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标题: 《KOF13》視頻整理帖 [打印本页]

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-19 11:05
标题: 《KOF13》視頻整理帖
本帖最后由 a11111357 于 2012-3-29 07:32 编辑

在13區發了一些東西,整理一下,以後會繼續更新,歡迎大家看看

亞洲《KOF13》比賽視頻帖(一) 日本京都KOF13家用大会
亞洲《KOF13》比賽視頻帖(三)
歐美《KOF13》比賽視頻帖(一) 歐美《KOF13》比賽視頻帖(二) 歐美《KOF13》比賽視頻帖(三) 歐美《KOF13》比賽視頻帖(四) 歐美《KOF13》比賽視頻帖(五) 歐美《KOF13》比賽視頻帖(六) 歐美《KOF13》比賽視頻帖(七)
歐美《KOF13》比賽視頻帖(八)
拳皇13家用版家用模式整理帖
拳皇13家用版各角色出招视频

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-19 11:15
KOF13舍不得出PC版么，人家街霸4AE都出PC版，未来是PC的时代呀。这样国内的玩家才能多起来。而且应该薄利多销。

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-19 11:23
本帖最后由 a11111357 于 2012-1-19 11:24 编辑

sddzcuigc 发表于 2012-1-19 11:15
KOF13舍不得出PC版么，人家街霸4AE都出PC版，未来是PC的时代呀。这样国内的玩家才能多起来。而且应该薄利多 ...

主機版出一段時間後snkp才會決定吧,不過照kof13的家用版銷售情形是有可能出pc版

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-19 19:17
中国有多少KOF13高手？看看论坛就知道了。难得KOF13将作为2012斗剧项目，却没有人好好准备。我很费解，为何KOF13要把轻攻击击中暂停改为7帧，这样完全失去了确认的可能性，而且过于华丽的效果，严重影响对攻击的把握，易造成视觉疲劳。

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-19 19:58

sddzcuigc 发表于 2012-1-19 19:17
中国有多少KOF13高手？看看论坛就知道了。难得KOF13将作为2012斗剧项目，却没有人好好准备。我很费解，为何 ...

不知道家用調整版逆移植街機和pc版哪個會先出
確認時間比xi時短不過比以前長一點吧,原本玩02的表示至少確認比02容易許多

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-19 20:23
本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-1-19 20:24 编辑

a11111357 发表于 2012-1-19 19:58
不知道家用調整版逆移植街機和pc版哪個會先出
確認時間比xi時短不過比以前長一點吧,原本玩02的表示至少確 ...

和02是一样的。如果你认为容易的话，难道是整体画面频率变低了？

作者: 七仙女@u 时间: 2012-1-19 20:49
kof13斗剧比过一次了，不会再比，你们懂的

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-19 20:56

sddzcuigc 发表于 2012-1-19 20:23
和02是一样的。如果你认为容易的话，难道是整体画面频率变低了？

都是60楨/秒
剛用nebula的shot factory逐楨看02是不到10楨,然後去youtube抓了段13的視頻回來轉wmv檔後用movie maker開,視頻是29楨/秒誤差不會太大,從出現光效及受創應直到雙方有開始動是0.21秒,確認時間有比以前長是沒問題

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-19 21:14
本帖最后由 a11111357 于 2012-1-19 21:26 编辑

七仙女发表于 2012-1-19 20:49
kof13斗剧比过一次了，不会再比，你们懂的

嗯,如果家用調整版逆移植的話還有可能,不然02um的機會還比較大.....
不過反正進evo2012了,今年還是會有充實的一年

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-19 21:34

a11111357 发表于 2012-1-19 20:56
都是60楨/秒
剛用nebula的shot factory逐楨看02是不到10楨,然後去youtube抓了段13的視頻回來轉wmv檔後用m ...

在网上找的资料：轻攻击hitstop:02是7帧，KOF13，也是7帧；从单纯的hitstop值而言，由于攻击取消为必杀技或特殊技一般是在判定阶段，而人的反应时间大约为9~12帧，而招式的确认也要延迟，以必杀技为例，至少延迟3帧。由于大部分普通技判定持续多在3帧左右，因此，如果某个招式想要确认，要求hitstop必须在11帧以上。显然，02是不想让大家对轻攻击进行确认的。
由于KOF13我玩得比较少，资料都是从网上找的，如有疑问，请搜索关键词：KOF13 KOF2002 ヒットストップ

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-19 21:40

a11111357 发表于 2012-1-19 20:56
都是60楨/秒
剛用nebula的shot factory逐楨看02是不到10楨,然後去youtube抓了段13的視頻回來轉wmv檔後用m ...

你为什么使用繁体字呢？PS：钻研精神，值得赞许。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-19 21:45

七仙女发表于 2012-1-19 20:49
kof13斗剧比过一次了，不会再比，你们懂的

EVO2012，这个我错了。

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-19 21:46

sddzcuigc 发表于 2012-1-19 21:34
在网上找的资料：轻攻击hitstop:02是7帧，KOF13，也是7帧；从单纯的hitstop值而言，由于攻击取消为必杀技 ...

因為13.02沒有官方放出的的所以都是玩家自己測的,不必太計較,之前轉個13kyo的楨表給老玩家看他也說那數字不準
02楨數表我自己也有抓回電腦,但有時要確定什麼也是自己開判定框然後用shot factory一楨楨看
至少和02比起來13肯定有比較好確認

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-19 21:48

sddzcuigc 发表于 2012-1-19 21:40
你为什么使用繁体字呢？PS：钻研精神，值得赞许。

我是台灣人,正在用ㄅㄆㄇ輸入法打字

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-19 22:11

a11111357 发表于 2012-1-19 21:48
我是台灣人,正在用ㄅㄆㄇ輸入法打字

[dadatu_022]欢迎欢迎，支持研究。
=================================================
不过既然区分了轻攻击和重攻击的hitstop值，肯定是有原因的，而KOF98是不区分轻/重攻击hitstop值的，通通为11帧。当初我还专门研究过hitstop设定的艺术。hitstop的目的就是让玩家进行确认必杀技的。你可以测试一下，轻攻击确认必杀技的成功率。
=================================================
如果有KOF13全人物招式及帧数表，也欢迎分享。

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-19 22:18

sddzcuigc 发表于 2012-1-19 22:11
欢迎欢迎，支持研究。
=================================================
不过既然区分了 ...

原來98是一樣的,都沒發現這個改動,謝謝說明

13楨表的話srk有做,不過這也是我之前說被吐槽的那個,參考就好.........
http://wiki.shoryuken.com/The_King_of_Fighters_XIII

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 09:12
本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-1-20 09:13 编辑

a11111357 发表于 2012-1-19 22:18
原來98是一樣的,都沒發現這個改動,謝謝說明

13楨表的話srk有做,不過這也是我之前說被吐槽的那個,參考就 ...

我擦累。英文的。[dadatu_014]

[tr=rgb(58, 65, 70)][/tr]

Block							Frames
Move Name	HL	Damage	Cancel Ability	Startup	Active	Recovery	Hitstun	Blockstun	On Hit	On Guard	Notes
Standing	HL	25	ch/sp/su	3	3	6	14	12	+4	+2
Standing	L	30	sp/su	5	3	11	14	12	+1	-1
Standing	HL	80	sp/su	9	5	23	20	18	-7	-9
Close	HL	70	sp/su	2	2+6	11	20	18	+2	0
Standing	HL	80	-	7	5	15	20	18	-1	-3	Lower body invincibility
Crouching	HL	25	ch/sp/su	4	4	8	14	12	+3	+1
Crouching	L	30	ch	3	4	8	14	12	+3	+1
Crouching	HL	70	sp/su	4	2+5	20	20	18	-6	-8	Second hitbox only hits airborne opponents.
Crouching	L	80	sp/su	8	5	22	-	18	KD	-8
Standing +	HL	75	sp/su	14	6	24	-	21	KD	-7
Jumping	H	45 (40)	su	5	7	Land+1	12	12	-	-
Jumping	H	45 (40)	-	4	12	Land+1	12	12	-	-
Jumping	H	72 (70)	-	5	4	Land+1	12	15	-	-
Jumping	H	70 (68)	-	7	5	Land+1	12	15	-	-
Jumping +	HL	80 (70)	su	12	10	Land+1	-	22 (18)	KD	-

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 09:58
本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-1-20 11:15 编辑

如果上述帧数表是正确的，对比一下KOF98的帧数表。
==================================================
1）KOF13：地面攻击受创硬直比防御硬直多2帧，这一点与KOF98相同。
2）KOF13：空中轻攻击和重攻击的防御硬直不相同，分别为12帧和15帧，受创硬直相同为12帧；
KOF98：空中轻攻击和重攻击的防御硬直相同为9帧，受创硬直相同为11帧，与地面攻击一致。
3）KOF13：地面轻攻击防御硬直为12，重攻击为18，超重击为21，跳跃超重击为22（18）；
KOF98：地面轻攻击防御硬直为9，重攻击为17，超重击为21，跳跃超重击为21；

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 10:07
本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-1-20 10:37 编辑

KOF98草薙京：
近身站 A(3,4,5)、 B(5,4,8)、 C(2,3+9,9)、 D(4,3,22)
远身站 A(3,4,5)、 B(7,3,13)、 C(12,2,17)、 D(14,5,12)
蹲 A(3,4,5)、 B(3,4,5)、 C(4,3+3,20)、 D(11,3,19)
地上C+D(19,4,16)
垂直跳 A(5,8)、 B(5,9)、 C(6,4)、 D(7,8)
斜跳 A(5,8)、 B(5,9)、 C(6,4)、 D(9,5)
空中C+D(17,4)

KOF13草薙京：
近身站 A(无)、 B(无)、 C(2,2+6,11)、 D(无)
远身站 A(3,3,6)、 B(5,3,11)、 C(9,5,23)、 D(7,5,15)
蹲 A(4,4,8)、 B(3,4,8)、 C(4,2+5,20)、 D(8,5,22)
地上C+D(14,6,24)
垂直跳 A(无)、 B(无)、 C(无)、 D(无)
斜跳 A(5,7)、 B(4,12)、 C(5,4)、 D(7,5)
空中C+D(12,10)

=========================================
由于受创硬直变化较大，因此角色帧数表变化也比较大。但帧数表只用于研究封位和抓破绽上。
从这几个变化可以看出：
所有普通技的发生变短，尤其是D的判定发生变短（无论是站，蹲，跳，D将成为主力牵制技）；
所有普通技判定持续时间变短（相杀情况减少，要求使用更加精准，所有普通技牵制性能变弱）；
所有重攻击的硬直时间变长（破绽加大，见招拆招体现得更显著，不取消为必杀技或特殊技，将十分危险，牵制性能变弱）。
=========================================
受创硬直和防御硬直基本上呈增加趋势，而发生时间变短，于是，连续技的难度减小，灵活性增加，攻击方相对有利，立回压力变小。轻攻击防御硬直增加，轻攻击判定硬直变小，轻攻击压制能力变强，空中技防御硬直增加，空中普通技压制能力变强。由于防御硬直与判定硬直的变化中和的原因，地面重攻击性能变化不大。
轻攻击击中暂停变小，确认难度增加，因此轻攻击不适合应用于确认。
重攻击虽然击中暂停未变，确认难度未变，但判定持续变短，判定硬直变长，因此牵制性能变弱。也不适合应用于确认。
可见KOF13对于确认要求变低。鼓励轻攻击和跳跃压制。削弱牵制，减小立回时间。
=========================================
以上只针对帧变化所得出的初步结论，深入研究牵制，必须有判定性能表。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 11:22
虽然我只玩过几局KOF13，基本上算是没有什么发言权，但很开心找到了一篇文章，验证了我的那些推论。
http://www.17utt.com/2010/0925/3039.html

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 11:36
其实KOF13，可以简单修正的。只要把帧数，改一下，就能得到大家都满意的效果了。期待KOF13的进化版。
我的简单的建议：
1、增加牵制性能，削弱连续技和Cancel系统，提升立回作用。
2、把空中技和轻攻击消弱。
3、增加逆向。
4、弱化光影效果，变更击中暂停时间，以求确认。
5、减小防御硬直时间，使操作更流畅。
6、减弱必杀技，降低去血量，修改单键指令响应原理，增加刷键，降低目押难度，增加目押技的去血量。

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-20 14:40
本帖最后由 a11111357 于 2012-1-20 15:27 编辑

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 11:22
虽然我只玩过几局KOF13，基本上算是没有什么发言权，但很开心找到了一篇文章，验证了我的那些推论。
http:/ ...

那是街機版1.0時的事了,街機1.1版有做了一些調整,然後家用版又改了更多,前不久Dune才說dlc角色太強呢,但一周前他做的角色排行最高的是表草爪八

再說他說的那個延遲在家用版根本沒有,有玩家用版的去摸街機能明顯感受,而kof13打背也比以前容易,不過空中普通技造成的受創硬直在家用版中有減少,不只是Dune說的k的jd

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-20 14:54
本帖最后由 a11111357 于 2012-1-20 15:39 编辑

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 11:36
其实KOF13，可以简单修正的。只要把帧数，改一下，就能得到大家都满意的效果了。期待KOF13的进化版。
我的 ...

連段到後面會伴隨極大傷害修正,很多時候不會選擇最高資源消耗的做法,xi的連段更長但系統不是被很多人稱為系列最高,對戰戰略性也遠高於98,連段並不是與立回完全衝突,再說家用版傷害修正又增加了,而且投技角也翻身了
kof13打背比較容易但家用版時空中技造成受創硬直減少,不只是Dune說的k的jd,其他人的也一樣
另外這代不管是確認時間或連段難度的門檻都相較於2002大符降低,2002一堆人都玩的好好沒有問題,13以我原本玩2002的人的看法認為是夠了
而13必殺超殺普通技單出的傷血量已經夠悲劇了,再減就比以前普通技低了,更別說連招修正後會打著多心酸

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 16:12

a11111357 发表于 2012-1-20 14:54
連段到後面會伴隨極大傷害修正,很多時候不會選擇最高資源消耗的做法,xi的連段更長但系統不是被很多人稱為 ...

我们觉得KOF的魅力就在于进攻时的速度感和节奏感。一般的格斗游戏，一般会有大量的互读，既可能猜失败，也可能因此胜利。在1局中，猜3次，中2次的话基本就赢了。KOF的场合的话，游戏速度本身就很快，而且跟其他游戏相比可以进行很多种大幅度移动。与其拉着距离打立回，不如一口气缩短距离埋身战的感觉还多一些，像这样的快速展开，是“KOF感”的一大重要要素。
不过，换个角度说，过去的KOF的话，在防御方面的系统总给人容易使用的印象。比如说，有能量了，可以使用超必，也可以在对方进攻的时候进行CD反击，然后制造我方进攻的机会。这样一来，不管怎么样都会变成猜对方行动，等对方行动的游戏……因此，本作中为了增加能量槽在进攻中的使用机会。让进攻更有利，就增加了EX必杀技和EX超必。
另外，刚刚也略提到过，在攻击的起点，开始连续压制的时候，大家都希望招能接上，越多越好，这也是KOF系列的一大乐趣。为了强调这样的速度感，我们增加了HD系统。

复制代码

这是制作人访谈。所以我始终感觉KOF13作者没领会原制作精神。我感觉他并没有理解KOF的精髓。完全地把KOF极端化了。牵制，不是乱猜；没有了试探，何谈确认。确认的意思就是在相互试探的过程中，突然试探成功，确认下一步的动作。这就是立回。

而压制高于立回的时候，你就要想怎么一招把对方放倒，首先的一步，就是猜，一次猜错，就会被打到版边，此时没有牵制技封对手跳跃，升龙又不像街霸里那么无敌，一旦被压，只有升龙，一旦未升中，立即再被打到版边。所以被压，只有等死。这样胜负偶然性就很大。

打KOF97和打KOF13可能心情略相似，KOF13是一款平民化游戏，虽然我很喜欢一直压着别人打，但这样实在没啥区别，只要练习套路，没有格斗智商的都有可能打得很好。

事实上，KOF13应该吸收历作的经验，和其它格斗游戏的精髓，不要偏激和强调，保持一惯的风格就是一款会被大家认可的游戏了。

综合所有因素，我认为KOF98达到了立回与压制感的平衡。而像街霸4又过多地强调了立回，失去了角色本身的能动性。不可否认的是街霸4和拳皇13是两种风格的极端。也是为什么街霸玩家和KOF13玩家，无法调合的成因。

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-20 16:43
本帖最后由 a11111357 于 2012-1-20 16:44 编辑

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 16:12
这是制作人访谈。所以我始终感觉KOF13作者没领会原制作精神。我感觉他并没有理解KOF的精髓。完全地把KOF ...

家用版跳攻擊有弱化,再說如果不是在版邊防住對手跳攻擊後也不會一直是弱勢,如果真怕在版邊出不來就留顆氣cd反就好了
而且這代有不少無條件追加技能懲罰空中對手,然後投技角色也翻身了,還有ex技

而kof13系統就是從kof2002改進的,各個方面都有進步,就算是舊作中在大陸外也是以kof2002玩家為主
你覺得連段破壞立回但kof13的hd連不是只能從普通技起始,也不像2002的要爆氣後才能用,2002實戰的bc連機乎是普通技抓到後複合爆氣開始連,而13代有許多能懲罰空中對手的無條件追加技能帶入,還有ex技,對戰方面的變化性相較2002肯定增進不少,而這十年2002的對戰演變也不會說忽視立回,所以我覺得13代是沒有問題

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 21:35

a11111357 发表于 2012-1-20 16:43
家用版跳攻擊有弱化,再說如果不是在版邊防住對手跳攻擊後也不會一直是弱勢,如果真怕在版邊出不來就留顆氣 ...

能解释一下KOF13的指令输入系统么？LAG是什么？

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-20 21:45

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 21:35
能解释一下KOF13的指令输入系统么？LAG是什么？

就是說當初街機版時輸入會慢幾楨反應,然後對方跳就比較難反應,這個在家用版有改掉了

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-21 08:28

a11111357 发表于 2012-1-20 21:45
就是說當初街機版時輸入會慢幾楨反應,然後對方跳就比較難反應,這個在家用版有改掉了 ...

原理是什么，为何要慢几帧再反应？求详细原理。因为KOF历代都是遵循单键，复合，持续原则的，我想弄清楚LAG是否对系统操作有利。

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-21 09:29

sddzcuigc 发表于 2012-1-21 08:28
原理是什么，为何要慢几帧再反应？求详细原理。因为KOF历代都是遵循单键，复合，持续原则的，我想弄清楚L ...

當初說有部分是液晶營幕延遲,有部分是遊戲本身問題

就像在網戰時不能完全發揮,如此而已

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-25 18:10
更新拳皇13家用版各角色出招视频

作者: a11111357@u 时间: 2012-1-28 17:16
更新日本京都KOF13家用大会

作者: a11111357@u 时间: 2012-2-1 19:50
更新歐美《KOF13》比賽視頻帖(六)

作者: a11111357@u 时间: 2012-2-10 17:22
歐美《KOF13》比賽視頻帖(六)更新了美國Neo Max比賽

作者: a11111357@u 时间: 2012-2-15 20:29
更新美國King of Fridays @ UCI 1.1

作者: a11111357@u 时间: 2012-2-19 12:06
歐美《KOF13》比賽視頻帖(七)更新

作者: a11111357@u 时间: 2012-2-22 16:02
歐美《KOF13》比賽視頻帖(七)更新WGC2012的

作者: a11111357@u 时间: 2012-3-2 20:19
更新亞洲《KOF13》比賽視頻帖(三)

作者: a11111357@u 时间: 2012-3-29 07:32
更新歐美《KOF13》比賽視頻帖(八)

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