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标题: 论巅峰对达人的异化 [打印本页]

作者: 3216549875 时间: 2012-3-30 16:19
标题: 论巅峰对达人的异化
低手面对高手，往往会压力过大而发挥不出水平，但也可能会认为自己打赢的概率小，而心态放松，反倒超水平发挥。
以上是主流的观点。说的不错，相信大家都有感同身受的经验。
但这是心态层面的分析。下面我从纯策略的层次分析上述情况。

放松心态后，怎么能够做到超水平发挥呢？
放开之后，平时不敢用的技术、战术，敢于使用了，如果使用的合理，那不正是水平提高的表现吗。
假设玩家的技术从1到10共10种，其中第5、第6种技术最常用，4和7其次，3和8再次、、、、1和10几乎不用。
现在心态放开了，1和10也能得到合理的使用，（也就相当于提高了水平）于是战胜了不容易战胜的对手。

在双方比较熟悉的前提下，这种情况比较容易出现，因为很多不常用的技术，对预判的提前量的要求很高。
双方不太熟悉的对抗中，没有足够的预判量，所以1和10无法使用。
而熟悉的对手间的对抗，虽然预判量足够多，但往往因为双方打的太多战术已定型，已经没有1和10的出场机会了。
这种情况下，喜欢乱来，容易发怒的玩家，反倒容易打破心理瓶颈。。
所以由着性子乱来，有时候也未必是坏的。

如果你不熟悉对手，对手却熟悉你呢？如果你被对手研究透了，但却对对手一无所知，那么你的劣势就很明显了

此外，高手vs低手（相对的），往往追求稳健，而不使用鱼死网破的战术，
虽然有实力10比4拿下对手，还是以10比8赢得对手（怎么赢都是赢，何必冒风险呢，）
但长此以往，高手的战术就会固化，失去冲劲，蜕变成<虐菜高手>。
但这不是高手的错，也不是任何人的错，格斗需要环境，如果没有同等级对手的竞争，个人是绝难提高的。
并且最重要的，他也没有继续提高的动力。（这可能是所有巅峰达人的宿命）。

以上只是纯理论的分析，绝非映射具体玩家的强弱关系。敬请坛友勿要对号入座。
————————酒入舌出 12年3月30日

作者: lamfan8 时间: 2012-3-30 16:39
所以高手都不喜欢跟吾辈菜鸟玩。因为水平会被带菜。

作者: loveleon 时间: 2012-3-30 17:24
容易发怒的玩家飘过，当怒气槽暴满的时候，连自己都不知道出了什么招，更别说平常水平了。

作者: sonicmmmm 时间: 2012-3-30 17:25
支持楼主的辛苦了

作者: angle@u 时间: 2012-3-30 17:26
错了。如果高手对低手，绝对不会追求稳健。正常情况是往死里压制，杜绝任何意外的发生。。。

作者: 李毅大帝@u 时间: 2012-3-30 20:23
楼上说的对

作者: 天才约拿 时间: 2012-3-30 20:34
楼主和安大都说得有理，我觉得高手对低手用吹熄的话应该会往死里压制，用拳王的话应该会追求稳健

作者: 3216549875 时间: 2012-3-30 22:47
本帖最后由 3216549875 于 2012-3-30 23:10 编辑

angle 发表于 2012-3-30 17:26
错了。如果高手对低手，绝对不会追求稳健。正常情况是往死里压制，杜绝任何意外的发生。。。 ...

安大说的是另一种情况了。。。确实，两种情况都有可能发生，这是非常值得研究的。

高手vs菜鸟，采取狂攻策略。
——可以这样理解，打飞机游戏里，玩家总是尽量消灭敌人，敌人少了，敌人的子弹就少了，就不容易被敌人击中。
这是“人vs机器”的最佳策略。因为机器的对策是固定的。
水平较低的菜鸟的，他们的策略是很僵化的，可以把他们当做机器（只是战术上），所以这样对付他们非常有效。

高手vs较强的对手，用稳健的战术
——可以这样理解，对手能够针对高手的行动来制定对策，那么稳健的、没有漏洞的招数，就是不给对手进攻的机会，让对方攻无可攻。然后就可以慢慢的磨死对手。

作者: 3216549875 时间: 2012-3-30 23:15
本帖最后由 3216549875 于 2012-3-30 23:16 编辑

天才约拿发表于 2012-3-30 20:34
楼主和安大都说得有理，我觉得高手对低手用吹熄的话应该会往死里压制，用拳王的话应该会追求稳健 ...

约拿从实战的角度给出了两种可能性的具体情况，发人深省。。。感谢兄台的回复。。望能多多交流。
8楼的分析，也是对你的观点的反馈。

作者: ch 时间: 2012-3-30 23:51
你们两个在讲哲学里面的唯物主义辩证法么？

作者: 宇多田光@u 时间: 2012-3-31 11:41
有街霸的地方就有卡神 [069]

作者: mingze2013 时间: 2012-3-31 14:51
高手打菜鸟会拿菜鸟来试招的

作者: 电玩大王 时间: 2012-3-31 15:03
又见楼主不定期冒出一篇看起来心里怪怪的文章 [dadatu_025]

高手打菜鸟我不建议人往高处走水往低处流即然打8级电脑都永远进步不了菜鸟能比最高级电脑厉害吗老话讲臭棋喽子跟臭棋喽下棋越下越臭这个高手打菜鸟就根本没有讨论价值了除非只当娱乐玩

想提高水平永远都得跟比自己水平高的人交流就像隆的修行一样不断去挑战比自己强的对手有些攻略上说找跟自己同水平或高一点的人交流我也觉得不妥要找就要找比自己至少高一个档次的人玩当然也不是说一定要找差几个档次的那样你根本看不懂对方出招的用意反而全程被压着打也学不到什么东西所以要找应该找比自己高一个或二个档次的对手经常跟这样的人交流你就会进步的更快另外楼主说对了一点就是尤其是跟比自己厉害的人玩时更要放得开这是一种尝试高手的策略丰富不是一开始就丰富的是人家敢于实践的结果没有经过实践的策略是没人敢用的所以任何策略立回起攻都会有第一次而很多玩家却不敢迈出这第一步可能心里想过无数种套路却在实战中只使用那么一两个这是很不好的习惯并且一两种套路经常使用形成了习惯反而不好再改变结果遇到瓶颈水平升到一个高度没办法再提升了再深入的讲就是实践了你心中的各种套路不是无脑的实践这就是打特特人物的特定策略对付没有升龙的人物用哪种套路哪种策略哪种立回对付有升龙或有逃跑技或其他强力技能的人物又该用什么策略所以你的套路和策略越丰富你可以选择的余地就会越大这都需要不断尝试不断实践的

作者: liuk@u 时间: 2012-3-31 15:21
有些东西是不好证实但是确实存在的，那就是气场，也可以像是游戏里的运，而这种运也不一定是天生的。也是随着战斗成长的。

作者: 3216549875 时间: 2012-4-1 02:59

电玩大王发表于 2012-3-31 15:03
又见楼主不定期冒出一篇看起来心里怪怪的文章

高手打菜鸟我不建议人往高处走水往低处流 ...

[weisuomao_50] 呵呵相对来说确实有些怪了吧。。。
不过我觉得，玩格斗的人那么多，而“怪文章”却那么少，这本身也是怪事。

找什么样的对手最好？可能不同的人，答案不同。
脑力特别充沛的人，能在紧张的对抗中，腾出精力来做全局性的反思。那么，找比自己高很多的对手，可以学到很多东西。如果状态不好的话，就找和自己一样，甚至比自己低的对手打，或许能够起到加强套路熟练度的功效。。。

所以你的套路和策略越丰富你可以选择的余地就会越大这都需要不断尝试不断实践的
_________
非常赞同。。

作者: evalp@u 时间: 2012-4-1 10:16
对于水帖我只想说论这有蛋用

作者: 3216549875 时间: 2012-4-1 22:57

liuk 发表于 2012-3-31 15:21
有些东西是不好证实但是确实存在的，那就是气场，也可以像是游戏里的运，而这种运也不一定是天生的。也是随 ...

关于气场，我是这样理解举个例子
网战遇到个对手，看id吓一跳。。。是高手啊，
一开局就感觉很紧张。畏首畏尾不敢出招。结果不一会就被压制到版边了。
但打了一会，发现对手水平一般，在仔细一看，原来冒牌货。只是id很像而已。。。。
当时心态就放开，立刻突围出去，把对方打的满地找牙。

高手的气场，高手头上的光环，是我们给他安上去的，所以我们才能感受到。
如果安装的合理，我们给高手的光环的亮度符合他的水平，
这样做，是对我有利的，我以后和他打的时候无须测试他的实力，只需看到他的光环的亮度就可以指定合理的对策了。
如果光环安装的不合理，给菜鸟一个大光环，给高手一个小光环，那么对战的时候，显然是要吃亏的。

气场、光环就是这样的东西。。。。
对手往前走，如果他的气场强，我们就感到危险，如果他的气场弱，我们就感到机会来了。。。
虽然从画面上看，都是往前走，没有任何区别。。。

作者: a352918905 时间: 2012-4-1 23:39
楼主八成是个喜欢YY的人，又没本事。

作者: 古典麦麦@u 时间: 2012-4-2 00:36
那啥，楼主比卡神好多了

作者: 3216549875 时间: 2012-4-2 18:30
楼主八成是个喜欢YY的人，又没本事。
_________

不明白你说的本事指什么呀？游戏研究和玩游戏是两回事。请不要用玩游戏的价值评价游戏研究。
如果没有对游戏系统的深入理解，街霸那么多输入技巧，光靠玩游戏，怎么可能发明出来。
所以，游戏研究是对玩游戏有促进作用的。

作者: liuk@u 时间: 2012-4-6 08:45
本帖最后由 liuk 于 2012-4-6 08:46 编辑

3216549875 发表于 2012-4-1 22:57
关于气场，我是这样理解举个例子
网战遇到个对手，看id吓一跳。。。是高手啊，
一开局就感觉很紧张。畏 ...

气场、光环就是这样的东西。。。。
对手往前走，如果他的气场强，我们就感到危险，如果他的气场弱，我们就感到机会来了。。。
虽然从画面上看，都是往前走，没有任何区别。。。

生动形像，和我的梅园也是伸腿儿你也是伸腿儿，一个道理。有机会去沈阳找你喝酒，你是在沈阳吗。

作者: 3216549875 时间: 2012-4-7 00:01

liuk 发表于 2012-4-6 08:45
气场、光环就是这样的东西。。。。
对手往前走，如果他的气场强，我们就感到危险，如果他的气场弱，我们 ...

所见略偶同啊。。。真想跟你喝几瓶，可惜我内蒙古的，远了些啊。

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