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标题: 确认的反应时间（供计算）（更新2013.2.27） [打印本页]
作者: sddzcuigc    时间: 2012-1-26 12:46
标题: 确认的反应时间（供计算）（更新2013.2.27）
本帖最后由 sddzcuigc 于 2013-2-27 13:54 编辑

更新确认的时间。
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小花以前写过不少确认的文章，也看过不少其它人写的确认的文章，在此推陈出新地总结一下，以前很多关于确认的东西属于探讨，错误很多。本文虽不能说完全精准，但也希望借此能把原先诸多文章中的错误纠正。
大家有不明白的尽管问。
确认和择是两种在立回中取得绝定性优势的手段。希望大家都能学会。
确认前提，看到对手某招某式，你自己要知道如何应对和破解。所谓没有招是无解的。所有招式都有其破解之法。
但有些破解是100%的成功，有些则不是。前者我们称之为确认，后者我们称之为择或预读。
举个例子：
对手起跳，假设我们只能确定对手中距离跳，而不能确认是四种跳跃之中的哪一种，我们“预读”其一种，比如猜测对手是中距离大跳，便立即输入破解大跳的指令，这样我们就有至少1/4的概率破解掉对手的攻击。但如果我们能确认对手是大跳，那么我们就有100%的概率破掉对手的攻击。
一般来说，所有的确认都可以变成预读；特殊条件下的预读，有时放在其它条件下，就会变成确认（比如网战必须预读的，没准街机上就可以确认）。

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每个人的反应时间为0.2秒左右，KOF玩家一般在0.2以下，0.2换算为帧，即12帧，所以一般人的反应为9~12帧。以后小花所有文章中，如无特殊说明，均取此值。一般人，取反应时间为12。

举几个常见的情况：
1、看到对手AB，是等一会再反应去按2A好，还是立即按2A好。
AB全过程持续33帧，从第9帧开始移动身位，前22帧全身无敌，23帧~25帧为下段无敌，此后全身被判定恢复 33F结束。
假设我们把确认参考设定为对手AB的第9帧，也就是刚开始移动的那1帧，从草薙京从看到对手AB的第9帧开始反应，则确认2A的时间为，12+7=19（如果是确认必杀技为12+5=17），2A判定出现为19+3=22。此时，对手是第多少帧是第9-1+22帧=30帧<33帧。刚好有3帧容余能够确认成功。

因此，如果有同学经常对手AB却打不到AB收招，你就要调整你的参考点了。

结合小花对于网络延迟的说明，可以得到，如果网速为50ms以下，也就是差不多3帧，对手AB，你还是可以确认的，但如果网速>50ms，你确认就有困难了。

2、对手中距离牵制没打到我方，我方用距离打得更远的牵制技反击。（需求尽量把参考点提前，绝不能判断对手招式打中与否后，我方再反应，参考http://bbs.17utt.com/thread-420930-1-2.html）

网战延迟影响，参考1中方法，先把ping值（ms数）等效为帧数，然后加在原确认时间之上。
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确认步骤：
1、计算参考点延迟：
寻找确认参考点，即你所能分辨出对手是发的哪招哪式的最初的那1帧图像（因为KOF中毕竟有许多图像是相同的）。设确认参考点为判定整个过程的第X帧。如果排除任何反应和输入过程，我们将可以在同1帧，做出确认并使屏幕上出现我们想发的招式。
2、计算附加延迟：
由于反应速度、按键规则、网络延迟的存在，第1步中的理想情况，不会发生。因此，附加部分的计算方式如下：
1）反应速度根据人的不同取Y=9~12（前提是高度集中精力，对对手的相应招式对应的标志性图像稔熟于心）。
2）按键规则导致的延迟分别为Z，如果我们用攻击键来确认：普通技/特殊技6帧；必杀技4帧；AB/CD2帧。
3）网络延迟，根据右下角的Ping值，可大约换算为帧的公式为：Ping值*60/1000帧。如果Ping=50ms，则换算为帧，记为W，则是50*60/1000=3帧。
3、计算总延迟D=X-1+Y+Z+W。比如我从发生第1帧，开始确认过程；并且反应为12；并且确认必杀技即延迟为4+M（M为未提前输入方向情况下的增加的输入时间，详情请见）；并且Ping值为50ms左右，即延迟为3。那么总延迟即为D=1-1+12+4+3+M=19+M帧。
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根据以上方法：得出这种情况下，我们的确认时间为普通技/特殊技为21帧，必杀技为19+M帧，起跳为18帧，AB/CD为17帧。（若已经提前输入方向键，仅用攻击键进行最终的确认，则M=0。对于必杀技，还要优先考虑到指令有效时间是否满足要求，全招式有效时间见附表）
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另外，提前输入都有一个有效时间。即必杀技的指令有效时间。
Simaguang帮助补充一下吧。
一般情况下，指令不会被打断，但有几种特殊情况要注意：
1、超必杀技暗转过程不检测指令。
2、以后知道了再补充。
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我们看看平常技能能否被确认：
1、
计算：七枷社抓头用跳确认躲避。

步骤1：
列出欲确认招式并进行分析：七枷社抓头；分析并列出抓头帧数据：抓头确认起跳躲避一般是从离地以后开始确认的（3是在地面的时间，12是离地的时间，6是抓头动作时间，20是判定时间，19是抓空之后硬直时间）。
步骤2：计算参考点延迟：离地；X-1=4-1=3。
步骤3：计算附加延迟：由于确认起跳，由蓝字部分查得延迟为18。
步骤4：计算总延迟：D=3+18=21。由于起跳第1帧仍可被投，因此D=22。
步骤5：计算抓头发生时间：T=3+12+6=21。
步骤6：比较发生时间与延迟时间大小。若D>=T，则不可确认；D<T，则可以确认。此处D-T>0，可见不可确认。

拓展：如果想要使此招式确认，则可以采取的手段有哪些？
分析：减小X，Y，Z，W其中一项即可：
思路1：能量槽确认，使X-1=0；
思路2：提高自身反应速度，使Y<12；
思路3：换更好的宽带，使延迟W达到25ms或更低；
思路4：用确认更快的招式，使Z更小：如AB，但是AB显然无法破解此处投技，故放弃此思路。


2、
计算：不知火舞2C+超必杀忍蜂
步骤1：
列出欲确认招式并进行分析：2C，超必杀忍蜂；分析并列出2C的帧数据：2C取消确认超杀，火花确认一般是从看到黄色火花以后开始确认的（2C可以取消的时间为7帧）。
步骤2：计算参考点延迟：火花；X-1=2-1=1。
步骤3：计算附加延迟：由于确认必杀技，由蓝字部分查得延迟为19。
步骤4：计算总延迟：D=1+19=20。
步骤5：计算可以取消的总时间：T=7+11=18。
步骤6：比较取消时间与延迟时间大小。若D>=T，则不可确认；D<T，则可以确认。此处D-T=2，可见不可确认。

拓展：如果想要使此招式确认，则可以采取的手段有哪些？
分析：减小X，Y，Z，W其中一项即可：
思路1：更换确认参考点。即不用火花确认，改为姿式确认（根据2C时对手是否有防御姿式），前冲确认（2C时，对手是否主动前冲），前者可以把X-1缩短至-3，后者可以把X-1缩短至-3或更小。
思路2：提高自身反应速度，使Y<12（由于火花确认是主动确认，故Y可以取较小的值比如9）；
思路3：换更好的宽带，使延迟W达到25ms或更低；
思路4：用确认更快的招式，使Z更小：此处没有，放弃此思路。

3、
计算：各种跳分辨，即残影小跳，残影大跳，小跳，大跳。

4、
计算：跳跃高点出招与低点出招分辨及对策。

5、
计算：防御吹飞的确认。

6、
计算：能量闪避的确认。

7、
计算：草薙京2A6B之后确认打中与否，决定是否接驳无式。

8、
计算：起身被择能否确认防御或逃离。

附：全指令有效时间表
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确认.jpg

2012-03-09_123534.jpg (162.68 KB, 下载次数: 58)

2012-03-09_123534.jpg
作者: LZHXX    时间: 2012-1-26 23:43
虽不明,但觉屌。
作者: panshi1214    时间: 2012-1-27 00:40
原来如此!3eebfc7902000jks!
作者: sddzcuigc    时间: 2012-1-29 18:24
更新下。
作者: panshi1214    时间: 2012-1-29 18:47
差不多看懂了。尤其是最后给出的结论“思路1234”很有用
作者: sddzcuigc    时间: 2013-2-27 13:55
更新一处确认时间，单键为21（以前误写为22）
作者: 酒入舌出@u    时间: 2013-2-28 21:59
本帖最后由 酒入舌出 于 2013-3-1 14:17 编辑

大爱此帖！游戏研究与心理研究的融合。祝贺小花进入交叉领域。
交叉领域的研究成果必然更贴近实际，因此更具价值。

作者: 酒入舌出@u    时间: 2013-2-28 22:06
本帖最后由 酒入舌出 于 2013-3-1 14:26 编辑

确认火舞超杀和确认七枷社抓头，有个差别。
前者是主动的，后者是被动的

2c之后，右手抬起很高，准备按D，确认2c击中后，按c。
确认七枷社抓头，玩家的对策是“跳”，
“跳”的执行过程是：左手向上抬，到达较高的位置，然后按下。

确认后按d，比确认后按跳，估计快了2帧左右。


作者: etzrz    时间: 2013-2-28 22:35
分析的好细，说明了一些确认的道理，不过关键的出招预备动作没有提，这才是预读最有效的判断方式，比如对手在固定的距离会出哪些招，对方的操作习惯也会影响到预读，希望LZ再接再厉。
作者: sddzcuigc    时间: 2013-2-28 23:00
酒入舌出 发表于 2013-2-28 22:06
确认火舞超杀和确认七枷社抓头，有个差别。
前者是主动的，后者是被动的

确认起跳只用到左手，何处用到右手呢？
作者: sddzcuigc    时间: 2013-2-28 23:02
etzrz 发表于 2013-2-28 22:35
分析的好细，说明了一些确认的道理，不过关键的出招预备动作没有提，这才是预读最有效的判断方式，比如对手 ...

预备动作的意思是出2C，先要出2吗？
了解对手在固定的距离会出哪些招，属于预读，而非确认了。这篇文章讲的都是看到对手已经出了什么东西，再考虑出什么东西。
作者: etzrz    时间: 2013-2-28 23:52
sddzcuigc 发表于 2013-2-28 23:02
预备动作的意思是出2C，先要出2吗？
了解对手在固定的距离会出哪些招，属于预读，而非确认了。这篇文章讲 ...

思维是个连贯的过程，预读和确认的界限并不是那么鲜明，许多高手是有预摇的习惯的，这都是根据对方可能的招数在进行确认的准备。
作者: 地狱骑士    时间: 2013-3-1 00:07
etzrz 发表于 2013-2-28 23:52
思维是个连贯的过程，预读和确认的界限并不是那么鲜明，许多高手是有预摇的习惯的，这都是根据对方可能的 ...

同意 光速虽然快 但是没有意识快 光速是不懂先读的
作者: sddzcuigc    时间: 2013-3-1 11:42
本帖最后由 sddzcuigc 于 2013-3-1 11:47 编辑
etzrz 发表于 2013-2-28 23:52
思维是个连贯的过程，预读和确认的界限并不是那么鲜明，许多高手是有预摇的习惯的，这都是根据对方可能的 ...


对呀，我这里必杀技确认，已经把预摇算入了，比如21426A，这里的确认参考是以你已经完全输入完了21426为准的，如果你没提前输入这个，那么你确认的时间就更长了。不可能是19了。你输入21426（这里用去了不知多少帧，但至少也要7帧），按A之后，4帧之后才真正出现了必杀技。如果你没有预摇，那么你确认必杀技的时长将为19+7=26以上。这样就几乎不可能确认任何招式了。作为一个长期打KOF的，如果连预摇都没有，说明他还没有在某个距离发动某招或看到某一情况而发动某招式的意识，这点意识都没有，何谈让他去确认呢。
作者: etzrz    时间: 2013-3-1 11:57
sddzcuigc 发表于 2013-3-1 11:42
对呀，我这里必杀技确认，已经把预摇算入了，比如21426A，这里的确认参考是以你已经完全输入完了21426为 ...

恩，预摇是必须的，尤其是升龙。确认是反映的具体执行，其实更考验玩家水平的还是预读和预摇。但预摇还没有单独成为过文章的主题，虽然在许多文章里都作为重要的配角出现过。赞你的文章，现在技术贴很少，大多数都是口水贴，呵呵。
作者: 酒入舌出@u    时间: 2013-3-1 14:08
本帖最后由 酒入舌出 于 2013-3-1 14:12 编辑
sddzcuigc 发表于 2013-2-28 23:00
确认起跳只用到左手，何处用到右手呢？


哪只手不是重点。

重点是说明了，主动比被动优势的原因。我认为这个问题很重要。
作者: 酒入舌出@u    时间: 2013-3-1 14:37
本帖最后由 酒入舌出 于 2013-3-1 14:41 编辑
etzrz 发表于 2013-2-28 22:35
分析的好细，说明了一些确认的道理，不过关键的出招预备动作没有提，这才是预读最有效的判断方式，比如对手 ...


对手在固定的距离会出哪些招
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不同的距离，对方的选择不同。
高手就是能在距离变化之后，快速度切换《对手的选择范围》

这个距离下对手的选项：5b、前小跳c、影大跳过顶。。。
对手前走一步，选项变成：2b、投、5c、小跳过顶、垂小跳、垂大跳。。。。
对手后退一步，选项变成：波、前冲，前小跳，前大跳。。。

若对手前走一步，再后退两步，那么我就要想很多东西。。。。。
根据距离判断对方的选择，肯定玩家常用的判断方法，但不是唯一的方法，
否则就太累了，向上面的那样
作者: sddzcuigc    时间: 2013-3-1 15:06
酒入舌出 发表于 2013-3-1 14:08
哪只手不是重点。

重点是说明了，主动比被动优势的原因。我认为这个问题很重要。 ...

主动肯定比被动有优势。因为你的精力不可能完全集中于对手身上。你也不可能完全了解对手放任何招的距离，或者任何招式发动时的标志性动作。但这些都可以通过经验弥补。什么时候经验到了，必然可以看到真七放投的动作立即就去反应按跳，而不是临时把自己所有可能的应对方式再全部想一遍，再从中考虑选哪个，最终选择了跳，这样肯定就慢了。
作者: sddzcuigc    时间: 2013-3-1 15:18
高手就是能在距离变化之后，快速度切换《对手的选择范围》
这句话说得很到位。高手与低手的区别正是如此，高手经验多，能从经验中很快分析出某距离的最优解。
假设某个距离，有两种主要套路。
比如，在克里斯VS草薙京时，克里斯将草薙打倒，前冲至可以小跳的距离，草薙京这时要么选择防御，要么选择防止对面小跳。菜鸟草薙在这个距离，经常就起身2C了，2C虽然收招快，但如果克里斯在其自身小跳距离，先停半秒，看到5C出招，甚至预读对手5C，然后再小跳，则5C来不及收招，就被克里斯小跳打中了。
高手知道某个距离对手及自身的最优套路，如果两人互相了解就更加确定在这个距离中对手会出什么技能。无论是预读还是确认。成功率都是很高的。
高手网战时也没见到真七抓头成功率很高的原因，就是对位置的预读占了很大一部分。当然，越是高手，在该出某招的距离中，更倾向于反其道而行之。这个蛇使曾在一篇叫作顶极高手之间的公开秘密中谈及。
作者: 酒入舌出@u    时间: 2013-3-1 21:58
本帖最后由 酒入舌出 于 2013-3-1 22:04 编辑
sddzcuigc 发表于 2013-3-1 15:18

高手就是能在距离变化之后，快速度切换《对手的选择范围》
这句话说得很到位。高手与低手的区别正是如此， ...


显然，格斗游戏就是考验快速决策能力的。
呵呵，大家总喜欢引用蛇使。。。
但是，真7抓不到人是因为距离因素，这个才是真正有说服力的。




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