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标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题 [打印本页]

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 11:49
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-1-20 11:53 编辑

1、街霸硬目押单键响应原理是什么？即按下单键之后，几帧后会响应呢？
2、KOF系列的指令提取遵循三个原则，一般的是单键原则，如重K，是在按下之后第5帧响应。
为了降低目押难度，街霸采用了单键刷键的方式。比如我输入了A之后，下1帧再输入AB，如果AB没有招式，则提取为A，那样A就可以响应2帧，也就是你可以提前1帧输入。于是大体意思是，你可以A，AB，A，AB地这样一直下去，可以刷任意次，来实现不间断响应，以提高目押成功率。
而KOF13有一个LAG设定，即容错时间，大体意思是，单键会响应一段时间，比如在第1帧输入了重K，那么通常在第5帧会出现重K，且只会响应1帧。而LAG会在第5，6，7，8，都响应一次重K，也就是说，你可以提前3帧输入重K了。
请问，大家是觉得哪种方式比较好呢？

作者: trigold 时间: 2012-1-20 12:14
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
不间断响应哪里能做到，按键弹起不要时间啊？

作者: westzero@u 时间: 2012-1-20 12:19
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
问题在于SF4不是还有negative edge松键发招么。。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 12:30
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

westzero 发表于 2012-1-20 12:19
问题在于SF4不是还有negative edge松键发招么。。

解释一下吧，不懂。

作者: westzero@u 时间: 2012-1-20 12:33
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
就是松开键也算一次输入。。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 12:43
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

westzero 发表于 2012-1-20 12:33
就是松开键也算一次输入。。

算为响应一次输入吗？比如第1帧输入重K，第2帧松开重K，则系统在这2帧内，均响应一次重K。但实际上来得及松开么？提高成功率，必须指定连续的响应才可以呀。感觉这个系统不是用来增加响应时间的。其目的多半，还是为了重复输入某个键提供帮助。比如重K接必须方向指令+重K才能发出的必杀技，只须要重K，按住，摇方向，松开重K键即可。但是这就没有必要了，万一松晚了，不在硬直阶段了，却不想发这重K怎么办呢。因为必杀技的指令提取是有有效时间的，也就是LAG值非常非常长，即使是先按了键，再按方向也是来得及的。

作者: liuk@u 时间: 2012-1-20 13:44
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
根本听不懂。还是说说为什么要这样吧，有用的才是有用的。

作者: 闹太套@u 时间: 2012-1-20 13:54
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
楼主可以做到A,AB,A,AB 1秒60次得输入？

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 14:38
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

闹太套发表于 2012-1-20 13:54
楼主可以做到A,AB,A,AB 1秒60次得输入？

这里只是为了说明刷键原理。本贴并未讨论任何实战技巧。只是调查大家更喜欢哪种输入方式。

作者: 电玩大王 时间: 2012-1-20 19:26
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
松键响应这个在实战中还真不知道哪里能有效运用比如倒地时按住MP 对方跳过来时摇好升龙指令然后松开MP 就会自动升龙这个原理也许是防止输入不准确而直接出MP被人打的情况吧或者对方升龙后倒地受身时按住MP 看对方是否跳入摇好升龙指令
不过如果能保证输入准确度的话这个松键响应好像意义就不大了但也有一点或者也是为了实现自动防御因为只要不松开键指令触发不了摇好升龙指令马上方向变回防御状态对方跳入即使升龙没出来还依然是防御状态不会被打

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 19:54
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

电玩大王发表于 2012-1-20 19:26
松键响应这个在实战中还真不知道哪里能有效运用比如倒地时按住MP 对方跳过来时摇好升龙指令然后松开MP ...

但是若此时你想输入重P呢？松不松呢？松就出MP，不松，就相当于再次刷一次MP是吧。

作者: finalx 时间: 2012-1-20 20:06
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 19:54
但是若此时你想输入重P呢？松不松呢？松就出MP，不松，就相当于再次刷一次MP是吧。 ...

直接输入HP即可，hp > mp

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 20:11
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

finalx 发表于 2012-1-20 20:06
直接输入HP即可，hp > mp

那ＬＰ呢？

作者: finalx 时间: 2012-1-20 20:19
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 20:11
那ＬＰ呢？

lp不可，sf4里面有个优先级，h > m > l

作者: xuziyu2006 时间: 2012-1-20 20:23
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 12:43
算为响应一次输入吗？比如第1帧输入重K，第2帧松开重K，则系统在这2帧内，均响应一次重K。但实际上来得及 ...

比如說5HP（按住）-623（放開HP）這樣會立重拳-昇龍，並沒有多按一次HP

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 20:24
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

finalx 发表于 2012-1-20 20:19
lp不可，sf4里面有个优先级，h > m > l

我的意思是，就电玩大王给出的情形下，如果此时你想输入ＬＰ，怎么办？松不松开MP？不松就相当于再刷一次MP是吧。
也就是无法输入LP。

作者: finalx 时间: 2012-1-20 20:44
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 20:24
我的意思是，就电玩大王给出的情形下，如果此时你想输入ＬＰ，怎么办？松不松开MP？不松就相当于再刷一次 ...

不好意思，刚才说错了，试了一下，其实lp也可以，比如现在的情况是，已经按住mp，然后再输入f,fd,d,
1，如果再按 lp ，mp， hp，都会的发出相应的招数，
2，如果放开 mp，则会发出相应招数。

作者: liuk@u 时间: 2012-1-20 20:54
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
1、松键有效果就出现在必杀里吧，就像上面说的hp 接重升龙，只需按一下松一下就可以。也就是按一次和楼主说的刷键没啥关系。楼主说的是暮丫阿。哪不根哪的就弄出来了。
2、终于看明白了kof13那个意思，如果这个情况的话，等于是自动刷键阿，成助力了，实际效果我不知道，但是按楼主所说，比如白人2mp 2mp 2hk这种，有4f的容错时间，那我基本上连着按就行了。也不用像街霸输那么准吧。如果实际效果好的话显然是这种好阿。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 21:10
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-1-20 21:24 编辑

finalx 发表于 2012-1-20 20:44
不好意思，刚才说错了，试了一下，其实lp也可以，比如现在的情况是，已经按住mp，然后再输入f,fd,d,
1 ...

也就是说，新按键会取抵消掉“松键输入”的效果是吧

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 21:13
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

liuk 发表于 2012-1-20 20:54
1、松键有效果就出现在必杀里吧，就像上面说的hp 接重升龙，只需按一下松一下就可以。也就是按一次和楼主说 ...

你的意思是，只有必杀技这些非单键的输入中，松键才会响应是吧

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 21:17
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

liuk 发表于 2012-1-20 20:54
1、松键有效果就出现在必杀里吧，就像上面说的hp 接重升龙，只需按一下松一下就可以。也就是按一次和楼主说 ...

恩，KOF13的类似于连发，玩过魂斗罗的都知道，只不过频率比较高，一次可发4发。因此，你的想实现连续输入，就只须，每4帧输入一次单键即可。而街霸4的方式，是用复合键覆盖单键，并通过优先原理提取单键，达到连续多帧输入，虽说也可行，就是有些废键盘。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-20 21:23
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
事实上LAG，大大降低目押难度和拆投难度，如果你知道落地受身难度有多低，那么LAG后的单键输入难度，就有多低了。这样游戏性是增加了，但这是否就降低了游戏的竞技性呢？大家怎么看？

作者: liuk@u 时间: 2012-1-20 21:46
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
本帖最后由 liuk 于 2012-1-20 21:48 编辑

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 21:23
事实上LAG，大大降低目押难度和拆投难度，如果你知道落地受身难度有多低，那么LAG后的单键输入难度，就有多 ...

实际效果好的话当然是这种好，起码下棋不会因为摆不准子儿让人给按了吧。
但是街霸那种“严谨”的设定貌似适应性更强，也许许多精细的打法能就此展开，我认为街霸有地方很呆，kof有的地方很好，但是两个游戏最大的差距就是街霸在很多细节方面比kof好很多，画面就不说了，操作上也是这样，这种差距导致了kof和sf的根本差据。
照你这么说我都想装个kof13体验一下了。楼主提供一个长点的难点的目丫去试试。不过kof就轻的重的，好像不会有太好的手感哦。lpx3-2hk？全这种？

作者: trigold 时间: 2012-1-20 21:47
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
你对刷键理解是错误，所推导出的连续响应结论也是错误的。

作者: finalx 时间: 2012-1-20 21:50
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

sddzcuigc 发表于 2012-1-20 21:13
你的意思是，只有必杀技这些非单键的输入中，松键才会响应是吧

恩，是的，至于后面说的竞技性我觉得就是看个人爱好:)

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-21 09:10
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

trigold 发表于 2012-1-20 21:47
你对刷键理解是错误，所推导出的连续响应结论也是错误的。

因为没有玩过街霸，所以希望详细解释一下刷键。你看我1L的语气，都是不肯定的说法。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-21 09:16
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-1-21 13:09 编辑

liuk 发表于 2012-1-20 21:46
实际效果好的话当然是这种好，起码下棋不会因为摆不准子儿让人给按了吧。
但是街霸那种“严谨”的设定貌 ...

虽然我也认为这个想法是非常不错的。尤其对于那种目押使用频率很高的游戏，是个非常不错选择。但KOF13貌似把这个设定在家用机版取消了，传说是由于LAG系统设计的不健全，我猜测可能因为如果单键响应次数太多的话，反而造成CPU计算不过来，导致画面不稳，反而造成延迟等。况且KOF历代以取消必杀技为连续技，KOF13更是增加HD取消系统。因此目押就更加淡化了。

所以希望街霸4能改进LAG，并应用在街霸5上。

作者: liuk@u 时间: 2012-1-21 10:39
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

sddzcuigc 发表于 2012-1-21 09:16
虽然我也认为这个想法是非常不错的。尤其对于那种目押使用频率的游戏，是个非常不错选择。但KOF13貌似把 ...

街霸搞目押连技纯属变态，但是必杀连在kof里搞的挺火，街霸就不想搞，必杀连，论操作手感和视觉效果，都是不错的。kof会跑会小跳搞的也挺火街霸也不要搞。有人说什么kof小跳破坏对战节奏，我觉得街霸有小跳也不会很乱，像街霸这种精细复合化的近身战，基本上看你的技术了。你要说凹破一切你就凹去吧。当我没说。街霸都来走的。街霸在这么有限的空间里都能发挥的这么好，果然是神作。不过街霸还剩个44，算是他先发明的，kof里也没啥表现，街霸就拿这个44大做文章，于是史上最坑爹的无敌44出现了。小野看到所有的选手都在后窜上（原地）跳，很满意，这总比都只拉着后和斜后的场面好看多了。。。。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-21 13:03
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
LS你这个昨天注册的机器人

作者: trigold 时间: 2012-1-21 13:51
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
拳皇键位才讲ABCD 街霸键位讲 L M H P K 按正常刷的话理论上H键是通过刷键连续响应3帧，不过一般玩家都是刷2个键也就是连续响应2帧， L<M<H ,p<k 按优先级来用低级键刷高级键保证高级键连续响应。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-21 14:02
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-1-21 14:09 编辑

trigold 发表于 2012-1-21 13:51
拳皇键位才讲ABCD 街霸键位讲 L M H P K 按正常刷的话理论上H键是通过刷键连续响应3帧，不过一般 ...

我看的教程是有6个键的（不算START）。
就是

我的理解是这样的：
只要用复合键覆盖单键就可以了，复合键提取为单键，会提取优先级较高的，如图中MK和MP，就会提取为MK，如果之前输入过MK，则MK就会出现2帧，同理，同时输入MKMPLP，就会再刷一次MK，同理同时输入MK和MP，就会再刷一次MK，于是可以连续无限刷下去，但是实际上是做不到的，因为人手做不到这么精细，所以刷2帧差不多已经是人手极限了；如果“松键”再算作一次输入，那样就可能达到3帧。

作者: trigold 时间: 2012-1-21 14:13
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
本帖最后由 trigold 于 2012-1-21 14:19 编辑

sddzcuigc 发表于 2012-1-21 14:02
我看的教程是有6个键的（不算START）。
就是

你理解又错了 MK+MP LK+LP HP+HK这些按键组合都是有定义的，松键输入只能用于必杀技输入上，因为按下按键和松开按键这都有时间的，所谓无限响应这种不是人手做不到，是系统不允许。

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-21 18:18
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

trigold 发表于 2012-1-21 14:13
你理解又错了 MK+MP LK+LP HP+HK这些按键组合都是有定义的，松键输入只能用于必杀技输入上，因为按下 ...

那是不是不用那些有定义的复合键就可以了呢？
比如：
想刷MK，则可MK，（MK+LK,MK+LP）循环；
而想刷HK就更容易了，可以HK，（HK+MK，HK+LK，HK+LP，HK+MP，HK+LP+MP，HK+LK+MK）循环；

作者: sddzcuigc 时间: 2012-1-21 18:21
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
必杀技松键输入，感觉没有多大必要呀。因为必杀技的有效时间就很长不是么？大家怎么认为这个设定，有没有必须用到松键输入的地方或者特别好用的地方。

作者: trigold 时间: 2012-1-21 19:20
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题

sddzcuigc 发表于 2012-1-21 18:18
那是不是不用那些有定义的复合键就可以了呢？
比如：
想刷MK，则可MK，（MK+LK,MK+LP）循环；

你总是想当然，还是看看别人的基础贴吧

http://www.twfighter.com/viewthread.php?tid=1885&extra=page%3D1

作者: trigold 时间: 2012-1-21 19:24
标题: 问一个关于街霸和KOF指令提取系统的问题
我不知道你说的什么循环，按键按下去，弹上来都是有时间的，所谓的持续响应是不可能的。

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