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标题: 什么样的格斗游戏是有趣的？ [打印本页]

作者: angle@u 时间: 2012-1-9 16:42
标题: 什么样的格斗游戏是有趣的？
（转自日本2CH论坛讨论帖，不代表本站观点，原帖标题“什么样的格斗游戏好玩？”）

首先希望各位理解的是，格斗游戏自身是转瞬之间的事情。格斗游戏已经从“机房里的对战”变化为“网络对战”。现在“现实”的交流已经很少了。

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格斗游戏正在衰退，虽然网战也有推特之类可以交流的工具，但因为并非“现实”。所以感觉上类似在和NPC交流。当然也就会有人觉得不爽和不快。当然如果你对网络语言不敏感，甚至连朋友都找不到。而且有时候用语不恰当，就会被人误解、讨厌、排斥出网络圈子。

街霸2的时代姑且不去说它，单纯从角色自由度，对战时毫无任何压力这两方面来说，能够满足标题的有NAMCO的“刀魂”系列，虽然是3D游戏，但能想到并开发出这个系列的绝对是天才。而且即使是2D游戏的玩家，也绝对不会排斥这款游戏。

如果你是只有在机房对战，交流，甚至争吵打架才觉得有趣的现实玩家的话，那么毫无疑问“铁拳”系列是唯一适合你的作品。NAMCO已经豪不考虑开发铁拳以外的作品。他们只想让人在机房打得更热烈，更激烈，更不经大脑，更刺激肾上腺激素而已。
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街霸系列的话，从CAPCOM JAPAN把街霸2的权利让给CAPCOM USA那瞬间开始，公司（JAPAN）自身就已经放弃了number系列。街霸3系列、街霸4系列的顶级玩家普遍都有一种“菜鸟没前途”的思想，而且街霸3和4结论上来说，不记住特殊的出招方法和技巧的话，菜鸟和老鸟根本就不能平等的对战。所以从这个意义来说，街霸系列已经“死”了。

而GGXX系列对街霸2开始的玩家来说，又因为系统差异过大很难习惯。至于TYPE MOON系乃至高达系的游戏的话，早已经变成了“宅GAME”，并不是GAMER玩的游戏。

但，铁拳和刀魂要记的东西都太多，从这个结论来说，街霸系列还是很伟大的……

不管如何，结论来说，如果你是家用党，“刀魂”是你的好选择，街机党的话，“铁拳”一择。过去的NAMCO、SAMMY、CAPCOM三分天下的局面，如今也只剩“铁拳”刚出新作，“刀魂5”开春降临这样的局面。看到峡状来说，现在的格斗游戏正在逐渐“动作游戏化”，非常轻松，容易让人放松和享受。至于CAPCOM的游戏嘛……你能放松身心么。

那么，对你来说，什么样的格斗游戏是有趣的？

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作者: chrishek 时间: 2012-1-9 16:48
严谨的，“硬派”的，而上手之后爽快和痛苦又是无可比拟的，神之手，街霸4系列是代表

作者: darkweaver 时间: 2012-1-9 17:03
口袋战士挺不错的。。。- -

作者: westzero@u 时间: 2012-1-9 17:10
虽然完全不会，但我还是喜欢GGXX和BB这样高速攻防以及有连段可以看的游戏。尽管街霸4再次复活了街机业，单纯从商业价值来看是毫无疑问的神作，也是我这个彩笔玩的最好（但仍然很菜）的FTG，但是从根本而言，SF4进攻需要付出的过高代价以及近乎惩罚的连段修正真是不爽……

作者: jiangyunzhe1990 时间: 2012-1-9 17:37
如果不是这种连段修正那sakura就是毫无疑问的sss级
我也觉得sf4应该加入破防概念,像zero3那样

作者: tianjinfun 时间: 2012-1-9 17:40
我还是喜欢Eternal fighter这种宅游戏…

作者: xuziyu2006 时间: 2012-1-9 17:59
喜欢那种各个人物百花齐放，每个人物都有很多人愿意玩，不只玩强的角色

作者: westzero@u 时间: 2012-1-9 18:12
话说这楼会很快对喷起来吗……

作者: 亡命之徒@u 时间: 2012-1-9 18:46
喜欢爽快的格斗，比如这次的街霸对铁拳，或者 ARC公司的作品。或者 kofxi 这种的，喜欢爽快不喜欢龟缩的格斗

作者: 天才@u 时间: 2012-1-9 19:26
这个不能一概而论
就像有人喜欢巨乳，有的人还不喜欢
什么样的游戏无所谓，只要玩的人能达到高潮，那他就是个好游戏

作者: 送别吉斯 时间: 2012-1-9 21:18
本帖最后由送别吉斯于 2012-1-9 21:20 编辑

进攻方和防守方相对公平的游戏才是好玩的游戏，不然遍地都是神龟，非常单调，有意思吗？看看街霸4系列不龟的高手能占到10%吗？就是因为进攻太吃亏了，所以大伙全都不得不龟

作者: 电玩大王 时间: 2012-1-9 21:33
年轻的时候喜欢拳皇 GGXX一类的连技华丽进攻节奏快的游戏年纪大以后喜欢简单的稳守一点的游戏比如街霸4 这其实是人生的两个阶段年轻时喜欢靠反应制胜的游戏年纪大了喜欢靠心理与经验制胜的游戏

作者: tank1945 时间: 2012-1-9 21:38
[069]再烂得格斗游戏只要身边玩的人多就好

作者: FJXXXXXX 时间: 2012-1-9 21:45
在家蹲着玩确实是提不起劲啊。。。明知道知道是网战却也感觉对手不过是个AI特别的电脑啊野怪啊什么的

作者: liuk@u 时间: 2012-1-9 21:56
标题: cs
本帖最后由 liuk 于 2012-1-9 22:05 编辑

我觉得现在日格应该往人性化上发展。也就是说简单好上手在操作上不要设置障碍，因为这必竟是玩游戏不是弹刚琴。这才是当今游戏的趋势，在系统上应该学习主流竞技游戏，经常更新平衡补丁，不要见到个2012就说改改改，三月改一回才好呢。当然前提是越来越平衡，即然竞技了，真的只有“平衡”才是取胜之道。

关于好上手我可以举个例子，太好找了现在最流行的fps和rts，比如cs和war3我想很多人都会。cs那几下操作，五分钟就掌握了，世界顶级高手也不是比你会的多，但是你打败他的难度和打败梅园是一样的。但是这个游戏没有在操作上让你难过，也就是说达到最高，无论是干什么都要练习，就像画圈，，想画的园也要练习。因为这是和人比。

war3也是，实际的操作就是点鼠标按键盘，但是你就是打不过高手。并不是因为他会的比你多。只是他点的更快划的更准。当然脑子也更清楚，这些都是练的。

所以我想格斗游戏在这方面应该更大胆的人性化。拿tk那些来说，要记的太多，有没有办法简化。拿街霸来说，很多连招或者是常用的技巧和招数，难于掌握。最直接的说。uc那些，干催就几个键齐按就发可不可以，也不用记。为什么不可以。我想可以的话很多人的uc代入都不会那么辛苦，也不用去花大量时间练这个，现在的情况是，连uc确反或uc确认都对技术有一定要求。想得到确做不到，练习的比例又太大，还是那句话，这毕竟不是弹钢琴。也就是说即然是电子的虚拟的游戏，就应该尽可能最方便的实现你的想法。才能最好的发挥心脑的想法。

说了这么多总结就两点。1，操作合理的人性化。要大胆。2、像流行竞技游戏一样注重平衡性的调整。补二十个补丁不丢人。

不知能不能回贴到日本网站上去。格斗游戏这种形势我还是很看好的。很容易吸引人玩，只是目前的问题是，进来玩的十个人，可能有八个第二天就走了。

作者: shaka24 时间: 2012-1-9 22:57
现在看来ggxx系列和bb系列是罪好玩的2d格斗，不过真的很希望snk能继续做2d的侍魂，侍魂才真正有武士间格斗的爽快感，04年的侍魂零sp可以说是至今为止最为平衡的2d格斗游戏了吧，可惜snk已经放弃这个系列了

作者: gtr1986 时间: 2012-1-9 23:31
贴子的主人是偏向3D格斗的呢！哈~~~~我设计的格斗游戏很有趣呢！哈~~~~

作者: jiangyunzhe1990 时间: 2012-1-10 04:21
个人感觉sf4是门槛最低的格斗游戏了,对手速要求很低,像kof克拉克重拳接超杀这样的手速sf4里没有吧
还有操作也必须要有比较难的部分,而且伤害绝对和操作难度成正比这才对.这点sf4其实做的不太好,sakura连续0f押400血,但是其实jhk5hp214hk就300多了

作者: angle@u 时间: 2012-1-10 09:35

tianjinfun 发表于 2012-1-9 17:40
我还是喜欢Eternal fighter这种宅游戏…

....我真的没看到过你说的这个游戏。。。

作者: angle@u 时间: 2012-1-10 09:37

jiangyunzhe1990 发表于 2012-1-10 04:21
个人感觉sf4是门槛最低的格斗游戏了,对手速要求很低,像kof克拉克重拳接超杀这样的手速sf4里没有吧
还有操作 ...

克拉克那个可以简化的。。。。。。。。街霸其实也有手速操作。

作者: trigold 时间: 2012-1-10 10:54

jiangyunzhe1990 发表于 2012-1-10 04:21
个人感觉sf4是门槛最低的格斗游戏了,对手速要求很低,像kof克拉克重拳接超杀这样的手速sf4里没有吧
还有操作 ...

所谓入门易难精通，豪鬼UC2代人的操作速度也不比克拉克的C超杀慢，SF4也不完全是比谁一套连招下得血多的游戏，

作者: jojo720 时间: 2012-1-10 11:20
clark c+超杀
地球人都用63214c 63214c出

作者: 送别吉斯 时间: 2012-1-10 11:23
本帖最后由送别吉斯于 2012-1-10 11:26 编辑

jiangyunzhe1990 发表于 2012-1-10 04:21
个人感觉sf4是门槛最低的格斗游戏了,对手速要求很低,像kof克拉克重拳接超杀这样的手速sf4里没有吧
还有操作 ...

最基本的连技都要练习一千遍一万遍还叫门槛低？只能说送死的门槛低，只要会发波会凹油根就敢上来送死了。街霸4把玩游戏变成永无休止的练打字，毫无乐趣可言

作者: 雪山狼@u 时间: 2012-1-10 11:39
没有人玩vf么。。。。平衡、严谨、爽快！对操作、反应、意识都有要求。
vf5fs马上要出家用版了，希望大家都能去试试~

作者: 林云风 时间: 2012-1-10 12:14

送别吉斯发表于 2012-1-9 21:18
进攻方和防守方相对公平的游戏才是好玩的游戏，不然遍地都是神龟，非常单调，有意思吗？看看街霸4系列不龟 ...

你确定你见过的都是高手？

我咋觉得只有刚入门的才用神龟打法？

高手们进攻意识都非常强烈

从SSF4开始很多情况下死龟=龟死

作者: 林云风 时间: 2012-1-10 12:18
街霸主要提倡的是立回以及心理层面的对弈

而不是看谁一套连段秀的好，然后就把对方打的爬不起来

作者: 林云风 时间: 2012-1-10 12:19

送别吉斯发表于 2012-1-10 11:23
最基本的连技都要练习一千遍一万遍还叫门槛低？只能说送死的门槛低，只要会发波会凹油根就敢上来送死了。 ...

街霸4很依赖连段？

你只要立回好，很多目押就算不会，就光靠拳脚立回，都能战胜很多对手了

手残党的代表就是我，现在连沙加特的很多目押都没掌握，还不是一样玩？

作者: trigold 时间: 2012-1-10 12:27

林云风发表于 2012-1-10 12:19
街霸4很依赖连段？

你只要立回好，很多目押就算不会，就光靠拳脚立回，都能战胜很多对手了

嗯明白你为什么会说沙加特视频里的连段不成立了

作者: lokia@u 时间: 2012-1-10 12:53

shaka24 发表于 2012-1-9 22:57
现在看来ggxx系列和bb系列是罪好玩的2d格斗，不过真的很希望snk能继续做2d的侍魂，侍魂才真正有武士间格斗 ...

05的天下一剑客传（好吧我知道14連斬很蛋疼）和街霸出逃小組製作的真侍魂（好吧我知道巫女斬和某病人很IMBA）在平衡性上跟零SP算是三足鼎立吧？

SNKP內部上下級矛盾從01鬧到現在，餓狼龍虎集體斬倉，侍魂在這段時間能熬出作品已經難得了。不過最新的3D閃被外包，早晚放棄。

GG和BB那種連段連不死人的修正偶爾覺得挺噁心的……坐等官方傳聞的GGXBB

作者: 林云风 时间: 2012-1-10 13:13
本帖最后由林云风于 2012-1-10 13:27 编辑

trigold 发表于 2012-1-10 12:27
嗯明白你为什么会说沙加特视频里的连段不成立了

不是不成立，而是必须打康才能成立

我举了很多不成立的例子

还是列出来吧
2MP 2MP，实际上2MP打完是4帧有利，而2MP发生是5帧，不打康是不可能接上的

还有6HP 2LP，6HP打完是2帧有利，2LP是3帧发生，不打康也是不可能接上的

作者: trigold 时间: 2012-1-10 13:39

林云风发表于 2012-1-10 13:13
不是不成立，而是必须打康才能成立

我举了很多不成立的例子

除了打康还有偷帧

作者: 仔仔BABY 时间: 2012-1-10 14:03
街霸4什么时候开始可以代表街霸系列了？还跟难和严谨挂上钩了？
还有那什么tm偷帧啊，不用说sf2了，kof时代就有的末端击中造成的有利时间增加，怎么到这变偷帧了？

作者: darkweaver 时间: 2012-1-10 14:39
efz真心不错的。向某楼同好摊手。

作者: xifanliang 时间: 2012-1-10 15:37

林云风发表于 2012-1-10 13:13
不是不成立，而是必须打康才能成立

我举了很多不成立的例子

您老发完帖子从来不看别人回复的？
http://bbs.17utt.com/forum.php?m ... 228&pid=6139286

作者: 林云风 时间: 2012-1-10 16:24

xifanliang 发表于 2012-1-10 15:37
您老发完帖子从来不看别人回复的？
http://bbs.17utt.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=41 ...

那个视频1分03秒开始
沙加特VS隆，2LK--2MP--2LP--2MK

这个2LP接上2MK实在让我觉得匪夷所思

2LP打完有利才3帧，2MK发生要七帧

你再怎么偷帧再怎么打康能连上这个？

作者: dingoyf 时间: 2012-1-10 21:08
高达系哪里是宅玩的，高达是更需要基友配合的，高达是22，一切尽在基友的配合啊

作者: lokia@u 时间: 2012-1-10 22:18
本帖最后由 lokia 于 2012-1-10 23:08 编辑

個人是比較喜歡鼓勵進攻的遊戲……畢竟易守難攻的話玩到後面大家都是互摸或者龜

GG和BB……現在能稱呼為長壽遊戲了吧（反正系統都一樣製作商都一樣-_-）,唯一不爽的地方就是有時候連段打了大半天對方都沒死……另外BB的CV配音太長了很吵，雖然請的人都很對口味。最後吼一句快給我出傳說中的GGXBB~

SNKP的情況，侍魂零SP和天下第一劍客OK，NG大亂鬥純屬歡樂，KOF還是喜歡XI，雖然玩的很渣……98UM和02UM也可以，現在當了主機黨重心改為XIII。（北美今天能下載音巢京了哦也）

但是老SNK的話，好玩的還是餓狼RB/RB2/RBS/MOW、真侍魂、月華2和龍虎外傳。KOF只是搖錢樹啊豈可修！

街霸……習慣4的優化輸入之後再玩33根本是生活不能自理的地步……玩2X還算可以（反正不凹升龍），玩CVS2耍連段也很辛苦。marvel的VS系列，這個空連始祖本身就是基於有趣才玩的……跟老外玩的很歡樂（MVC2HD/UMVC3）惡魔戰士？它的特色幾乎都被MVC和街霸搶光了……

3D的，老實說我只承認刀魂的8方向移動才是真正的“3D格鬥”（當年被DC華麗麗的閃瞎狗眼，蹲在基友家裡一個月還唰壞了一個手柄），VF是鼻祖，但是當年的VF2太難了……現在也是很難，重點是基於VF出來的3D格鬥（TK、DOA）感覺還是脫離不了2D那種线移動模式。

全是奶3、MBAA、EFZ，三大宅向GAME，我就不提了……

高達VS系列，比起我們強調的戰術更重視戰略吧（組隊、機體相性、合作）。早期的系列由老卡接手因此惡趣味濃郁而且打擊感很好，最新的EXVS沒玩不瞭解（這邊網購的話，日版ONLY而且死鬼死貴的……DLC地獄處理起來很麻煩）

作者: 亡命之徒@u 时间: 2012-1-11 19:18
其实我很喜欢北斗神拳！哈哈某种程度上的平衡

作者: 1263969633 时间: 2012-1-18 22:12
有一定的难度连击！帅气的大招！和一定的手感！就是拳皇98和街霸4..超级街霸4了

作者: ssyn23 时间: 2012-1-18 22:45
本帖最后由 ssyn23 于 2012-1-18 22:45 编辑

菜鸟高手大人小孩都能玩，都能玩的轻松愉快的的格斗才是好格斗，KOF在这方面确实比不过铁拳，街霸4折中！

作者: hfq1989124 时间: 2012-2-6 03:33
我得说两句，并不是大家都能上手的就是好格斗游戏，特指格斗游戏。
格斗游戏有一点和功夫有点像，就是看到自己失败，想通过练习更加强大，然后获得成就感。
而且我相信玩街霸4玩下来的人都有被虐的阶段吧，被虐然后练习，思考，进步，逐渐入门，那种成就感绝对是别的类型的游戏永远无法给与的。
如果上手简单就好玩的话，我真的不觉得火影可以成为一流的格斗游戏，哪怕做的很平衡，但是值得挖掘，值得思考的内容比格斗游戏少很多。
所以易于上手，难于精通才是最大的魅力。

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