
      从新练个游戏累啊，更不愿意因为对系统一点不理解被一个半生手虐！举个例子连自己倒地了姿态如何有什么限制和威胁都不知道.......专门休闲的话其他朋友又不玩，所以就妥妥地成为98众鸟，囧。

作者: 韶关菜鸟 时间: 2011-6-22 13:54
我知道你引用的那个贴子是来自哪里的，只不过我没有那个地方的号，所以我原本懒得像你一样直接去评价那个人什么。

我实在想不到你居然会问我哪里有人体现出自己要和以前玩的游戏“划清界限”？你该不会想告诉我你看别人的文章都是直奔目测的高潮部分而从来都忽略开头的吧？原本你写的东西虽然我没有多少很认同的，但我一直觉得你既然能写点文章的话好歹阅读理解能力应该还行，难不成现在的你是被别人盗号的？除此之外我实在想不出别的原因来了。

我认为原贴那个楼主很傻，就这么简单，如果你连这个都还要担心自己躺着也中枪，对于你无谓的心虚，我也只能无奈地笑笑。

游戏的深度和乐趣本来就不是一回事。各种格斗游戏都可能有它自己的特色和趣味，所以玩KOF的来笑街霸4思路单调变化少什么的都是浅薄，既然你拿所谓的战术和变化来质难街霸4（姑且不论街霸4是不是真的这些方面比你KOF差吧），那么系统最为个性战术最为多变的GGXX你怎么不去玩呢？当然说穿了也很简单，它不适合你，这个不适合可能有很多因素，可能有环境的问题，可能有天赋的问题，可能有风格的问题，但是既然你没有深入玩过一个游戏，至少在你对战能力尚可之前，你毫无资格对它作任何评价（这里的你只是泛指，别以为我是在针对你一个人）。游戏质量有时候可能有三六九等之分，但游戏和它的玩家的尊严却没有高下之分，都应该受到最起码的尊重。

总结来说就是，对于某些人，你和他说某游戏制作精良画面好，他会和你说这游戏只是徒有光鲜外表而战术单调变化不够丰富；你和他说某游戏战术十分多样变化十分丰富，他就会和你说游戏好不好玩并不是靠对战的深度宽度复杂度来决定的；你和他说某游戏门槛不算太高上手轻松愉快很适合新人入门，他就会和你说那游戏原本没有群众基础没必要去碰还是安心玩回老游戏而对于新游戏你最好任何想法都不要有------当然你也可以把这些话全部反义反向再看一遍。然后你就会发现，无论是玩新的笑老的，还是玩老的笑新的，都不过是一样的自我陶醉。

作者: 韶关菜鸟 时间: 2011-6-22 14:03
另外楼主你想知道我是不是“恨你”，我坦白说，我当然不恨一个在网络上素不相识的人，但我对你发这个贴子确实不认同。并不是因为不认同你的见解，而是因为别人在别的论坛发骚发傻卖萌什么的是别人那边的事，你既然已经在那里回过人家了，最多你可以一直在那边奉陪人家，没必要特地把人家的连同自己的言论打包粘贴到这里来。或许你是觉得自己一个人的声音在那里显得太小了所以特地来这里钓鱼想引出一些人来声援你，或许你是用心良苦刻意想在这里引起一些争议来提升这个区逐渐下滑的人气，如果是前者，我认为你以后还是为论坛的和谐与根本着想一点好别发这种贴子更好，如果是后者，我觉得你已经演变成纯粹的好心办坏事。

作者: 3216549875 时间: 2011-6-22 15:02

韶关菜鸟发表于 2011-6-22 13:54
我知道你引用的那个贴子是来自哪里的，只不过我没有那个地方的号，所以我原本懒得像你一样直接去评价那个人 ...

关于是否存在“划清界限”  的判断  我的根据是“原作者对kof是否带有反感和抵触情绪”
并非依据字面意思做分析而是着眼于全文的着眼于其理性的论辩和善意的建议
由此我相信原作者是善意的发自肺腑并且确信自己的建议是正确的
如此在我看来“划清界限”一说自然是不成立

关于这个“划清界限”本是与真理无太多干系的细枝末节  现又存疑
且容易导致不必要的冲突
故我已将6楼的回复中关于”划清界限“等枝节上的争端部分删去
以期促使辩论走入心平气和之坦途

你提醒大家区分游戏深度与游戏乐趣  但并未指出何为游戏深度
（游戏乐趣我的理解就是我上文的所说的”好玩“  我已经做出了清晰的界定）
游戏深度这个概念大家也不陌生也是时常出现在各种文章中的
我并非咬文嚼字鸡蛋里挑骨头科学史上科学发展的过程科学走出哲学的过程正是通过像数学那样清晰的界定概念  然后以概念和实证当做根基  不这样做任何研究和辩论总是混沌一片总是鸡同鸭说各说各话止步不前

你说没玩过ggxx 就不能对其进行评价并且分析了为什么没玩的原因
可惜我并未对ggxx做任何评价并且我在6楼已经明确指出  因为缺乏”可比性“游戏之间的比较是难以开展的  当然如果你要尝试比较各游戏的深度的话我自然洗耳恭听

关于游戏高低的辩论如你所言基本全是兜圈子的“诡辩"  导致没有结论然后便可以各自欢喜去了  但我以为这正是缺乏逻辑缺乏辩论规则缺乏概念界定导致的
尽管无数次的辩论都以不了了之而结束  也不能证明这种争论一定是毫无结果的
因为那是归纳不是证明

作者: 3216549875 时间: 2011-6-22 15:27
本帖最后由 3216549875 于 2011-6-22 16:09 编辑

韶关菜鸟发表于 2011-6-22 14:03
另外楼主你想知道我是不是“恨你”，我坦白说，我当然不恨一个在网络上素不相识的人，但我对你发这个贴子确 ...

别人在别的论坛发骚发傻卖萌什么的是别人那边的事你既然已经在那里回过人家了，最多你可以一直在那边奉陪人家，没必要特地把人家的连同自己的言论打包粘贴到这里来
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咱这个论坛挺好的我确实希望它壮大火爆希望它能吸引来更多的达人高手但我发这个帖子并没有那个动机  因为我不了解这行我也不是管理或版主更不是因为在其他论坛受了欺负回家找兄弟我自以为算一个游戏研究者尽量做到对事不对人(当然因此也吃了不少亏因为不了解人家辩论的动机  多次不明不白的往往卷入混战却没有获得任何有用的信息）
他们要是把我驳倒那简直是帮了我的大忙帮我开辟了新视野新方向

对我来说我只是觉得原帖的观点清晰有力值得一看并且不带有情绪色彩不会导致冲突
而我的反驳也很给力提出了一些新颖的观点
辩论的过程也帮我理清了很多认识上的矛盾  总之是值得一读的有营养的  有启发作用的
我相信论坛里也会有玩家对这样的辩论感兴趣的

至于你说发帖存在风险可能引起战火好心干坏事
这方面还我是比较慎重的未发链接未说出出处未有煽风点火之言论
并且我的反驳也一如既往的尽量做到就事论事据理力争毫无个人成见在里面
这样的帖子与我与坛友都是有利的

作者: 白金之星@u 时间: 2011-6-22 22:43
本帖最后由白金之星于 2011-6-22 22:44 编辑

街霸和KOF都是简单上手的游戏，战术对策思路都无法和3D格斗的VF 以及 GGXX相比。。。这也是公认的。。。没什么好争执的。。。
但简单也有简单的好处，吸引了大批FANS，门槛低才能吸引大批新人加入。。。这也是VF 和 GGXX 都不具备的优势
想轻松娱乐一下KOF 街霸足够了。。。但想钻研游戏深度和高度就选VF和GGXX，但毕竟这年头打游戏不赚钱。。。所以大部分人还是KOF 街霸的FANS

虽然社会上的人有高低贵贱之分，但街机游戏没有高低贵贱之分。。。大家平等

作者: 无敌饿狼 时间: 2011-6-22 22:51
不错的，支持下。。

作者: 3216549875 时间: 2011-6-23 18:00
本帖最后由 3216549875 于 2011-6-23 18:41 编辑

白金之星发表于 2011-6-22 22:43
街霸和KOF都是简单上手的游戏，战术对策思路都无法和3D格斗的VF 以及 GGXX相比。。。这也是公认的。。。 ...

“街霸和kof 都上手简单”即便是成立的也总会有个差别吧对抗深度也总要有些差别吧
大家对街霸和kof了解的都如此详细了  为何还是无法甚至不敢做这方面的比较呢
我想正如因为玩家对二者了解的更深入更细腻  这就使“二者的比较”变得异常复杂从而导致了可比性的丧失

对于这个“公认”我理解为某种只能意会的道理或者说是“心理事实”（既是一种体验但又是确信的）
讨论一旦到达这里似乎就无法也无需继续了
这些“心理事实”一旦被认可或者概念化（如“龟缩流”“狂攻派”）
就会变的无比坚固因为这个层次上玩家们实在没什么可用的概念
一旦产生共识一旦认可了一个模糊的概念那概念的使用率就会非常高

无论如何有总比没有好虽然是模糊的谈论着总是还是能说出点什么来
只要不断在说着围绕这些概念思考着道理就会越来越明显虽然这个过程缓慢曲折且充满了错误。。
渐渐的更正确的更精确的更细分的概念会从中分离出来的

作者: 3216549875 时间: 2011-6-23 18:06

休闲娱乐派发表于 2011-6-22 13:42
哦？什么回事？
大致地看了下，我倒想说下，很多不转街霸4的话可能也不是因为不方便，对于像我的一 ...

是咯格斗游戏不是打电脑而打人
玩家通过机器对打
交流才是重点  没人玩的话自然就没得交流了

作者: 白金之星@u 时间: 2011-6-23 21:25

3216549875 发表于 2011-6-23 18:00
“街霸和kof 都上手简单”即便是成立的也总会有个差别吧对抗深度也总要有些差别吧
大家对街霸和kof了解 ...

你好好玩玩VF和GGXX就明白那2个游戏绝非一周可以上上手的，更别说入门了。。。很有难度的。。。。。入门后一招一式，战术变化对策更是多的让人头脑发晕。。。

想娱乐还是玩玩KOF和街霸算了。。。。。玩个游戏还那么难，不值得浪费那个精力

作者: lehorla@u 时间: 2011-6-23 21:53
本帖最后由 lehorla 于 2011-6-23 21:55 编辑

这个争起来没意义。
另外，我支持鸟鸟大叔所说的进化论。

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