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标题: 梅原大吾：格斗游戏比的到底是什么 [打印本页]

作者: angle@u 时间: 2012-2-23 12:10
标题: 梅原大吾：格斗游戏比的到底是什么
Q：如果有一定的胜利模式，那么只要进入模式，胜率就可以肯定得到提高。但是，不管是玩的人还是看的人都会因为模式化而变得千篇一律。我感觉这样的话会缩短游戏的寿命。但是反过来说，又不存在没有胜利模式的格斗游戏。请问梅原如何看待这个问题呢？
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森川：胜利模式……这个人指大大概是起攻时的各种套路和setplay吧。

梅原：《街霸4》系列的话，就是指这个没错了。

森川：也就是说，这个人觉得起攻非常无聊？

梅原：大概吧，当然，不仅是格斗游戏。任何竞技成分重的东西，到高水平之后，为了省去不必要的消耗和追求最大效率。一定会出现一些模式化的东西。这样的话，同样高水平的对抗，看起来大家的行动就很类似了。

森川：一定程度上这是没办法的事呢。当然，大部分格斗游戏直到产生胜利模式之前都会有一个过程，不管是看客还是玩家在这个过程中都是非常有兴趣的。只是一旦研究出了胜利模式……

梅原：是的，一旦研究出来完全看不出的起攻套路，那么只要执行出来，强者和弱者的分别瞬间就没有了。

森川：不过起攻套路的强制力太强的话也不是什么好事吧。比如33yun的幻影阵后破防套路。《街霸4》的豪鬼起攻套路。

梅原：是的。不过呢。既然强者和弱者已经没有分别了，那些靠着这样的角色和招式赢的人，到底是为了什么而玩对战游戏的啊？

森川：就是这个！我就是在等你吐这句槽啊！

梅原：好吧好吧，我会说得更有攻击性一点的……

森川：啊不错不错，顺便问句，所谓的让强者和弱者变得毫无关系的角色和打法是？

梅原：大致上可以分为强制性的要求猜拳的打法，或者直到对手发生什么变化之前，自身不采取任何行动的打法。这种打法只会让对手觉得不快而已。不可能产生任何东西，对战后也得不到任何东西，也看不出是在比什么。明明是对战却不比任何东西，那还玩什么对战啊？

森川：确实如你所说。格斗游戏有趣的地方就是为了胜利，需要许多许多个要素，正因为这样才有趣呢。

梅原：格斗游戏的要素大致可以分为知识、战略、反应、阅读对手、技术以及精神力等几个方面。但如果一直强制性的过来猜拳的话，那么知识、反应、技术这几个要素的意义就完全没有了。剩下的只是猜和精神力而已。要是只比这2个要素的话，根本就不需要用格斗游戏吧？丢硬币就可以了。当然，这个打法比那什么都不做的打法要好那么点点。

森川：当然，一直逼对方猜拳的话，肯定对方也会发生一些变化的吧。这个意义上来说这也可以说是一种战略。但用一种战略就可以解决所有问题，这本身也是个很大的问题了。而且，这样的战略只能在特定的角色和游戏里才有效。要说的话，就是这个游戏扭曲的部分呢。

梅原：不学习任何东西，而用扭曲的部分谋取胜利，仔细想想是很恐怖的事态啊。

森川：可能有些人是为了得到圈内的承认，或者是想变得有名，总之赢了就好。可是这样一直玩下去到最后，等他注意到了。他也只会觉得无聊。而且我会觉得这样的人审美意识是有问题的。

梅原：用那种谁都会的简单打法来谋取胜利，简单的说就是放弃了思考。这样的话这个人不会有任何成长。而且，我甚至想说，这样的人干吗要把人生重要的生命挥霍在格斗游戏上？

森川：所以，重要的是让自己掌握换个游戏，换个角色也不会衰弱的强大。

梅原：感觉以前也有类似的结论呢。

森川：正确的结论多说几次又没关系！

梅原：好吧。

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作者: 阿远0622 时间: 2012-2-23 12:13
SF！顶煤老板。话说联赛煤老板被淘汰了？

作者: angle@u 时间: 2012-2-23 12:14
被淘汰了

作者: betty520sz@u 时间: 2012-2-23 12:14
重要的是让自己掌握换个游戏，换个角色也不会衰弱的强大

作者: zenith123 时间: 2012-2-23 12:29
讽刺的是国人专门玩猜拳和龟...

作者: chaoslc 时间: 2012-2-23 12:56
依此文来看ibuki这个角色岂不是应该果断删除？豪鬼的214lk-2hk起码十几个人不在限定名单呢
P.S 怪不得daigo不玩ggxx了

作者: daozeih 时间: 2012-2-23 12:57
不过我还是信奉胜者为王
就好比虽然共军很龟很狡猾但是赢了就是赢了而且这是值得肯定的

作者: kongbai@u 时间: 2012-2-23 12:59
很对阿，我也一直不喜欢耍BOSS 强制近身就是猜拳。。。

作者: chaoslc 时间: 2012-2-23 13:00

daozeih 发表于 2012-2-23 12:57
不过我还是信奉胜者为王
就好比虽然共军很龟很狡猾但是赢了就是赢了而且这是值得肯定的 ...

共军和国军的对战要素完全不同

作者: tastettt 时间: 2012-2-23 13:03
梅老板的逻辑又开始混乱了，换角色不定性的恶果

作者: daozeih 时间: 2012-2-23 13:07

chaoslc 发表于 2012-2-23 13:00
共军和国军的对战要素完全不同

我觉得没啥好讨论的我的观点就是那样咯
所谓的对战要素不同不管是实力差距还是理解成因为处于劣势所逼
人与人的对决中嗯不对应该这么说这世界上本来就没啥东西好讲公平的那采取不同的方法也就理所当然了

作者: angle@u 时间: 2012-2-23 14:01

chaoslc 发表于 2012-2-23 12:56
依此文来看ibuki这个角色岂不是应该果断删除？豪鬼的214lk-2hk起码十几个人不在限定名单呢
P.S 怪不得daigo ...

女忍又不是只有靠起攻吃饭。。你看SAKO立回打得多好。

作者: leonqyp 时间: 2012-2-23 14:10
在说井上呢么？不过按井上的打法很可能冠军.............

作者: k99993 时间: 2012-2-23 14:59
梅园终于也忍不住从侧面骂小野义德脑残了？~我笑了。。。

作者: 不动明王@u 时间: 2012-2-23 15:05
用脑残阴阳飞都是这类人

作者: chrishek 时间: 2012-2-23 15:54
不动明王好耳熟

作者: qq1564798051 时间: 2012-2-23 16:13
格斗都差不多，是我们的~

作者: loveleon 时间: 2012-2-23 16:27
本帖最后由 loveleon 于 2012-2-23 16:30 编辑

2楼的图很正。
街霸4这游戏很支持龟打法，猛攻型常常泪目。
强择与关厕所，一样无奈。

作者: 94iori@u 时间: 2012-2-23 16:38
这个游戏有很多防守大于进攻的利处
也没有破防一说，
经常在网上被来回几招简单的招数打死，完全可以不依靠想象力和操作的那种
打的时间长点会很郁闷的

作者: 94iori@u 时间: 2012-2-23 16:39
还有这游戏，谁跳跃不能改变轨道的，谁跳谁先死…………

作者: modelsmall 时间: 2012-2-23 18:34
来玩ggxx和bbcs吧，都是进攻型的游戏，龟的话就是死路一条

作者: feilongXIAOGE 时间: 2012-2-23 19:13
每次梅园这些东西都难以捉摸

作者: westzero@u 时间: 2012-2-23 22:22
说的我都不想用豪鬼了……不过这游戏想打出大伤害不就得靠择么……街霸4对进攻方奖励太小了，DESK连段视频里十来个零帧目押伤血还不如无脑瞎B升取消连UC……
而且……择也不是万能的啊！（见签名↓（噗））

作者: 性感手枪 时间: 2012-2-23 22:55
终于连梅原这种职业玩家都受不了KUSO4给他带来的各种不快了
的确，这游戏说有立回吧，一个个2MK放在那发生和收招像轻攻击一样，必杀技讲究的是强判定+无破绽。这立回的确与众不同。
说这游戏有防守吧，起身无敌技RE长达10F，而且闭着眼瞎搓还能保证你最速RE插升，97都没这么好的待遇啊。这点最明显的是SF4的双P发生概率极低，CE,2X,CVS,ZERO,33我以前都打过无数双P。AE打到现在就一个双P，虽然是打在一个最不可能的人身上，但不可否认这游戏想制造很多双P的确有难度。
至于择吗，起攻的确过于公式化，不过我觉得梅原明显是在说SETH这种角色。有能量就是对你升龙和指令投的强择，除了陪他猜拳，完全抛弃技术，知识，战略和水平。
所以SF4的确是梅原走下街霸神坛的一个终结游戏。它告诉大家一个信息，在这里人人都可以击败神，人人都是大神。梅原，就你这智商还是回去继续恶魔，2X,z3吧，那种游戏你才有机会封神。

作者: digital22 时间: 2012-2-24 12:59
梅原说出事实

作者: mingze2013 时间: 2012-2-24 13:09
一凹解千愁

凹投凹升凹UC凹SC凹3F小技凹跳凹后后凹凹凹凹凹凹凹

作者: finridge4 时间: 2012-2-24 13:38
他自己之前不也是玩Yun 嘛，就是强行近身，强压。

作者: windship 时间: 2012-2-24 17:10
本帖最后由 windship 于 2012-2-24 17:11 编辑

梅原有些话真是印证了我心中所想啊。

如：“梅原：是的，一旦研究出来完全看不出的起攻套路，那么只要执行出来，强者和弱者的分别瞬间就没有了。"
如果sf4中的强力起攻像gg那样要求精度和不容易做到还好，但是。。。

如：“梅原：是的。不过呢。既然强者和弱者已经没有分别了，那些靠着这样的角色和招式赢的人，到底是为了什么而玩对战游戏的啊？”
这边是讽刺了纯作业型玩家么？

如：“森川：啊不错不错，顺便问句，所谓的让强者和弱者变得毫无关系的角色和打法是？
梅原：大致上可以分为强制性的要求猜拳的打法。”
街霸里有太多强制猜拳的时候了，在这里如同有一个庶民力场，不管你什么水平，到这里都是一样。

如：“梅原：不学习任何东西，而用扭曲的部分谋取胜利，仔细想想是很恐怖的事态啊。”
我想说的是这说明了，如果你除了街霸4以外别的游戏业玩儿的好，那是真好。但如果你只是玩街霸4的话，那恐怕你什么也不算。最多是系统的既得利益者罢了。

作者: modelsmall 时间: 2012-2-26 18:53
街霸众终于醒悟了，ggxx欢迎你

作者: k99993 时间: 2012-2-26 20:55

性感手枪发表于 2012-2-23 22:55
终于连梅原这种职业玩家都受不了KUSO4给他带来的各种不快了
的确，这游戏说有立回吧，一个个2MK放在那发生 ...

我打过5个双P了。。是不是该庆祝。。。

作者: smilelims 时间: 2012-2-27 12:01
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作者: sddzcuigc 时间: 2012-2-27 12:09
本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-2-27 12:13 编辑

用那种谁都会的简单打法来谋取胜利，简单的说就是放弃了思考。这样的话这个人不会有任何成长。而且，我甚至想说，这样的人干吗要把人生重要的生命挥霍在格斗游戏上？

复制代码

其实，相对来说，SF4还是操作性很高的游戏，大幅度胜过战术性，胜利模式就算发明出来，教学给一般人，缺少练习也是玩不转的。谁的知识又是完全原创的呢？或来自情报或来自杂志或来自玩家在网络或现实中的相互交流，或者来自录像学习。虽然我个人极其鼓励思考和原创，但梅原桑这话说得，就像没有原创的玩家，就没有思考过似的。然而除了几个出类拔萃的理论实战都如Daigo、Dune之流，谁能又做到把自己原创出来的东西灵活运用在实践中的玩家呢？

作者: windship 时间: 2012-2-27 15:31

modelsmall 发表于 2012-2-26 18:53
街霸众终于醒悟了，ggxx欢迎你

现在哪儿还有玩gg的人啊？

作者: 红衣金家潘 时间: 2012-2-27 19:24
没有最美的景色却有最棒的画家

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