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标题: 两件事—————————————— [打印本页]

作者: 3216549875 时间: 2011-9-6 05:19
标题: 两件事——————————————
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-6 05:49 编辑

1、模拟器练习的时候可用小键盘“+、-”更换“背景音乐” 其中一些选项是“无声”的
这样就可以去掉嘈杂的日本摇滚了在这安静的世界里你会发觉游戏中的“动作声音”（如击中的声音、防御的声音、出招的声音、跳跃的声音、落地的声音、、、）对于玩家掌握游戏节奏把握出招时机是何等的重要。。。

2、键盘虽然不是专门为格斗游戏而生的但用它来操作格斗并不比摇杆差
2.1、键盘发招精准连招异常轻松这是公认的谁也不会否认吧
2.2、键盘左——右的切换可以做到无缝连接摇杆就不能了4——6中间必须经过5 这就一定会浪费1-2帧的时间
2.3、键盘遭诟病的地方主要是跳跃、影小跳因为s和w 都由中指来控制所以就不能无缝连接但据说很多玩家将控 “空格键”设置成“上” 跳就是“d+空格” 影跳就是“s、d+空格” 这种输入非常舒服和简单并且是无缝连接经过整个下午的试用竟然被我找到了突破性的输入方式 s按住》d+空格按住》松开s s一旦松开立即形成影跳这种输入简直和预输入26 确认24c八稚女有异曲同工之妙虽然是一样巧妙但实用性绝对超过八稚女试想一下面对龟缩的2c、和无限后退的波升流即使有延迟为他们护航也难免被你火星影跳踹的满头大包那是何等畅快、解恨。。。在面对无耻霸道的抓头、ab+指令投、各种赌招流、、你在也不用怕了因为你的拇指轻轻一动就可以跳起来比摇杆还快呢我其实早已经受够了携带摇杆的烦恼受够了js的黑心那么简单的东西那么一点点塑料开关只因为玩家这少而变的非常昂贵看看键盘如此复杂电路和芯片 100多个精细的案件才区区几十元好几百元的价格买键盘的话都可以买机械键盘了没个按钮下面都是一个机械轴（德国制造）质地做工绝不逊于三和微动你个键盘就是100多个机械轴啊你好几百元买个摇杆才4个微动凭啥子那么黑并且机械轴是可以替换的每个又可以使用上千万次你一辈子都用不完。。。（我怎么好相在广告啊话说我也没买呢只是准备入手而已）另外机械键盘是无冲突的你可以同时按10个按键并且它没有薄膜键盘的那种芯片所以延迟更小（应该说是更加无延迟）
当然对于已经习惯了w设置为“上”朋友你需要熟悉一段时间才能行的

作者: niunai1102 时间: 2011-9-6 08:00
别的不清楚，至少机械键盘个人认为绝对不适合kof~~~无论是黑轴也好茶轴也罢，键位不冲突是不假，但那种连贯性用一次就知道了，而且键位过低也不适合连招。我觉得键盘玩kof需要运气好碰到极品键盘，而且还要很好的适应才行。键盘搓招精确很好，但是摇杆上手很快，习惯后出招并不难，反而键盘在一些较难连招尤其是蓄力上很吃亏，还有长时间游戏带来的手指疲劳感，这点更是极大地影响了键盘的游戏效果。
另外空格当跳还没试过，感觉应该会比w犀利的多，就像原来玩流星蝴蝶剑鼠标左右互置一样，能带来质的提高~

作者: z354754191@u 时间: 2011-9-6 09:01
遇到一个手感好又不冲突的键盘是多么幸福的事情……曾经我遇到过一个，可惜没有珍惜，等她坏了，我才追悔莫及……

作者: simaguang 时间: 2011-9-6 09:28
很多键盘高手都是空格跳

作者: simaguang 时间: 2011-9-6 09:37
楼主你说：

对于玩家掌握游戏节奏把握出招时机是何等的重要

也就是说，你用无声版，只不过是把握了“一种”节奏，真正比赛的时候，还是有背景音乐，那么你又如何适应“那种”节奏呢？

真正的高手就是无论游戏音乐有多嘈杂，无论比赛现场有多少人在吹哨子，就算观众在你耳朵边骂你爹娘，你都能心无杂念

作者: 3216549875 时间: 2011-9-6 10:26
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-6 10:37 编辑

niunai1102 发表于 2011-9-6 08:00
别的不清楚，至少机械键盘个人认为绝对不适合kof~~~无论是黑轴也好茶轴也罢，键位不冲突是不假，但那种连贯 ...

机械键盘的连贯性有问题？机械键盘是高档键盘职业游戏玩家首选如果连贯性不足呢玩一会就累了那些魔兽争霸、星际争霸玩家每天10多个小时的训练手指还不断掉了。。。
打字据说也是非常流畅舒服所以才会有昂贵的价格

兄弟你真搞啊买键盘不是生孩子不是摸彩票一样的型号一样的品牌都是一个模子里倒出来的何谈碰运气一说呢

你承认键盘精准但又说摇杆好上手我实在没搞懂你想说什么
什么叫好上手呢键盘不好上手吗你说摇杆熟悉后出招就不难了
我摸摇杆20年 5c6a2624a 还经常出不来呢要说我手残也行不过你要小心了因为手残的玩家实在太多了
我键盘都是打字来的但用了几回就能90%以上成功率了我实在费解啊所谓“好上手"到底是基于什么理由提出的

你说键盘在连招和蓄力上吃亏
你说反了太反了比碰运气买键盘还反。。。高难连招和蓄力正是键盘的强项。。。
连招不说了蓄力的话kof里不多玩街霸我喜欢用古烈 46手刀 28脚刀那是公认的好发绝对不比摇杆差并且1和4切换非常舒服边打边退时不时来个手刀这都是最舒服的操作

其实街霸讲究帧感的精确街霸玩家诟病键盘一般都是诟病右手
键盘按键小不能像摇杆那样啪啪响的大动作输入这会有一点影响但并不严重并非公认的问题

所谓手指疲劳  这个也反的挺厉害反正我这辈子还没感受过呢
以前玩摇杆动作大几分钟下来一身汗  一会就浑身乏力了根本不用长时间。。。

呵呵咱俩可不是一般的看法相左啊几乎是全然相反的。。。。。
把你反驳的观点用在摇杆是就是我的观点了

作者: 3216549875 时间: 2011-9-6 10:47

simaguang 发表于 2011-9-6 09:37
楼主你说：

对于玩家掌握游戏节奏把握出招时机是何等的重要

同样的你也可以说比赛也不提供键盘的你练键盘比赛怎么办
键盘的流行是必然的这是网战流行的大势所趋不是一条规则就能挡住的
规则是人定的是给人服务的

作者: 3216549875 时间: 2011-9-6 11:08

沙飞发表于 2011-9-6 08:45
第一点有见地另外机械键盘性价比的确高于商业摇杆但是用起来还是习惯摇杆比较激情 ...

呵呵你们高玩已经解决了技术性问题了主要挖掘深层次的东西
高玩不太受设备的影响更换设备对水平提高作用不大
因为高玩已经掌握的精湛输入技术可以很大程度克服输入设备带来的诸多不便
武林高手随便更换武器的话对功力的发挥会有影响的
十八般兵器样样精通的从来都不是内功高深的

作者: 天堂打铁的 时间: 2011-9-6 11:27
这么说吧

用摇杆我连八神发波葵花都发不出来
用键盘 arc上负多胜少的一般打不过我

有些人适合用摇杆有些人适合用键盘键盘和摇杆同样用得好的人也有
因人而异

作者: 苍月╉→八神@u 时间: 2011-9-6 11:40
键盘连招确实容易连输入也比摇杆快我小草的2B2A无式硬发就异常轻松也不会出小升龙的情况因为按对顺序就不会出其他招例如426426 键盘的话三个手指操作一次性控制三个方向没个手指按顺序按下去就行了一瞬间的事摇杆的话要摇两个圈需要一个方向一个方向摇到位有一定难度精确度也差点不过键盘不太适合打持久战手按久了容易酸影响反应速度如果键盘能够把1378 这四个方向一键出就强了跳跃太轻松了我目前还是熟悉W为上的方法

作者: simaguang 时间: 2011-9-6 12:19

3216549875 发表于 2011-9-6 10:47
同样的你也可以说比赛也不提供键盘的你练键盘比赛怎么办
键盘的流行是必然的这是网战流行的大势所趋 ...

你别抠字眼，上次辉辉在沈阳，就是因为围观的观众都不为他叫好，结果导致他很紧张，所以说，如果连游戏里的背景音乐的影响都无法忍受，何谈现实的

至于键盘大势所趋，这点我是非常赞同的，如果街机一直流行下去，总有一天街机也会有键盘接口的

作者: niunai1102 时间: 2011-9-6 13:38
回复 3216549875 的帖子

不知道lz有没有用过黑轴键盘。不错的确是游戏玩家必备，也适合绝大多数游戏，但是，就我用过的感觉来说，kof~不合适！说他合适的有几个人是真正用过并且玩得很好的呢？恐怕大部分是因为其高昂的价格而想当然的认为他就是专业的游戏键盘吧。可惜游戏必备键盘并不代表它适合所有游戏，尤其是格斗游戏。你说魔兽玩家用它，那是因为其良好的手感和更高的灵敏度，对长时间的微操有优势，但是kof对键盘要求最重要的是连技指令的输入是否随心所欲，灵敏度再高招式连不上也没用。

作者: 一建中情 时间: 2011-9-6 13:45
还是觉得键盘只能发挥五六成功力而已。

作者: 3216549875 时间: 2011-9-6 16:10

苍月╉→八神发表于 2011-9-6 11:40
键盘连招确实容易连输入也比摇杆快我小草的2B2A无式硬发就异常轻松也不会出小升龙的情况因为按对顺 ...

键盘输入动作小速度快 3个手指控制3个方向 4到2可以无缝连接
摇杆输入动作大速度慢 1个手臂控制5个方向 41236依次无缝连接 4到2不能无缝连接 2到6 4到6 都不能

摇杆23之间可以无缝连接所以623就比较容易
键盘的话 3是组合方向 623就不是非常容易了
如果是街霸4的 323升龙摇杆更适合了键盘更难了

键盘玩多了手酸——2楼也说过了当时存疑现在看来真的（我玩键盘不多没感觉到）
黑轴是最硬的轴大概真的不适合长时间玩或许其他轴会好一些或者其他种类的键盘会好一些

1379斜方向设成一键是能做到的  但左手手指就不够用了。。。或许右手也来帮忙或者像弹钢琴那样弄几个踏板。。。踏板行。。绝对行

w为上能熟练的话很不容易啊不过“下转上”始终不能无缝连接这是一大悲剧

作者: 3216549875 时间: 2011-9-6 16:22
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-6 16:32 编辑

simaguang 发表于 2011-9-6 12:19
你别抠字眼，上次辉辉在沈阳，就是因为围观的观众都不为他叫好，结果导致他很紧张，所以说，如果连游戏里 ...

导致紧张的因素应该是多样的复杂的我觉得叫好声大了反倒容易紧张

动作声音的作用是增加打击感、节奏感
游戏音乐的作用是让玩家玩的高兴玩的激情而不是用来干扰节奏
如果是的话为什么还要设定那么多动作声音呢
音乐的作用是比浅层的它主要是调节玩家情绪现在我们已经听够了听腻了听吐了实在不想听了根本就已经充耳不闻了你却说这种“充耳不闻”是一种必备的能力
如果kof想考验我们这种能力为什么还要设定动作声音呢

游戏音乐的设定是比较浅层的是服务性的不涉及到游戏对抗
后来的很多游戏都可以自选音乐  调节音量甚至关闭音乐这都是正常选项
游戏应该是让人高兴的游戏音乐也应该是让人舒服的

注意的定义就是将集中关注排除外界干扰这是玩家的最基本的能力
稳定的注意力是格斗玩家重要素质
但这并不是说格斗游戏必须用嘈杂的音乐来考验玩家定力

作者: simaguang 时间: 2011-9-6 18:00
说这些有什么用呢，改版的98不能在ARC上被识别，无法载入游戏

而且我想没有人会为了某些人的爱好，就去修改这样的ROM，你要知道，有很多人对97、98有特殊的想法，他们都想要他们心目中的修改版ROM，比如把克里斯的站姿换成02的，小草换成白衣服，八神穿风衣等等，太多了

作者: 3216549875 时间: 2011-9-6 18:57
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-6 18:58 编辑

simaguang 发表于 2011-9-6 18:00
说这些有什么用呢，改版的98不能在ARC上被识别，无法载入游戏

而且我想没有人会为了某些人的爱好，就去修 ...

我开此帖我只是想通过辩论搞清道理仅此而已
而且我前面也说了模拟器更换和取消音乐的方法那是模拟器提供的功能并不需要任何修改

另外模拟器不中不需要修改rom就可以做到取消音乐为什么平台就一定要修rom才能做到呢———这也是个道理仅此而已

作者: hedian 时间: 2011-9-6 19:53
看看美国EVO格斗大赛
玩家自带操作设备，有用摇杆的，有用手柄的，好像没多少人用键盘吧
手柄玩家经常有亮点，但总体来说还是不如摇杆
事实胜于雄辩，你哪怕举出键盘不输摇杆的上万条理由又如何呢

作者: simaguang 时间: 2011-9-6 20:27
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-6 20:31 编辑

hedian 发表于 2011-9-6 19:53
看看美国EVO格斗大赛
玩家自带操作设备，有用摇杆的，有用手柄的，好像没多少人用键盘吧
手柄玩家经常有亮 ...

我发现凡是争论键盘摇杆的人，总有像你这种被误导的人

任何一个键盘的支持者，都不会说键盘能超过摇杆，只会说键盘不输摇杆

目前的键盘水平不高，是由于摇杆先入为主造成的，摇杆更符合“娱乐”的特点，所以最初街机不是键盘。而且由于街机比赛是摇杆，这就逼迫你去练摇杆，来证明自己的实力

你要相信，“以人类的智慧”，若街机一开始就是键盘，那么键盘整体水平绝对比现在强很多很多的

另外，我提醒你，事实胜于雄辩这句话不能乱说的，从古到今，有很多事情，都是在几十年、数百年以后，发现事实的真相并非是当初的“事实”，还有一句话“存在即合理”，有些东西一开始是存在的，但几百年以后不存在了，几百年以后的人类肯定会觉得几百年以前的那个东西是不合理的

作者: hedian 时间: 2011-9-6 21:13
回复 simaguang 的帖子

？？我什么时候说过“键盘支持者认为键盘可以超过摇杆“了？
我说的正是”键盘支持者认为键盘可以不输摇杆“

我就是认为，键盘不可能达到摇杆高度
美国EVO大赛不是比街机，是家用机，懂？

为什么人家在家里玩，用摇杆手柄，就是不用键盘呢？

事实上格斗游戏发展到现在，早就不局限于街机了，你那什么街机先入为主的话放到几年前还行

作者: simaguang 时间: 2011-9-6 21:32
摇杆和手柄本来就是“专门”为游戏设计的，键盘当然无法超越了

键盘不输摇杆，说的不是极致，而是一般情况，一般情况，键盘经过1、2年的练习，各种连招目押是没有压力的，这就够了

要比输赢的极致，当然不用键盘了

作者: simaguang 时间: 2011-9-6 22:13
这个是比较科学的键盘设置
http://tieba.baidu.com/p/1198481894

作者: ybclaji 时间: 2011-9-6 23:15
键盘4键4向摇杆一杆八向这是其一键盘通过按住2个键才能达到8向这就增加了复杂度

拿常见的操作后半圆举例大脑发出此指令后因为摇杆是握住的大脑给手指令拉后就可以直接进行机械动作而键盘呢因为要靠3个手指实现那么大脑要发出指令先命令手指按下再发出指令命令手指放开然后换另个手指按到另一个地方然后再换。。这个过程大脑发出了多少指令？为了完成半圆的动作指令从大脑到不同手指的这段神经一共走了多少次？很明显的是手摇的好几倍复杂程度也是好几倍给大脑的负荷是好几倍因为复杂造成出错的几率是好几倍。。即使通过大量的练习这种复杂度也不会消失只能降低这种复杂度造成的影响

作者: simaguang 时间: 2011-9-7 07:27
楼上你说的这些，我不敢苟同

等我的理论推广开来以后，让大众来证明，到底是摇杆摇一个招式所花的帧数少，还是键盘按一个招式所花的帧数少

键盘出错是手法问题，高手的手法都很好的，高手是练出来的

PS：麻烦你看下24楼

作者: ybclaji 时间: 2011-9-7 10:40

simaguang 发表于 2011-9-7 07:27
楼上你说的这些，我不敢苟同

等我的理论推广开来以后，让大众来证明，到底是摇杆摇一个招式所花的帧数少， ...

比帧数有什么意义？不是比较哪个工具的精度高手速达到游戏给出的输入时间即可以了

手法再好估计没人能玩到不出错既然如此就不能忽略复杂度键盘输入复杂度是事实上的高

我看了你24楼开始玩键盘的都把小跳当问题实际上久了  小跳根本不是问题对于97而言因为97有简化  键盘的问题就是没有对于97 很关键的1 3 方向就举例  对八神尤为关键的简肖  至今还没哪个玩97用键盘的能很好解决这问题

作者: simaguang 时间: 2011-9-7 11:47
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-7 11:51 编辑

ybclaji 发表于 2011-9-7 10:40
比帧数有什么意义？不是比较哪个工具的精度高手速达到游戏给出的输入时间即可以了

手法再好估计没 ...

开始玩键盘的都把小跳当问题实际上久了小跳根本不是问题

你去各大97论坛、贴吧看看，说键盘跳跃是败笔的都有多少人！！！！！！！！！！！！！你先说服他们，告诉他们键盘跳跃不是问题再说！！！！！！！！！

作者: ybclaji 时间: 2011-9-7 13:39

simaguang 发表于 2011-9-7 11:47
开始玩键盘的都把小跳当问题实际上久了小跳根本不是问题

你去各大97论坛、贴吧看看，说键盘跳跃是败笔 ...

就像你24楼说的你换了键位练了半个月熟练了你克服了换键位带来的问题而小跳呢是属于不能克服的问题么？那些说键盘跳跃败笔的  你不妨问问他们说的时候  他们用了多久的键盘  玩2星期没到就下结论的多了。。
  键盘跳跃开始玩时确实没摇杆容易掌握是事实不过唯手熟尔玩个3 5 年键盘的没人会说这个问题
而我说的1 3 系97 简肖类的招对于键盘就是缺陷  玩个3 5 十年也没用还没听到有人说完美掌握的

作者: simaguang 时间: 2011-9-7 16:02
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-7 16:05 编辑

比较帧数，就能够说明，同一个招式，到底谁需要的时间更短

比如426C，根据系统定义，最小需要5帧，如果一般情况下人手输入，键盘要9帧，摇杆要7帧，那才能说明摇杆快

至于简屑那种，那是另外一回事，又是在说极限情况了，极限情况当然是摇杆好，摇杆就是为游戏而生的，而键盘通过练习，还是可以达到很少的失误，这就够了

为什么一讨论这个，总有人喜欢拿极限情况，完美等字眼来抨击键盘

作者: ybclaji 时间: 2011-9-7 17:44

simaguang 发表于 2011-9-7 16:02
比较帧数，就能够说明，同一个招式，到底谁需要的时间更短

比如426C，根据系统定义，最小需要5帧，如果一 ...

无意和你争什么

97来讲简肖类操作作为基础操作白菜操作这也不是极限情况  摇杆轻易完成对于键盘成了不可能完成的任务这是我以前玩键盘的困惑  其他什么跳跃连招都不是问题甚至键盘能做出摇杆做不到的连招

键盘当然很好  当然有他的优点  只是要说明和摇杆的区别以及各方面的问题  这不是抨击

作者: simaguang 时间: 2011-9-7 18:01
现在，国家键盘局派你为大使，去拳皇97贴吧宣传键盘玩拳皇应该怎样提高技术，并且能够达到2线水平，同时要说服那些说键盘是垃圾的人

你此行任重道远啊

作者: ybclaji 时间: 2011-9-7 18:14
本帖最后由 ybclaji 于 2011-9-7 22:43 编辑

simaguang 发表于 2011-9-7 18:01
现在，国家键盘局派你为大使，去拳皇97贴吧宣传键盘玩拳皇应该怎样提高技术，并且能够达到2线水平，同时要 ...

? 2001-2010 Comsenz Inc.

作者: 3216549875 时间: 2011-9-7 20:09
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-7 20:12 编辑

专门为游戏而生的就一定适合游戏的所有操作吗？？？
游戏机的要求是丰富的不只要求输入精准
还要求结构简单、成本低、坚固耐用、、、、
摇杆达到了上述各种要求所有街机上安装了摇杆

说什么手指操作比手腕操作复杂度高所以容易出错这个论证很搞啊
摇杆操作几乎需要整个手臂来完成涉及到的肌肉群更多涉及到的神经更多你说哪个更复杂

其实你的论证和我的反驳根本是无效的因为这个问题太复杂了本跟不是这样简单的分析就可以搞定的人体的结构已经非常复杂了人脑的结构更是宇宙最复杂的怎么可能三言两语就得到结论呢
最简单的方法就是实验自己是试下就知道了
别的不说就说2624a 你看键盘摇杆哪个更容易
而13类的操作可能键盘就比较难了
这能说明什么只能说明各有利弊
各有利弊不等于一样不是说键盘摇杆都一样适合游戏
还应该看利和弊那个是主要的哪个是经常使用的问题都是复杂的。。

不能做出精确比较未必就是不能比较
左手右手各拿一个重物你无法说出精确的重量但如果差别比较大的话不需要精确测量我们也区分哪个更重
所以我们得到一个明确的结论：大多数玩家对于键盘存在偏见键盘并没有他们以为的那么弱这显然是个错误的认识是应该纠正的
正是因为这个错误多少玩家的钱被js赚走了多少玩家本来可以在各种场合利用键盘玩游戏的正是因为这个错误认识使他们失去了快乐的机会

作者: simaguang 时间: 2011-9-7 21:14
没办法，说不过摇杆粉

作者: ybclaji 时间: 2011-9-7 22:09

3216549875 发表于 2011-9-7 20:09
专门为游戏而生的就一定适合游戏的所有操作吗？？？
游戏机的要求是丰富的不只要求输入精准
还要求结构 ...

你觉得键盘的复杂度和摇杆的难于比较这个我也说不清  只是你不觉得肌肉群多才能更好的完成机械运动同一个半圆出招键盘是折线运动摇杆是弧线运动  这个问题虽然我没那知识证实不过人类发展到今天  即使大脑在复杂  也不是对所有问题都复杂  相信有相关专业知识的人一定能找到答案得出结论

你说2624a 键盘更容易  你的说法绝对是错的  对于玩家来说他键盘熟练那他就会键盘容易他用摇杆熟练就是摇杆。。对于发什么招哪个容易那不用问唯手熟尔你不信你可以做调查光靠自己的习惯是下不了结论的

我说键盘的问题主要就是13 问题其他什么的通过练习基本可以克服本来我也没要提13 问题因为毕竟  97 才很明显的需要13 毕竟这里是98区既然提到了  那么这一点上  键盘是没有办法替代摇杆的

玩家有没偏见没调查过  我是没有  我也坚信键盘没那么弱  然而事实是顶级高手都不用键盘即使反过来说也成立没有专业用键盘的成了顶级高手  即使如此也证明不了键盘一定不如摇杆因为现在没有不代表以后没有么  可是证明键盘和摇杆的高下就那么重要么？有必要证明么  在我国说大天去也不过是个娱乐而已

快乐什么的就别扯了没啥意思搞不好用了键盘的受不了崩溃换了摇杆用了摇杆的觉得什么东西还不如键盘  和快乐1毛钱关系没有

楼下那个在你眼里  说出键盘的缺点就成了摇杆粉  你以为天下人都粉这粉那得幼稚不？

作者: hedian 时间: 2011-9-7 22:16
理论上说跳舞毯也不输摇杆

作者: simaguang 时间: 2011-9-7 22:34
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-7 22:36 编辑

你说：然而事实是顶级高手都不用键盘

实际的原因是：
因为街机为娱乐而生，一开始就是摇杆
因为人们认为只有街机上的实力才是正宗的实力
因为人们都说摇杆好
因为你键盘很强，玩街机却玩不过比你菜的

键盘不输摇杆，是一般情况，如果非要拿一线甚至S级高手来做例子，确实无法证明，因为根据上面几条规则，要想成为顶级高手必须要用摇杆

作者: ybclaji 时间: 2011-9-7 23:02

simaguang 发表于 2011-9-7 22:34
你说：然而事实是顶级高手都不用键盘

实际的原因是：

首先你说的原因就不清不楚
一开始就是摇杆能想想为什么是摇杆不是其他么难道人家设计的时候没想过4个按键的方案？不要怀疑任何人的智商  何况是游戏开发商乃至厂商

认为街机才是实力是没办法的事情  街机代表了正宗  网战的软件都是盗版的到底和原版有啥差别  很多人都说过了

人们都说摇杆好  顶级高手就要用摇杆了？  顶级高手是人云亦云能出来的？那顶级高手早就多如狗了

键盘强玩街机还输了？  用自己的弱项去对别人的优势  这不是娱乐的话就是脑残的行为

你这几条原因没一条靠谱的你还不如说高手选择摇杆有摇杆厂商赞助的原因来的靠谱还有事实佐证

作者: 3216549875 时间: 2011-9-7 23:19
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-7 23:51 编辑

ybclaji 发表于 2011-9-7 22:09
你觉得键盘的复杂度和摇杆的难于比较这个我也说不清只是你不觉得肌肉群多才能更好的完成机械运动同 ...

2624a 键盘容易——你说这是绝对错误的？？？？你咋如此肯定呢？
你光看到主观努力的作用而不承认摇杆和键盘的客观差别当然就会唯手熟尔了
键盘出必杀成功率高是大家公认什么叫公认呢就是大家都这么说而且说的时候没人反驳我想这已经可以提供你想要的实证意义了吧  要不信的话你发帖说键盘出必杀如果摇杆试试

你一面逻辑混乱的大篇幅回复试图论证或推翻什么一面又说什么“这些争论都是无意义的"这种自相矛盾的废话我不懂你到底想干什么
其实我知道的逛论坛么当然是灌水看热闹什么的  可惜我们这种极端少数派非要吧娱乐当追求当事业当生活重心这样当然与灌水者产生巨大代沟你来灌水消遣我却非要把你当做真理辩论者  呵呵

关于摇杆和键盘其实在帖子和前面的回复中已经做了一些比较靠谱的论证了  虽然你没都认真但我还是负责的为你复制过来
键盘左——右的切换可以做到无缝连接摇杆就不能了4——6中间必须经过5 这就一定会浪费1-2帧的时间
键盘输入动作小速度快 3个手指控制3个方向 4到2可以无缝连接
摇杆输入动作大速度慢 1个手臂控制5个方向 41236依次无缝连接 4到2不能无缝连接 2到6 4到6 都不能

另外直接操控方向的好处就是输入容错性强
不管你按的时候手指的动作是怎么样的  只要按下a就一定后退
摇杆就不一样了紧张的时候动作太大、力量太大的话经常可能变成后跳
特别是在方形小挡圈的三和摇杆上我到现在还时不时跳1个
键盘的输入有点数字信号的意思摇杆输入有点模拟信号的意思  这就是容错率差别的原因之所在了
这样的论证是有力的因为他不是涉及什么肌肉纤维、神经元、大脑、、、、复杂至极的事物

玩游戏和快乐无关吗？快乐是什么高不可及的概念吗? 你这是哪门子道理？
喜欢玩格斗的人虽然有闲暇  却只是因为摇杆不在身边想玩而玩不了  你说他闹心不
如果他键盘摇杆都会用的话问题不就迎刃而解了  如果他知道键盘操作也挺适合kof的那他不就可以尝试使用键盘了吗
这都是和每个玩家利益息息相关的事情怎么就不重要了呢

作者: 3216549875 时间: 2011-9-7 23:56
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-7 23:58 编辑

ybclaji 发表于 2011-9-7 23:02
首先你说的原因就不清不楚
一开始就是摇杆能想想为什么是摇杆不是其他么难道人家设计的时候没想 ...

我知道你左眼睛看右眼睛出的毛病严重所以在34楼已一开头就经明确指出了

专门为游戏而生的就一定适合游戏的所有操作吗？？？
游戏机的要求是丰富的不只要求输入精准
还要求结构简单、成本低、坚固耐用、、、、
摇杆达到了上述各种要求所有街机上安装了摇杆

说的足够清晰有力了结果你还是在这里给我东拉西扯胡搅蛮缠继续你那些拍脑袋想出来的可笑言论我真不知道该说点什么好

作者: wwhcat 时间: 2011-9-8 00:02
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我本来很少发贴的，现在忍不住要说了。兄弟，贴吧里玩了不久键盘不适应就说键盘小跳不行的一大把。这能证明什么。你把你玩摇杆的时间去拿来玩键盘，时间长了，你还觉得小跳有问题么。你觉得你玩一年两年三年，长年累月地玩，你还是不会小跳么？你如果有怀疑，请加我QQ，我开视频，给你看一下什么叫小跳没问题。而且你摇杆能连出的招，我用键盘连给你看，看谁成功率高。实战我不好跟你比，操作的话，欢迎你用摇杆来跟我对比一下。
其实不是说键盘还是摇杆好，只是一个道理，熟能生巧，你用什么多了，什么就熟练了。

作者: ybclaji 时间: 2011-9-8 00:13

3216549875 发表于 2011-9-7 23:19
2624a 键盘容易——你说这是绝对错误的？？？？你咋如此肯定呢？
你光看到主观努力的作用而不承认摇杆和 ...

你说的是哪个更容易发招没错吧？翻翻你的贴
你应该说哪个发招更容易成功才符合你拿成功率的点你的答案对你的题么？我的答案才对你的题不要搞错朋友

作者: ybclaji 时间: 2011-9-8 00:22

wwhcat 发表于 2011-9-8 00:02
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我本来很少发贴的，现在忍不住要说了。兄弟，贴吧里玩了不久键盘不适应就说键盘 ...

和我一个说法么除了一些缺陷就是熟练问题

作者: ybclaji 时间: 2011-9-8 00:41

3216549875 发表于 2011-9-7 23:56
我知道你左眼睛看右眼睛出的毛病严重所以在34楼已一开头就经明确指出了

专门为游戏而生的就一定适合 ...

你一句话就断定别人有毛病你是谁？你是大圣人？你没发烧吧?

和你不同意见在你眼里就是东拉西扯胡搅蛮缠  除了你自己别人都可笑？

以为自己正确无比？还说自己清晰有力  笑死吧  这键盘摇杆问题说了多少年了  到你这里就

清晰有力了  你好牛逼呦是不是立个碑给你  写着  “让键盘清晰有力的人” ？

作者: hedian 时间: 2011-9-8 00:49
本帖最后由 hedian 于 2011-9-8 01:05 编辑

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公认摇杆出必杀的成功率比键盘高
2624，只要摇杆从下摇到前，再摇到后就行了
键盘呢
先按住2键，再按住6键，松开2键，松开6键，按住2键，按住4键，松开2键

另外，你居然说摇杆动作大速度慢，加上你的无缝连接理论和容错理论，按你逻辑，键盘简直就是完爆摇杆嘛，笑

还有，你说是键盘便宜呢还是摇杆便宜呢？？

至于耐用，摇杆也没比键盘有优势
街机厅里摇杆坏是家常便饭，网吧里键盘有键不灵倒少见-----哪怕一网吧都是玩劲舞团的这么说，街机咋不装键盘捏？？
为啥你说的键盘这么有优势，放眼世界格斗游戏界这么多年了，就没出个键盘顶级高手捏？
？

作者: wwhcat 时间: 2011-9-8 02:21

hedian 发表于 2011-9-8 00:49
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公认摇杆出必杀的成功率比键盘高

键盘呢
先按住2键，再按住6键，松开2键，松开6键，按住2键，按住4键，松开2键

先按住2键===动作1
再按住6键，松开2键＝＝＝同时进行的，算动作2
松开6键，按住2键＝＝＝同时进行的，算动作3
按住4键，松开2键＝＝＝＝同时进行的，算动作4

兄弟，你玩了摇杆十年，键盘一个月，你的摇杆熟练是正常的。
但是键盘你玩个三五年之后，真的没这么复杂的。出招一样可以很熟，很快。

作者: ybclaji 时间: 2011-9-8 03:07
本帖最后由 ybclaji 于 2011-9-8 03:12 编辑

wwhcat 发表于 2011-9-8 02:21
键盘呢
先按住2键，再按住6键，松开2键，松开6键，按住2键，按住4键，松开2键

发招成功率和容易发招不是一个概念

发招成功率指还在追求怎么能发出招的阶段  重在成功2字而容易发招则追求更高效出招途径重在容易  不是一个问题

楼上的楼上说的应该是容易发招的问题  成功率的问题就是熟练  玩的久基本100%成功  而哪

个工具更容易出则应该去掉人为熟练的因素考虑工具的机械特性

作者: hedian 时间: 2011-9-8 07:12
回复 wwhcat 的帖子

先按住2键===动作1
再按住6键，松开2键＝＝＝同时进行的，算动作2
松开6键，按住2键＝＝＝同时进行的，算动作3
按住4键，松开2键＝＝＝＝同时进行的，算动作4
----------------------------------------------------------------------------------
按住6和松开2不能同时进行，必须有一定的时间6和按2同处于按下状态，也就是说必须有3这个方向。同样的，按4和松开2也不能同时进行，必须按了4再松开2,

作者: 3216549875 时间: 2011-9-8 09:04

hedian 发表于 2011-9-8 00:49
回复 3216549875 的帖子

公认摇杆出必杀的成功率比键盘高

摇杆出必杀速度慢这没什么可争议的你自己试一下就完全明白了请不要把辩论引向肤浅无聊的重复谢谢
你自己试一下 426426 键盘就是asdasd 摇杆就是两个半圈哪个快哪个慢还用说吗

作者: 3216549875 时间: 2011-9-8 09:20

ybclaji 发表于 2011-9-8 03:07
发招成功率和容易发招不是一个概念

发招成功率指还在追求怎么能发出招的阶段重在成功2字而容易 ...

你又在混淆视听了二者虽然有所区别但将成功率和效率完全割裂开来非常浅显的错误
你这种有话说而没思想的回复谁也唬不到的我们都都看多这套玩弄概念的简单伎俩
你应该知道你这种典型的疲劳战术这显然是极为不厚道行为

要提高成功率往往就需要降低输入速度来提高输入精确度
用“容错论”观点来看就是摇杆快速输入大力度输入就容易摇偏 2624 变成 26247
而键盘的话就算你手指动作走形动作在快力度在大就算把键盘按出个窟窿也不会按到w 而变成7

作者: 3216549875 时间: 2011-9-8 09:28
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-8 10:26 编辑

hedian 发表于 2011-9-8 07:12
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先按住2键===动作1

首先 2624的标准指令为 23624 而并非 2363214  就是说松开2在输入4 是允许的

既然大家喜欢这些细节的方面的知识我就推荐一个http://bbs.17utt.com/forum-viewt ... hlight--page-1.html

要搞清楚为什么摇杆输入容易失误必须仔细看懂上面的链接
然后使用 rc编辑器查看自己的输入之后就能明白为什么输入失败了也能完全理解为什么键盘不容易失误的道理

另外 1/4圈的指令都是带斜方向的 236 214
1/2圈的指令都是不带斜方向的 426  624
必杀指令都是用1/2和1/4 指令组合而成的所以就有了 624624 236236  23624 21426

这些细节的东西都是与机器的工作原理有关的 simaguang是最有发言权的
但要进行专业的对话需要专门术语系统正是因为他与一般玩家在话语体系上的断裂  使他的工作和成就并没有获得应有的地位和权威  这是非常悲剧的事情  其实专业性的讨论从来都是专家内部去争论的而不是群众可以随便品头论足的领域

作者: hedian 时间: 2011-9-8 10:14
回复 3216549875 的帖子

无语了
键盘出必杀速度慢这没什么可争议的你自己试一下就完全明白了请不要把辩论引向肤浅无聊的重复谢谢
你自己试一下 426426，摇杆就是两个半圈键盘要asdasd 哪个快哪个慢还用说吗

什么摇杆容易出错？？明显是键盘出错率高
摇杆只要贴着边滑就行了，键盘要三个手指（按你的排法是4个）分别控制4个键的按下和弹起，按下和弹起的顺序错一个就发不招

作者: lenny2046 时间: 2011-9-8 10:35
呵呵，学习下，！！！

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 10:35
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 10:47 编辑

hedian，你的观点我有一点特别不同意，就是你说为什么没有出现键盘顶级高手

那是因为大环境下，用摇杆的多，就算你说的什么美国比赛允许用键盘，但比赛时没有用键盘的，也是这个原因

360行行行出状元，但如果只有350个人，怎么出360行呢？也就是说，只有用的人多了，才有可能出现顶级高手

这个问题，等到10年以后，键盘玩格斗游戏的普及率在“中国”达到一定程度，答案肯定和今天的不同，所以任何人都不能用“事实胜于雄辩”的话来论证，历史是不断发展的

至于10年以后，我估计键盘也不能超过摇杆，但键盘高手肯定比现在多很多，而且会出现顶级高手，不过这一切要建立在格斗游戏的风气是否依然鼎盛

至于为什么人们认为键盘容易出错，其一是一般人的键盘都是很便宜的那种弹性不好的，其二是手指的力量和协调度问题，这其二是可以通过训练来解决的，像劲乐团高手都不存在这样的问题，如果键盘玩格斗游戏普及到一定程度，那么这其二就可以解决了

我们梦回97群里有个高手，以前是广东第一，他键盘和摇杆都是高手，除了低空飞翔脚这种268的招式偶尔出错，其他都非常的熟练，恰好他也是劲乐团高手。当然，你可以反驳说就靠他一个人不能说明问题，但如果键盘普及率达到了，就能说明了

另外再补充一点，如果格斗游戏真的一直火下去，也许会有一种适合格斗游戏的新概念键盘出现

作者: 3216549875 时间: 2011-9-8 11:04
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-8 14:10 编辑

hedian 发表于 2011-9-8 10:14
回复 3216549875 的帖子

无语了

我的问题是哪个快？哪个慢？。。。。这也会看错呀。。太令人费解了。。还跑去说什么失误率如何如何简直是驴唇不对马嘴。。。。你这种张嘴就说话的不负责、不认真、不懂事、不认输的无聊态度极大的抹杀和否定了我对你的回复所消耗的精力、时间和智慧
我严重怀疑你是否具备同我继续讨论的能力因为我的付出和努力并未获得应有的重视和认真的对待

怀疑归怀疑我还是要认真负责的对待你的回复你喜欢聊失误率咱就陪你聊聊
摇杆只要是绕圈走的在每一位置总是对应1个指令而不会失误出现2个指令
而键盘一旦按错就会同时出现多个指令————论证过程是正确
可惜你的结论——出现多个指令同时输入就会导致错误————是错误的
我前文中已经提过一个例子的既然没你仔细看我只好我再说一遍（真不公平）。。。
按住下》按住前+上》松开下=影跳
在第二步的时候同时按住了“下、前、上”但整个输入并未出错不但可以出影跳而且比摇杆的输入效率更高可以从蹲姿直接起跳
另外如果你仔细看了我52楼为你推荐的链接你就会了解持续键的复杂规则

作者: wwhcat 时间: 2011-9-8 11:37

hedian 发表于 2011-9-8 07:12
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先按住2键===动作1

其实吧，我想这个贴子就此打住了。我本人中学开始就在街机厅玩摇杆的，大学之后到现在10年了，一直是键盘，所以呢，我完全不觉得键盘会难出招，也不觉得成功率会低, 反而键盘有些招要比摇杆好出呢，当然摇杆也有比键盘好出的招。哪种武器都有优缺点的，只不过熟能生巧，用熟了之后，哪种都好用。正反两方就此打住吧，好不好。
借用一句话 “我亦无他，唯手熟尔.”

作者: hedian 时间: 2011-9-8 11:50
回复 3216549875 的帖子

谁看错了？
我说的就是摇杆快，键盘慢

至于失误率，是针对你的所谓容错率，键盘就是比摇杆容易出错，咋地？
就你认真，就你懂事？？
，你除了死皮赖脸狡辩还会什么？？
张口闭口“公认键盘出招容易”
公什么认？？你一个公认就行了
那我还说公认跳舞毯最快呢？？
叫你拿证据拿不出，既然你说的键盘这么NB，出招比摇杆好，又快又准，又不容易出错，又是什么什么无缝连接，跳跃问题按你的排键方法完美解决，甚
至比摇杆还快
综上，按你说法，键盘完爆摇杆
既然如此，这么多年了全世界就没个键盘高手出来？？人家用手柄的都比键盘多

就你聪明？你当全世界格斗玩家是傻子啊？放着这么好的键盘不用都用摇杆手柄？？

作者: hedian 时间: 2011-9-8 12:02
而键盘一旦按错就会同时出现多个指令————论证过程是正确
可惜你的结论：“出现多个指令同时输入就会导致错误”是错误
我前文中已经提过一个例子的既然没你仔细看我只好我再说一遍（真不公平）。。。
按住下》按住前+上》松开下=影跳
在第二步的时候同时按住了“下、前、上”但整个输入并未出错不但可以出影跳而且比摇摇的输入效率更高可以从蹲姿直接起跳
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------谁跟你谈影跳了？别避重就轻，我说的是236214！！
摇杆从下摇到前，再摇到后，就这么简单
键盘呢，一个键按早了，按晚了，松早了松晚了都会出错

--

作者: hedian 时间: 2011-9-8 12:12
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你搞笑吧？？
摇杆高手多是因为最初只能在街机厅玩，只能用摇杆，高手就都是摇杆出身的
但现在，国外家用机和联网这么普及，锻炼技术早就不局限于街机的摇杆了
很多街机厅里的机台根本就是家用机改的，便宜很多

EVO大赛里那些手柄玩家你怎么解释？？人家宁肯用手柄也不用键盘，你怎么解释？
按某人的说法，键盘各方面何止不输摇杆，简直就是完爆摇杆！！笑

作者: ybclaji 时间: 2011-9-8 12:44

simaguang 发表于 2011-9-8 10:35
hedian，你的观点我有一点特别不同意，就是你说为什么没有出现键盘顶级高手

那是因为大环境下，用摇杆的多 ...

发现你挺平和的上面我有对你不稳重的回复会编辑掉

1 哪里来的结论说我国用摇杆的多？我记得以前有人做过调查就这个坛子好像结果用

键盘的更多些记不清了因为好多大学生玩这个都是在寝室  键盘更方便  而碰巧大学生上网

的多（注：国内）  有心的话可以再调查或者翻贴

2  有了解弹钢琴的基本功之一就是手指的功力么？包括吉他什么的甚至严重到小孩子超过一定的年龄就很难再入钢琴的殿堂了  不是说不能弹  而是只能弹些简单的曲目了举这个例子只是要说明人类大脑对手指的控制能力上是天生的不行你自己试试你能随心所欲的让自己的手指做出各种上下动作么？  通过训练能不能让手指随心所欲？问问那些弹钢琴的人就知道那是不可能的（比如第四指有人因为练他到手臂残废）而通过练习人手是很容易随心所欲的这个选择题很容易做手指的不可控性（这个问题极端情况下会出现）  一般玩玩当然无所谓。对于顶级高手就是个单选题了。  当然也可以说街机用不到那么高超的技巧  是呀其实用跳舞毯也可以玩的不过为什么有条件又有到高玩的理想而不选更好的？  随便娱乐的用脚玩都娱乐  。。看你什么心态
不能说自己用键盘就要证明出用键盘的就能出顶级吧？这也不够客观  现实是  顶级高手还没用键盘也没听说有人打算用。。这不就是实际情况么。。可能几百年后玩家认为键盘是好的  可是他能设身处地么？他手指进化到完美无缺  用啥都无障碍了，，你前面说过类似的话（那我请你了解玩历史的都知道  拿当代的观点评价过去的历史是愚蠢的）。。

3 你可以问问WWHCT  他达到现在键盘比拟摇杆的水准  他付出多少？再问问用摇杆的付出是不是一个水准。。开始练键盘时的那种辛苦和摇杆是不是一个级别的？    键盘付出的权重是不是高于摇杆？而收获则未必高。。

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 12:47
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 13:00 编辑

hedian 发表于 2011-9-8 12:12
回复 simaguang 的帖子

你搞笑吧？？

键盘根本就不是电玩产品，也没有哪一点是专门为游戏而做的

像国外“这些”玩家，肯定不会拿键盘玩格斗游戏的，我相信你明白我的意思

再说，国外玩家不像中国这样，喜欢争论喜欢把输赢看的太重，他们选择摇杆是因为摇杆确实适合格斗，而不是非要选择键盘然后打赢摇杆玩家就觉得光荣

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 12:58
回复ybclaji

1、现在键盘的普及率在人数上也许是超过摇杆了，但是由于人们都说摇杆好，加上键盘要想超过摇杆，确实要付出更大的努力，因此很多键盘玩家达到一定程度以后，就换摇杆了

2、手指的协调能力，确实和先天有关，但是摇杆玩家不也是一样有高低之分吗？很多人用摇杆用了几年，水平还是那样，动作很大摇招不准，所以关键还是要看是否用了心，只要用了心，还是能达到一定的水准的。至于不能用现在的观点去评价历史，这句话好像是我最先说的。。。我原话大概是：人类一定会用现在的观点评价过去，这是人类的本性

3、摇杆和键盘的付出，我在第1点也说了，键盘确实要付出很多。那么，你仔细用逻辑的观点来想一想，这不就是恰好说明摇杆就是为游戏而生的吗？而且还一直在改进。说个不恰当的比方，两人打架，一人用刀（摇杆），一人用木棍（键盘），拿刀的很有可能会把木棍砍断，所以如果是高手对阵，拿木棍的必输，可是用木棍的中级玩家，确实能够应付很大一批拿刀的玩家，而且他们在平台上被骂拿的是刀

作者: hedian 时间: 2011-9-8 13:02
回复 simaguang 的帖子

你别管是不是专门为游戏做得，我只看实际效果，好不好用。只要键盘适合玩格斗，就算不是为游戏而做的又如何呢？？？、
键盘最早出来时肯定也没想到后面能适合玩魔兽争霸星际争霸吧

既然键盘可以不输摇杆，没理由连手柄都比不上。手柄和键盘都一样，不是街机原配设备

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 13:15
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 13:16 编辑

hedian 发表于 2011-9-8 13:02
回复 simaguang 的帖子

你别管是不是专门为游戏做得，我只看实际效果，好不好用。只要键盘适合玩格斗，就 ...

你就凭你说的那个国外的例子，就能证明键盘比手柄差？看来你还是没有理解我说的“那些”国外人士

那些国外人士，特别是美国人，他们很注重实际的，手柄毕竟是一直在发展中，而键盘还是老样子。在国外，正因为科学技术发达，摇杆和手柄的普及程度早就盖过了键盘，而中国人还是只能用键盘玩单机

作者: ybclaji 时间: 2011-9-8 13:20

simaguang 发表于 2011-9-8 12:58
回复ybclaji

1、现在键盘的普及率在人数上也许是超过摇杆了，但是由于人们都说摇杆好，加上键盘要想超过摇 ...

1  你是不是有这样的观点努力一定会达到目标  。。

2 我相信你也认为手比手指更适合了你那原话我也不翻了  不过人没那本性那只是思维惯性

3 人的品德不会因为他拿了把枪而变得高尚  同样也不会因为拿了摇杆键盘而高尚  他本来就是那样低下的人

作者: xingbaker0 时间: 2011-9-8 13:45
本帖最后由 xingbaker0 于 2011-9-8 15:59 编辑

刚开始用键盘玩98可能需要专门抽时间练习，另外对手指的要求也比较高，还好以前玩过几年劲乐，至少很多人抱怨的真克2A接6A变发波这个问题对于我从第一次玩就不存在。个人觉得键盘可能不适合耗操作的角色比如八神草薙，估计搞不过摇杆的八神草薙，手指协调性不太好的就更不适合了，玩些更多依靠意识的角色比如火舞罗伯特感觉还不错。

作者: 3216549875 时间: 2011-9-8 14:22
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-8 14:47 编辑

hedian 发表于 2011-9-8 11:50
回复 3216549875 的帖子

谁看错了？

你的辩论真他妈的好啊  我说1你说2 我说2 你说3 我说3你说4。。。
就算被我全都说了一遍还还可以说  XXX就是XXX 没有原因反正就是XXX  咋地？
想起来文革时代的歌词：社会主义好就是好来就是好就是好
咋地？不咋地谁还能因为这点事杀了你吗
网络论战就是好啊就算没道理了还可以横不讲理反正输了又不会死人的
不过你这人真他妈的不咋地你确实不具备讨论资格
其实你这种sb多了去了老子混迹论坛多年早就习惯了与sb战斗揭露和清理你这种弱智白痴先天脑瘫了也是老子义不容辞的事业

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 15:09
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 15:12 编辑

1  你是不是有这样的观点努力一定会达到目标  。。

努力，不能使键盘的整体水平超过摇杆，也不能战胜顶级的摇杆玩家，但成为一线还是可以的，这就够了，就能说明键盘不输摇杆

2 我相信你也认为手比手指更适合了你那原话我也不翻了  不过人没那本性那只是思维惯性

手腕比手指有力本来就是天生的，但只能说明用摇杆要更轻松更易上手，用了更容易的东西就不会再去用复杂的东西，这总该是人类本性了吧？

3 人的品德不会因为他拿了把枪而变得高尚  同样也不会因为拿了摇杆键盘而高尚  他本来就是那样低下的人

众口铄金积毁销骨，即使是错误的言论，他也可以成为事实（如果事实的真相永远不被揭穿的话），当然，我这句话不是针对键盘和摇杆，而是针对目前国人KOF的现状

另外回hedian

按照你说的国外的那个情况，是不是能说明键盘不如手柄呢？要不我们在各大KOF论坛再开一个贴，你说手柄比键盘更适合KOF，如何？

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 15:33
再举一个例子，回hedian

中国以前总是直拍，并且一直都是拿第一，那么你可以说：事实上中国人胜利了，所以直拍比横拍好，说任何理论都没用，事实上中国就是胜利了

可是现在呢？我没了解过近况，但据某人说现在中国也在练横拍了，那么请问，真正的事实到底是什么？

我很多年没看世乒赛了，但我印象中记得有一年男单冠军不是中国人

作者: ybclaji 时间: 2011-9-8 17:55

simaguang 发表于 2011-9-8 15:09
1 你是不是有这样的观点努力一定会达到目标。。

努力，不能使键盘的整体水平超过摇杆，也不能战胜顶级 ...

这帖子就没人说过键盘是多么的垃圾  只是列出使用键盘的相对缺点  某人就受不了了  连国骂都出来素质可见一斑  还自诩辩证真理。。

摇杆是被事实证明了的牛逼东西  而键盘到底牛不牛逼不是靠说  靠假设  实际上它现在还没被证明牛逼    既然你这么有信心  那你不妨期待键盘这东西就在眼皮底下如果是好东西终究会发光的  不过他还没发光。。

网战有些人喜欢扯淡  这问题坛子早就讨论过  结论就是这些人近乎新手  就像那些憋屈键盘小跳的人一样  光在那说的从不想解决问题。  其实很多玩家都对键盘有所涉猎都明白键盘玩好了并不差大多数人都是有智商的  看到的遇到的只是小部分  代表不了全部  这你所谓的事实多年前就被揭穿了  。。大家就像看笑话一样看着那些人。。知道解决问题的比如你24楼的东西就晓得键盘可以的不知道解决问题的就继续在那骂。。

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 18:23
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 18:25 编辑

哎，真的是很难遇到你这样理智的人了，大多数帖子里面都是把键盘骂得很垃圾的，不承认键盘可以达到一线水平，S级目前恐怕达不到，除非键盘玩家数量剧增，并且键盘的打法被很多人研究开发

键盘目前确实没有发光，所以我们一起期待吧

作者: hedian 时间: 2011-9-8 18:32
笑，怎么？说不过就开始喷粪了？？
我一开就是拿236214说事，你后面却扯到影跳去想证明键盘不容易错
所以明明是我说1你说2 我说2 你说3 我说3你说4，你还颠倒黑白了啊

说话不经过脑子，你说公认就公认？？、
为什么网上那么多键盘玩家，说不想和摇杆玩？
我怎么没听说过谁摇杆和键盘玩，摇杆吃亏？
还TM公认，公个P啊！！！睁眼说瞎话！！！！！！！！！！！！！！

理论理论你说不过，
现实现实也找不到支持你的证据，
你究竟有什么好得瑟的？？

怎么，恼羞成怒了？？露出你的喷子本质了？？

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 18:37
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 18:39 编辑

我怎么没听说过键盘不想和摇杆玩。。。我只听过很多明明是键盘，被人骂是摇杆

另外，我之所以会加入到此贴之中，原因就是因为这张图
[attach]164616[/attach]
这张图里把键盘说成垃圾中的战斗机了，并且其他人还都争不过他。。。仔细看他的话，他玩的是键盘，去街机厅玩不好摇杆被虐，然后就把气撒到键盘身上了。。。而且能看出他的键盘水平很菜

捕获.PNG (16.69 KB, 下载次数: 18)

作者: hedian 时间: 2011-9-8 18:39

simaguang 发表于 2011-9-8 15:33
再举一个例子，回hedian

中国以前总是直拍，并且一直都是拿第一，那么你可以说：事实上中国人胜利了，所以 ...

你举的例子不对

横拍竖拍不都是拍？
你应该这样说：”经过LZ的研究证明,，其实拖把也能用来打乒乓球，不输现在的高级球拍“

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 18:43
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 18:44 编辑

回复 hedian 的帖子

例子虽然不是太合适

但主要是想表达一个观点：“事实胜于雄辩”这种话是不能随便说的，也许几年以后这个事实就不是事实了

作者: hedian 时间: 2011-9-8 18:50

simaguang 发表于 2011-9-8 18:37
我怎么没听说过键盘不想和摇杆玩。。。我只听过很多明明是键盘，被人骂是摇杆

另外，我之所以会加入到此贴 ...

问题是，为什么要骂对方是摇杆？
还不是因为很多人认为摇杆要比键盘强，自己用键盘吃亏了，不想和摇杆玩

作者: hedian 时间: 2011-9-8 18:55

simaguang 发表于 2011-9-8 18:43
回复 hedian 的帖子

例子虽然不是太合适

事实当然是指当前的事实，不存在”未来的事实“这一说法

当前事实就是拖把不如球拍好用
这是毫无疑问的，就算某人说出N条拖把将来会比球拍强的理由，那肯定雄辩，不，雄辩都不是，那是狡辩

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 20:02
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 20:06 编辑

很多键盘玩家，技术很菜，遇到比自己厉害很多的，就认为对方是摇杆，因为他们认为键盘的水平不可能比他们高很多，你去97贴吧问问看，ARC上这样的事比比皆是，经常有键盘玩家到贴吧发牢骚贴说自己被喷是摇杆玩家，还有人在ARC上说自己是英语老师，然后被喷说最讨厌英语老师

有些东西，永远没有事实一说，比如地心说和日心说，最开始人们认为地球就是宇宙的中心，并且认为那就是事实，但后来发现地球是围绕太阳转，然后就认为太阳是宇宙的中心，也是事实

有一种食物，科学家发现它含有一种非常有利于人类健康的营养成分，于是宣传，大家都认为多吃这个食物可以长寿，并且认为这就是事实，几年以后，科学家又发现那种食物含有一种对健康有损害的成分，然后大家又认为这个食物还是少吃为好，并且又变成新的事实了

有人跟我说，水滴可以把石头滴穿，我不信，过了一个星期，我看见石头毫发无损，我说，你看，这就是事实

作者: 苍月╉→八神@u 时间: 2011-9-8 20:15
本帖最后由苍月╉→八神于 2011-9-8 20:28 编辑

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我就是打街机出身的必杀和连技我觉得键盘好用很多
我得连击视频就全是键盘打的    而且我认识很多连技高手都是键盘打的
我得第一部MV是在我接触键盘打KOF不到一年的时候打出的  可见上手顺手程度
  向二等小兵大只广天黑 RIVA的键盘就相当强大的  扫高之徒理工这种级别应该很多都还不错
键盘是当之无愧的游戏操作之王只是国内深究键盘的人远没有出身就打摇杆的人多得多  他们是摇杆完过来的经历过摇杆转键盘这两种操作转换的感觉才是真正能体会到的为什么向打DNF的玩家高手都是键盘  地下城与勇士这种格斗游戏对走位操作要求很搞  摇杆商也都出了DNF操作摇杆但基本没人用玩家几乎都是用键盘  因为这些人是用键盘出身的  对这种操作方式已经很适应了键盘的方便失效性不说他对手指灵活度也是一个练习我现在我得手指控制感就能感觉得到是一个对手指的锻炼方式

作者: hedian 时间: 2011-9-8 20:47
回复 simaguang 的帖子

水滴石穿是因为以前有无数个石头被滴穿过！！这是已经发生过了的事实，不然这个成语是怎么来的？

按你说法，这世界上就不存在“事实”这玩意了

既然你承认ARC上键盘喷摇杆的事比比皆是，这不就对了么
某人所谓的“公认“ 就站不住脚了么

作者: hedian 时间: 2011-9-8 20:55
回复苍月╉→八神的帖子

你的说法和司马的观点是一样的
确实有很多人能玩转键盘，确实很多人键盘水平不错
这我也从来没否认过
但也仅限于此了

作者: simaguang 时间: 2011-9-8 21:43
本帖最后由 simaguang 于 2011-9-8 21:45 编辑

不是世界上不存在事实，而是不应该轻易说“事实就是如此”这种话，也许键盘永远都没有机会证明他的强大，但并不能因此就轻易用目前的“事实”来否认之

如果这个问题激起了很多键盘开发商的共鸣，相信可以开发出适合格斗游戏的专用键盘，所以我们应当用发展的、运动的观点去看待事物，这好像是初中课本上就有的话

就我个人的观点来看，虽说DNF的玩家用键盘多，而且水平也高，但并不能说明KOF也能这样，因为KOF是容易串招的，比如像16C这种指令，摇杆的确要精确些，但指令的输入速度应该是键盘更快，我记得前几天我输入升龙626指令的时候，测试过好多次，只要输入速度快的话，根本就不经过3这个位置

不过摇杆与键盘最大的区别，应该还是手腕与手指的力度和协调度问题。但是用发展和运动的观点来看，如果键盘是街机的主要输入设备，那么这个问题一定不是什么大问题，我坚信这一点

既然是辩论，就不能只看眼前的事实

作者: ybclaji 时间: 2011-9-8 21:57
本帖最后由 ybclaji 于 2011-9-8 22:00 编辑

simaguang 发表于 2011-9-8 20:02
很多键盘玩家，技术很菜，遇到比自己厉害很多的，就认为对方是摇杆，因为他们认为键盘的水平不可能比他们高 ...

我们这里讲的事实的概念不是你这样理解的  如果按汉语语义来讲或者不同语境  事实确实有多种意思  不过一般来说事实最多代表的意思是曾经真正发生过的一个过程  实际发生过的东西  不以任何条件为转移    就像历史的镜子  是唯物的（存在过正存在着）
警察办案引用最多的  事实供认不讳  指发生过的事  可以当做证据的

举你说的地心说日心说：曾经有过地心说和日心说这2中说法这就是事实
你的例子里面的事实：地心说然后认为是事实  意思是  认为是真的对的  正确的  。。关注 “认为”

你另一个例子  事实也是真的正确的意思

事实胜于雄辩的事实就是可以拿事实来佐证

作者: 3216549875 时间: 2011-9-8 22:01
本帖最后由 3216549875 于 2011-9-8 22:02 编辑

hedian 发表于 2011-9-8 20:55
回复苍月╉→八神的帖子

你的说法和司马的观点是一样的

你怎么还不滚蛋还好意思在我帖里瞎白话
“键盘也可以很强”这一点你终于退无可退的被迫承认了
但是“键盘也就仅限于此了”是凭什么说出来的呢
你还是那个老毛病 “说话不经过大脑无凭无据也敢随便做断言”
就因为这个屡教不改的臭毛病你吃了多少苦头？被本座修理的几近残废并被贬为不具备讨论能力的智障人士但是即便如此也未能打掉你的狗吃屎天性

理论能力、逻辑思维不说了在说的话估计很多人都要笑掉大牙了
就说游戏时间、游戏阅历、实战水平、认识深度你哪样有过人之处呢
越是弱智就越不知天高地厚越谁都不服也不看看自己啥实力跟谁都敢叫板
我算看清了你敢顶敢撞、死皮赖脸的勇气根本就是傻子力量大、狗崽子不怕虎的表现
你这头蠢驴已经自以为是冲出栅栏很远了还想有退路么黔驴技穷贻笑大方是你唯一的出路
ok 现在你可以绝望的跪地等死了

作者: ybclaji 时间: 2011-9-8 22:23

simaguang 发表于 2011-9-8 21:43
不是世界上不存在事实，而是不应该轻易说“事实就是如此”这种话，也许键盘永远都没有机会证明他的强大，但 ...

就我个人的观点来看，虽说DNF的玩家用键盘多，而且水平也高，但并不能说明KOF也能这样

你的这句话能不能理解成相对于KOF 键盘更适合 DNF 。。上面也有朋友说过 DNF高玩都

是键盘真假不知当是真的，也就是DNF高玩选择更适合的键盘那么 KOF高玩选择更适合的

摇杆不是一个道理？

作者: 龙行@u 时间: 2011-9-8 23:03
有个设想，其实可以定做一种摇杆，方向杆改成按钮式，这就改变了键盘弹起慢的弊病，然后推广一下，说不定也有人买，然后看看到底能不能达到摇杆的高度

作者: kyo-pj 时间: 2011-9-8 23:09
佩服佩服
第一次听说还可以设置空格为跳还很多高手设置空格为跳
用键盘基本影跳都要靠设置第三个键来实现你还打个毛线啊
来喷我吧大哥求您了

作者: hedian 时间: 2011-9-8 23:40
本帖最后由 hedian 于 2011-9-8 23:48 编辑

回复 3216549875 的帖子

笑，游天堂是你家开的？
你以为你发的帖子别人就得听你的？？你这逼也就这逻辑了
老子从来没说过键盘不行，
键盘是可以玩得很好，但终究比不上摇杆，这就是“键盘也可以很强，但仅限于此”的意思了

你这厮偏说键盘比摇杆好出招，加上什么什么无缝连接和容错率，按你这2B的说法，键盘都完爆摇杆了，按你这狗B逻辑，比赛中早就该键盘大行其道了，可惜比赛人家宁肯用手柄都不用键盘，铁一般的事实简直是狠狠扇了你这猪脸的耳光，哈哈哈哈哈哈

你这脑残儿，前面还假惺惺的摆出一副辩论嘴脸，不到两个回合你就开始装B了，后面干脆撕破脸喷粪了，啧啧，一看就知道是狗急跳墙，恼羞成怒，哈哈哈
到现在你还在装B，还TM的扯到游戏时间游戏阅历实战水平认识深度上去，这就好比一些傻逼，技术不如人就说敢来比谁有钱不
只有黔驴技穷的傻逼才会说出这样脑残的话，比如你这厮

你算个JB啊，顶你咋了，你以为你是谁？
眼睛又瞎，又脑残，脑袋里装的全是大粪，不然为什么喜欢喷粪呢哈哈哈哈哈哈

作者: hedian 时间: 2011-9-9 00:03

simaguang 发表于 2011-9-8 21:43
不是世界上不存在事实，而是不应该轻易说“事实就是如此”这种话，也许键盘永远都没有机会证明他的强大，但 ...

行了行了，司马你不用在这里扯什么事实不事实
就算将来键盘全面超过摇杆，那也将来的事，当前事实就是键盘不如摇杆
你自己也说过，摇杆的极致键盘是比不了的
这就够了

有时间还不如考虑做个问号97

作者: lixinzhu@u 时间: 2011-9-9 00:13
好蛋疼的话题····

摇杆和键盘我都会玩····都是完了很多年了，键盘基本上好多招式都能发得出来···

如果要认真打，肯定得用摇杆，打死也不用键盘，为什么？就因为摇杆更精确，

更严谨一些····前面有朋友讲什么键盘发招的容错率，我靠，那是菜鸟阶段才需要的东西···
你玩多了，追求的就是精确了···还有为什么大家追求摇杆，说键盘不行，因为键盘就是个非主流，是大伙没条件或者图方便才用键盘玩的····

摇杆这种操作器，注定是很适合格斗游戏，更正规点，更容易入门

作者: wwhcat 时间: 2011-9-9 00:46
这个话题还在讨论啊，双方吵到我理不清头绪了。扯着扯着好像扯远了。

作者: 红魔@u 时间: 2011-9-9 11:14
刚看完这贴哥现在都不想来这区了，谁对谁错谁生谁死还是做路人好…

作者: 寻找易志 时间: 2011-9-9 13:46
以前一直是用键盘的用模拟器和同学对战，能够免费在家打，家里也有罗技的机械键盘，我承认用键盘很爽，但毕竟到外面玩是用摇杆，所以要练就练摇杆

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