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标题: 对加拿大杯中日本选手的表现评价。 [打印本页]

作者: lazyboyterry 时间: 2011-11-7 15:25
标题: 对加拿大杯中日本选手的表现评价。
本帖最后由 lazyboyterry 于 2011-11-7 15:28 编辑

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日本1队：
TOKIDO，一如既往，在多项游戏中取得好成绩，但街霸4时由于轻敌，早早就输给美国的SAMURAI隆，最后被小狼淘汰。团体赛时估计是瞬狱一路OCV，结果没等找到感觉就被淘汰了。
MAGO，整个比赛有失水准，每局都有断连招和操作失误，在街霸单人和团体都没有什么突出成绩。
MOMOCHI，这个比赛就看出来，MOMOCHI只能是一个高手，永远成不了神。他和梅原大吾最大的差别，就是梅原大吾的专业精神。MOMOCHI在落后小狼一局的情况下有意想换阴，但是考虑了很久决定继续用CODY，结果输了比赛被淘汰。团队赛再次输给小狼。
瞬狱，OCV加拿大队和欧洲1队，表现出色，除了输给小狼之外。
BONCHAN，赢了所有该赢了，但输给了VIPER。。。比较杯具。

整个日本1队表现，没有达到预期的成绩，感觉除了瞬狱之外，其他人都不在状态。

日本2队：（拳霸的粉色衣服很抢眼)
KAZUNOKO,无敌。和其他人完全不在一个层次上。虽然输给了FLOE，但纯属失误。
BAS，刚开始玩街霸4，可以理解。
RF，和BONCHAN一样，赢了该赢的，输给了VIPER和阿三。
MOV，除了再次赢了MAGO之外，无特别亮点。但据报在日本从来不见MOV去街机厅玩，也不看不到他上网玩。所以MOV的肯是什么练的，现在是日本一个谜。
KINDEVU，个人赛表现一般，但团体赛最后时刻，用VIPER打赢了小狼的VIPER，帮助队伍夺冠。

整个日本2队表现，由于井上太突出，不但赢了个人冠军，在团体赛也所向无敌。

总体总结。
日本选手发挥整体比较失常。原因可能是这个周末正好是加拿大换冬令时（星期6和星期日之间），对本来就有时差影响的日本选手(韩国，新加坡）都有很大影响。比较明显的RF,MOV和BONCHAN，经常可以看见在后面揉眼睛。

作者: angle@u 时间: 2011-11-7 15:28
毕竟时差有10多个小时吧，体育队伍的话，调整也要4-5天呢，何况普通人。

作者: lokia@u 时间: 2011-11-7 15:36
本帖最后由 lokia 于 2011-11-7 15:38 编辑

momochi跟daigo不同之處應該是前者屬於多角色使……選YUN那段估計還是覺得之前YUN的勝率不好吧

至於ELIVE隊那幫“菜鳥”，按照視頻評論獲得的消息，是他們自己內部練習……可見成果如何（也就是說BAS陪MOV玩了三個月……）

作者: lazyboyterry 时间: 2011-11-7 15:43

lokia 发表于 2011-11-7 15:36
momochi跟daigo不同之處應該是前者屬於多角色使……選YUN那段估計還是覺得之前YUN的勝率不好吧 ...

MOMOCHI在EVO，神庭4和斗剧，这3大重要赛事上用的都是阴。

作者: lokia@u 时间: 2011-11-7 15:45
本帖最后由 lokia 于 2011-11-7 15:45 编辑

lazyboyterry 发表于 2011-11-7 15:43
MOMOCHI在EVO，神庭4和斗剧，这3大重要赛事上用的都是阴。

所以我提及勝率……最近不是用CODY奪冠麼

加上2012AE，MOMOCHI是狠心放棄YUN了

作者: angle@u 时间: 2011-11-7 15:46

lazyboyterry 发表于 2011-11-7 15:43
MOMOCHI在EVO，神庭4和斗剧，这3大重要赛事上用的都是阴。

结果3次比赛上表现都不是很好。上次东西对决自己当鬼牌又被卷心菜毒蛇搞死。。。

作者: lazyboyterry 时间: 2011-11-7 15:50

angle 发表于 2011-11-7 15:46
结果3次比赛上表现都不是很好。上次东西对决自己当鬼牌又被卷心菜毒蛇搞死。。。 ...

当时就是用的CODY。。。结果输给卷心菜的VIPER。

作者: lokia@u 时间: 2011-11-7 15:52

lazyboyterry 发表于 2011-11-7 15:50
当时就是用的CODY。。。结果输给卷心菜的VIPER。

東西那一場基本上是全面東風……而且又是VIPER，日本真的這麼怕毒蛇麼？

作者: lazyboyterry 时间: 2011-11-7 15:52

lokia 发表于 2011-11-7 15:45
所以我提及勝率……最近不是用CODY奪冠麼

加上2012AE，MOMOCHI是狠心放棄YUN了 ...

这就是梅原大吾聪明的地方，虽然已经放弃阴改玩豪鬼，但觉得没练好就不来。其实MOMOCHI能来，就是因为梅原大吾中途放弃，推荐MOMOCHI来的。

作者: angle@u 时间: 2011-11-7 15:52

lazyboyterry 发表于 2011-11-7 15:50
当时就是用的CODY。。。结果输给卷心菜的VIPER。

是啊。而且他一死西军顿时气势没了。直到最后靠RF扳回来一点。

SAKO干吗一定要用女忍去打飞龙。。。

作者: lazyboyterry 时间: 2011-11-7 15:54

angle 发表于 2011-11-7 15:52
是啊。而且他一死西军顿时气势没了。直到最后靠RF扳回来一点。

SAKO干吗一定要用女忍去打飞龙。。。 ...

SAKO说她用伊吹是因为喜欢这个角色的特点，就是华丽的连招。。。
同理小红帽，嘉米。。。

作者: lazyboyterry 时间: 2011-11-7 15:56

lokia 发表于 2011-11-7 15:52
東西那一場基本上是全面東風……而且又是VIPER，日本真的這麼怕毒蛇麼？

日本人都说其实VIPER才是最CHEAP的角色。出了真琴之外，只有双子能打平手。

作者: lokia@u 时间: 2011-11-7 15:57

lazyboyterry 发表于 2011-11-7 15:56
日本人都说其实VIPER才是最CHEAP的角色。出了真琴之外，只有双子能打平手。 ...

不然也不會從SF4一路弱化到現在了……小野的新角色初期起點都好像太高了？

作者: yeyao103 时间: 2011-11-7 16:07
momochi玩33和4都爱换角色，而且得了不少冠军，尤其是4单练豪鬼的时候
数下来有豪鬼 ken mokoto ibuki yun cody
总的来说是个天才，但自己也没想往神的方向发展。

作者: liuk@u 时间: 2011-11-7 16:38
本帖最后由 liuk 于 2011-11-7 16:41 编辑

呆傻类格斗sf4非要比赛的这么火，这游戏已经抗不住了，用女忍和cody都没问题，单调呆板的系统导致几乎没有悬念的对局，什么叫37，干脆就说xx一定胜好了。momochi最终用cody的痛苦可以理解，不然用什么来证明自己，证明爱呢？配合像画面一样强大的系统的格斗，在祷告下诞生吧。sf4先天古老，就算升到一百级，也是农民的成长，还是期待生来就有优秀血统的格斗吧。sf4说一句是天才的杀手，小人的乐园，也不过份哦。

作者: angle@u 时间: 2011-11-7 16:47
本帖最后由 angle 于 2011-11-7 16:48 编辑

liuk 发表于 2011-11-7 16:38
呆傻类格斗sf4非要比赛的这么火，这游戏已经抗不住了，用女忍和cody都没问题，单调呆板的系统导致几乎没有 ...

围棋的规则（系统）够简单吧？

万智牌的规则（系统）够复杂吧？

既然有规则简单的运动，同样也有建立在复杂规则上的运动，存在即合理。如果它不是好游戏，为什么全球有这么多比赛的。。

作者: lokia@u 时间: 2011-11-7 16:49
本帖最后由 lokia 于 2011-11-7 16:50 编辑

liuk 发表于 2011-11-7 16:38
呆傻类格斗sf4非要比赛的这么火，这游戏已经抗不住了，用女忍和cody都没问题，单调呆板的系统导致几乎没有 ...

SF4確實是SF2的高清退化版（33就不用比較了），但是靈魂——立回和對策還在，不會上手一個角色就是萬能。

而且CAPCOM通過SF4重新擴展了玩家團體（別看陰陽NB什麼的，在日本當地不少女性玩家正是看到陰陽這麼帥才嘗試）、讓搖杆商家能夠推陳出新、職業戰隊的成立和競技比賽的穩定才能讓後續的優質遊戲繼續跟進啊。單靠傳統的街機根本不能活的好，連SNK也認真推出家用的修正加強版KOF13了

作者: digital22 时间: 2011-11-7 16:50
可惜看不了梅原大神风采

作者: lokia@u 时间: 2011-11-7 16:51

angle 发表于 2011-11-7 16:47
围棋的规则（系统）够简单吧？

万智牌的规则（系统）够复杂吧？

支持，圍棋太難了……

作者: tshadowy 时间: 2011-11-7 17:01
cody打cv，是很容易被cv弄。。。

作者: soulf@u 时间: 2011-11-7 17:38
要为momochi鸣不平，能够坚持不换yun就已经值得尊敬了。

而且momochi的yun也绝对不差，无论反应速度还是进攻能力都毫不逊色于井上，只是对凹的时候悲剧的永远都是他。。

作者: liuk@u 时间: 2011-11-7 19:17
本帖最后由 liuk 于 2011-11-7 19:23 编辑

sf4比围棋可不好比，围棋恰恰因为规则简单。只有黑白横竖确反应宇宙真理，变化无穷。sf4做为一个游戏，太多的规则，反而不好把握平衡性，以大的思路简单说说，游戏有攻，防。
像cody这种对于抗压制就不行的角色，攻不错，守太弱且没办法。在这游戏里就是负面大，我和我同水平的人打，被压输面大，mmq再天才和他同水平的打，还是输面大。女忍这种不入流的，打打软角很好看，打有的强角那就是无念。举个例子来说，比如33，因为系统的问题，可以轻松化解对方的压制甚至转守为攻。然后再去发挥自己角色的特色。有这样的系统做基础，说白了就是基和技的比重。像sako这种是技的达人，可是系统的基不行。他再达角色软也没治。一个好的格斗基和技要平横。所谓的基可以是立回，可以是互插，可以是block。总之就是角色之外的。选手可以发挥的空间。，也就是不管你选谁，只要你厉害。你可以借助系统的基础，尽量的发挥。显然在这方面sf4是落后于时代的。反而sf2因为技比较简单，基和技相对平横，打着还蛮有看头。不过sf4也并不是没治，做为划时代的格斗里程碑，就算有这种基调了，只能在细节上去平衡。也就像2012这样要做的事情，阴阳霸道，改的不那么霸道，套路单的加点套路，打人轻的加点伤害，血太少的弄多点，总之修补这么几代。能修到尽量个个角色都能上上台面的。也就可以了。至少不要太因为有爱无力而郁闷。

街霸四比赛多是因为他是这个时代效果最好，理念最选进的格斗。这个理念和系统并不十分有关。如果一定有关的话。恰恰因为做的简单，才吸到很多人。

作者: 街头小霸王@u 时间: 2011-11-7 19:41
不是说日本都怕毒蛇，这个和相性有很大关系的吧。而且日本好毒蛇本来就少······日本那俩傻瓜特输毒蛇也真不能怪他们，毒蛇的连砸对傻瓜特来说太赖了······

作者: gtr1986 时间: 2011-11-7 19:50
15楼实在太亮了！！哈哈~~~~~

作者: NO.14 时间: 2011-11-7 21:23
毛毛虫很功利，大赛都用最强的阴，结果次次痿次次悲剧，也是运气差了些。不过每次冠军都是阴这样的角色的话，真的很打击无数使用B类C类角色的玩家

作者: dj113484094 时间: 2011-11-7 21:49
momochi神庭是亚军啊，还在YUN内战中赢了kazu

作者: yippee123 时间: 2011-11-7 21:49

liuk 发表于 2011-11-7 19:17
sf4比围棋可不好比，围棋恰恰因为规则简单。只有黑白横竖确反应宇宙真理，变化无穷。sf4做为一个游戏，太多 ...

街霸在所有这些比赛项目里面可以说是最简单的了

同期比较热门的铁拳、苍翼，每一个都比街霸复杂

铁拳那如山一般的出招表，各种走位，还有bb非常复杂的系统，光是取消都有好几种

=====
街霸和他们比，打法上已经算是单调很多了，没有拳皇那样的紧急回避，只能一点一点的走（当然，阳、伊吹和阿贝有）
dash距离也有限，连招也不能无节制的连下去

落实到最后，还是立回和则上面

而且感觉有很多理论帝，这一套理论，那一套理论的，但是街霸又不是一个单纯靠理论的游戏，那些选手，更多的是一种身体上的积累，一种自然而然就发出的操作，这些东西，都是无法去分析的

说到平衡，其实没有哪个游戏是绝对平衡的，如果说按照经常出现的人数来断定平衡的话，那么33可能未必比4平衡了，因为33的比赛中，出现的总是那几个，比4代出现的人还要少

4，很多人都拿来和33比，但是其实这东西和33真的不好比，33那种鬼斧神工的设计，blocking这种天马行空的设想，已经成了绝笔了，这是无法复制的东西
但是4代的sa也自成一派，现在看来，也富含变化，而且并不排除将来还有改进的余地，官方将来完全可以等大家都熟练以后再改变sa的发生帧数，或者消耗的气槽量……
总之这游戏要是改，还是真的比较容易改

我现在最郁闷的就是，cap总是不定型，一会儿出一个版本，这让玩家情何以堪，我街霸4都买过好几个版本了，我自己都已经无语了

作者: liuk@u 时间: 2011-11-7 23:27

yippee123 发表于 2011-11-7 21:49
街霸在所有这些比赛项目里面可以说是最简单的了

同期比较热门的铁拳、苍翼，每一个都比街霸复杂

说的挺不错，不过后面有点败道，sf4这几次的改版是进步的，尤其做为一个弱人使的体会，角色比原先强了胜率高了不那么闹心了，还要啥自行车。把游戏做的平衡，是负责任，才能竞技化上走的更远，sf4这种焦头烂额的修改正是游戏基础的问题，tk xx之流，搞的很复杂，但是你确点出了sf最具魅力的地方，那种无法用语言表达的积累。其实格斗多是这样的。但是sf的厚重我认为还是其他游戏无法达到。33到不觉得天马行空，要说天马行空人设比较天马行空。block更像是街霸发展的必然产物，把2d做到极致吧。精微的判定，神妙的时机，游戏还缺点什么呢？终级的操作，终极的意识，只在那攻击来临前一瞬间勇敢的向前。这是何等的境界，简直是否极泰来。而操作竟然只是拉一下前，达到围棋的境界了。很好，后是挡前是架，按钮是打，开始吧。

作者: 哪吒@u 时间: 2011-11-8 00:12
本帖最后由哪吒于 2011-11-8 00:18 编辑

简单来说就是以最简单的对战系统和操作方式打出最复杂的变化，这大概便是街霸一直以来受到全世界玩家欢迎认可的原因吧

作者: chaoslc 时间: 2011-11-8 00:18
uc翻盘系统与历代角色大乱斗

作者: lazyboyterry 时间: 2011-11-8 00:34
本帖最后由 lazyboyterry 于 2011-11-8 00:50 编辑

如果游戏真的平衡了，所有对局都是5：5，但仍然无法改变一个事实，就是，梅原，MAGO，TOKIDO这些玩家还是会站在金字塔的最顶峰。

所以游戏角色的平衡性并不重要，重要的是你要去怎么玩这个游戏，和谁去玩这个游戏，如果你说阴太强，你自己可以去玩阴，看你能不能赢斗剧。高手和低手的差别就是在低手抱怨游戏不平衡的时候，高手已经在找对策了。

好比3.3，MOV自己都说，春丽应该被禁止使用，因为实在太强了。但实际情况确实MOV的春丽应该被禁止使用。
在加拿大杯期间FLOE本来要去参加3.3的比赛，结果得知MOV参赛了，就立刻弃权了。

作者: xifanliang 时间: 2011-11-8 00:38
“游戏的平衡性不重要”，这种神论，也说的出口啊。

作者: lazyboyterry 时间: 2011-11-8 00:48

xifanliang 发表于 2011-11-8 00:38
“游戏的平衡性不重要”，这种神论，也说的出口啊。

打错了，少了两字。。。。

作者: lazyboyterry 时间: 2011-11-8 10:17
我猜测，MAGO和TOKIDO放小狼水的原因，小狼那天21岁生日，而且正式和疯猫签约，成为MAGO和TOKIDO最新的队友。他俩自知最后打井上没什么把握，所以就送了个顺水人情。

作者: newgranzon 时间: 2011-11-8 10:36
不管谁说啥,我只顶MOMOCHI,喜欢他用的CODY,能在大赛中用不是很强的角色是需要勇气的

作者: loveleon 时间: 2011-11-8 12:04
15楼最后那几句跟22楼都说的，表示十分认同。

作者: angle@u 时间: 2011-11-8 12:54

liuk 发表于 2011-11-7 23:27
说的挺不错，不过后面有点败道，sf4这几次的改版是进步的，尤其做为一个弱人使的体会，角色比原先强了胜 ...

事实上类似BLOCK的系统在其他格斗游戏也并非没有。大狗也承认33确实是格斗游戏的顶峰。虽然他本人不喜欢。
这种感觉就好象我已经做成大摸样，下一步点入你的实地你就只剩俩气了。但是我突然发现你麻痹还能劫！这当然高手不喜欢了。因为好不容易把你算死了，你却要给我造意外。。。BLOCK系统确实是创造性的极限。但你既然知道它是一个极限，还要拿他来标准化其他游戏，这就过分了。我觉得4是在走另一条极限。也许没33那么有创造性，但就像高山流水和下里巴人一样，33已经成就了高三，小野当然要选择最大极限化的下里巴人。否则。拿什么去换取高层的点头。

而且，正是因为这下里巴人的成功，才有了我们现在看到的这一切，从这点上，无疑4是成功的。至于将来会如何。就要看这个下里巴人再怎么进步了。

作者: yippee123 时间: 2011-11-12 11:57

liuk 发表于 2011-11-7 23:27
说的挺不错，不过后面有点败道，sf4这几次的改版是进步的，尤其做为一个弱人使的体会，角色比原先强了胜 ...

sf4之所以做成这样，其实早在之初很多记者体验会上就有人解释过的
33虽然是卡普空街霸系列巅峰之一（还有z3也被很多人所推崇，主要应该就是那个幻影阵一般的超杀了）
但是毕竟这些都是高手向的东西，离大众太远，街霸33要是掌握不好blocking，基本就没法上到另一个层次去了
也就是说这游戏不够亲民。但是sf4又不一样了，sf4背负着的是街霸系列的再起之名，根据公司内部的讨论，究竟要不要让格斗游戏复兴

如果依旧做出一个高手向的东西来，那么仍然是小众，对于格斗游戏的复兴没有什么好处，对于街霸4的存活也未必有好处

那么，画面肯定是首当其冲的，这一点sf4可以说是现在画面最好的格斗游戏之一
其次则是系统要不要足够的让人容易上手，因为毕竟现在格斗游戏玩家本来就不多，你再把门槛搞得那么高，就更没人玩了
所以才做成sf2那个样子，连初版都是那些人，但是附加系统上，也不能做的太弱智辱了街霸的名号，也不能做的太核心甚至照搬33的系统，所以折中出来就是sa了
sa有一个好处，就是发生时你是可以看见的，不像blocking只有在别人进攻时你才能格。这样大家并不会觉得sf4是个很难上手的游戏，但是sa又并非那么简单的东西，早先的时候很多人都以为sa只能格挡一次攻击，并没有人知道原来sa还是可以取消招数的，甚至也没有人知道sa一直按着就是lv3不可防
这些都是一点一点开发出来的
当然人物也是这样的，最先出来的那些，玩家用着觉得不够，于是官方就去问，大家还想要哪些，于是日本美国全世界的玩家提要求了，就这里加一个，那里添一个
如果说本身就是随着sf4诞生的人物，比如说阿贝还有cv，那么他们对于4代新系统的契合度还是很高的，但是那些后来移植来的，比如z3的，比如33的，因为他们原本不是这个体系下的，那么做起来当然就要稍微麻烦些了，比如dud，本身在33里面火力还是很强的，结合这blockin，防御也很霸道，但是到了4里面，感觉速度明显就慢了，2hk明显没有33里面那么威武了

总的说来，我感觉sf4最大的贡献是激活了格斗游戏市场，如果用实力派和偶像派来分的话，它的偶像派成分更多一些

作者: ss7802 时间: 2011-11-12 12:38
凯也是个悲剧。。。

作者: tank1945 时间: 2011-11-12 12:52

tshadowy 发表于 2011-11-7 17:01
cody打cv，是很容易被cv弄。。。

尼玛那简直是无解[076]

作者: tank1945 时间: 2011-11-12 13:01

20070103a 发表于 2011-11-8 21:07
下里巴人？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[释义] 下里：乡里；巴人：巴蜀的人民。原指战 ...

哎呀你也百度了啊太高深了

作者: smilelims 时间: 2011-11-12 13:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: oliver116 时间: 2011-11-12 15:41
毛毛虫多好，多角色使才是在玩游戏。。

作者: lvjinruo 时间: 2011-12-17 16:05
怎么没见中国的选手参赛啊，中国的ssf4水平不行吗，还是太远没去啊

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