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标题: TOPANGA义赛杯观看感想....以后别再喊自己的角色弱了.. [打印本页]

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作者: angle@u    时间: 2012-4-8 23:11
标题: TOPANGA义赛杯观看感想....以后别再喊自己的角色弱了..


今天早上11点赶到朋友家,从头到尾,两个窗口全开看完了今天的赛事.

比赛说是说11点，实际上拖到12点多才开始,因为总报名队数从一开始的30多队爆增到47队.考虑到每队5人,也就是有至少200多人参加这个比赛.每人交1000日元,也就是至少200000到手,可以用于捐献了...不知道中国组织一下义赛能不能有这么多收入.

大贯作为吉祥物兼解说兼选手参与了今天的赛事.马狗等人因为是组织者,也要客串解说,记队等各种杂务.这种比赛,组织过的人都知道，非常辛苦的.所以他们比赛发挥成那样我觉得情有可原.

几点感想,

大家觉得关西联队首轮,大狗队2轮就被淘汰算是冷门么?
我实际看下来觉得不算什么冷门,首先他们的对手实力并不弱,也许和这两支梦之队有差距,但是差距并不大,再加上合理的布阵,以及五神们各种傲慢,胜负也就显而易见了.而且，借用现场解说YOSHIO的话说.TOPANGA LEAGUE的12名顶级强者,只是日本无数强者中的一部分而已,并不代表全部.

在这里顺便期待一下TOPANGA LEAGUE的B联赛..估计今天出现的很多人都够实力和资格去打这个B联赛.

还有，这次比赛除了HAKAN以外,38个角色包括丹,全部都有出场.吉祥物总师范KSK人气果然旺,实力虽然不怎么样,而且创造了今天最大的笑点之一...但是他也赢了2场啊!!!比MAGO强了!!也由于KSK的实力问题,颜TV基本是靠其他4个人一直在4打5....魔王的YUN太可怕了.真让人有种回到AE的错觉.

还有5YANG队的5个YANG,冠军队里的叉子...亚军队的杀意隆等等.这些大家定义的弱角色,真的是弱角色吗?至少今天的叉子绝对符合KAZUNOKO他们给的A级角色的评价.可见国内的玩家们喊XX角色太弱了.我想弱的不是角色,而是驾驶员。就好象你让个普通人去开牛高达,那断然是使不了浮游泡的................所以,我觉得抱怨角色弱不如反省一下自己的实力问题....

话说，叉子真是YUN YANG杀手啊,冷血一个人灭了5个顶级YANG 一个顶级YUN....这战果太可怕了........

说起来。KOF2002日本第一人M'今天也参赛了......................

今天有录到一段很好看的美女的录象,MURABAKU 的CODY.这个女孩子的CODY有2万多BP.应该是事实上日本最强女玩家吧....比赛里的发挥也不错，干掉TOPANGA CLUB学员队(确实对手也弱了点).而且和NEGI酱有对战哦~~~~~~~~国内,日本赛场也也都算难得一见的两位美女的对决.................麻痹，昭哥和善恶不给面子，霸3的时候死活不肯对战一次...可惜MURABAKU的队友不够给力,第2轮全军覆没...

然后最后要说的是决赛时猫舌的表现,绝对的顶级ABEL....神一样的2择准确率啊!不愧是猜拳王..简直猜成艺术了.

其实也就是说,他真的把握住了对手的心理.我觉得大家也不要抱怨对手凹了.看今天的比赛,凹也不少,但成功率并不高,并不是日本人不凹,而是他们大多知道怎么防凹,所以一般的凹是凹不到的,你被凹到，还是先反省自己防凹做得不好吧....

而且,要说一下强择,有人说强择只能凹,而且因为有凹,所以街4是个SB游戏...其实,哪个游戏没有强择?哪个游戏没有凹?举几个例子.

KOF97,八神站在你身边按C就是强择.
KOF98 大门站在你身边就是强择.
GGXXAC  TE在你尸体上摆个陷阱就是强择,如果中了骷髅甚至还有零择,而且几乎每个人都有完全看不见的强择.
BBCS系列  虫王烙印...这个已经超越强择的范围了吧?
33.YUN开了幻影阵在你身边2LK就是强择.MAKOTO在你身边晃悠就是强择.
..................................

那你说这些游戏有凹吗?绝对有,97 比如MARY 起身2424B.有气的时候可以凹掉一堆压制.大门起身2626AD.一样可以凹掉一堆压制.凹不到也会各自变成破绽.
KOF系凹CD反击的人还少么...
GGXX凹爆气的也不少吧..
33凹是很少，但也有"插动"这个经典的词嘛......

所以,我觉得,没有什么必要就这样评价一款游戏,你在街4上被人凹死没所谓,如果你在多个不同的游戏,或者多个不同的角色上都能发挥不变的强大的话，那我想你的实力是真实的,不是凹出来的,这样输在凹上那么几盘，又有什么可在意呢?又不是你输了就是技不如人,防凹没做好而已.....所以，不必纠结游戏,游戏可以从积极的角度去看它,也可以从消极的角度去看它,就好象你觉得叉子很弱,但别人可以用叉子夺冠一样...

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作者: angle@u    时间: 2012-4-8 23:13
另外，录的视频不多.明天搞定了会尽快上传~

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作者: dieghost2009    时间: 2012-4-8 23:14
#166#是的，驾驶员弱，我也一直这样认为。。。。。。

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作者: 韶关菜鸟    时间: 2012-4-8 23:16
来顶一顶大帝

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作者: zipz    时间: 2012-4-8 23:26
很好。。。路过支持

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作者: Lutak    时间: 2012-4-8 23:30
吾帝威武...
最后那番话颇含哲思...
很多事都是这样...
环境的扭曲不是你逃避的理由...

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作者: twister@u    时间: 2012-4-8 23:42
hakan悲剧了

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作者: enenen@u    时间: 2012-4-8 23:46
说得太好！有些人输不起就说自己的角色弱，游戏不平衡```

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作者: libo12347    时间: 2012-4-8 23:52
叉子从街4起就不算是真正意义上的弱，性能上在传统街霸角色面前都是一流的，特别是喜欢用基本功的玩家，而2012版丹和叉都是可进入顶级比赛的角色后备，只是需要下更大精力，更扎实的基本功才能操练得过来，那些跟风选加米的玩家，是不会打出什么东西来，也获得不了什么认可，至于哈坎和飞鹰我个人觉得排底层是没问题的。

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作者: lazyboyterry    时间: 2012-4-8 23:56
不过春丽还是弱。。。。完全没有还手的机会。

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作者: 凌音@u    时间: 2012-4-9 00:25
支持！什么时候有录像啊

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作者: 虹口道场@u    时间: 2012-4-9 01:22
第一次在这里发言，看到很多人说这游戏是傻逼游戏，但是还是乐此不彼，是不是又爱又恨呢，2月份在烈火遇到过很厉害的春丽，战神康康可以作证，把对手逼在角里的那种春丽，认可这种技术流

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作者: CM100    时间: 2012-4-9 02:01
大帝，有没有录杀义隆的录像啊??

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作者: 2256499    时间: 2012-4-9 02:21
說得很好...角色愛是可以和戰績呼應的...關機還是駕駛員

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作者: ShinXCloud    时间: 2012-4-9 03:06
安久 200x1000=200000 !20073304!

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作者: rsoh    时间: 2012-4-9 06:50
说的好啊 ，凹啊，什么角色弱啊，不过是所有彩笔借口而已.

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作者: e_fan    时间: 2012-4-9 09:05
这次叉子确实让人开眼界了

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作者: kingsbury    时间: 2012-4-9 09:21
大帝，你是否多算了一个O

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作者: angle@u    时间: 2012-4-9 09:25

ShinXCloud 发表于 2012-4-9 03:06
安久 200x1000=200000

...................................昨天眼花多打了个0

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作者: loveleon    时间: 2012-4-9 09:32
确实有时你觉得角色太弱，是因为对角色研究得不够透彻。

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作者: 善恶的彼端    时间: 2012-4-9 09:32
但是雅典娜啊，相性这个问题还是很纠结了哦，同样是阳对叉子，你放在ae里面看看呢？因为2012的改动，没有了那种很无耻的角色，使得原本比较艰难的对局有所改善了吧。。。这样对一直坚持玩一个角色的玩家挺好的。。

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作者: angle@u    时间: 2012-4-9 09:38

善恶的彼端 发表于 2012-4-9 09:32
但是雅典娜啊，相性这个问题还是很纠结了哦，同样是阳对叉子，你放在ae里面看看呢？因为2012的改动，没有了 ...

亲爱的白羊座，AE时代冷血一样用叉子日死了很多YUN YANG。只是能把叉子发挥到那个地步的人实在不多而已。
就好象NEWTYPE。。毕竟。。

恩。就好象黄金圣斗士就只有12个。。。。。。。。。。。虽然够那个实力的也许不只12个。

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作者: 街头小霸王@u    时间: 2012-4-9 09:38
期待比赛视频啊

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作者: ch    时间: 2012-4-9 09:42
大帝威武霸气！
其实我也认为任何格斗游戏都有它精髓的部分，不要因为自己的一点不爽，而去误导别人。

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作者: 善恶的彼端    时间: 2012-4-9 09:53

angle 发表于 2012-4-9 09:38
亲爱的白羊座，AE时代冷血一样用叉子日死了很多YUN YANG。只是能把叉子发挥到那个地步的人实在不多而已。 ...

并不是每个叉子都能日死两兄弟的。。。。。咱要看平均胜率吧。。。虽然冷血可以日死一批两兄弟，但是对于大多数叉子使来说，ae里的两兄弟同等水平上基本打不了。。。。比如花花。。。

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作者: 157376449    时间: 2012-4-9 09:53
说的对啊  用不好没啥可说的  回去慢慢练

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作者: 崔大力    时间: 2012-4-9 09:54
冷血的实力已经超过诚了？
4代叉子要火力没火力要防守没防守，还不弱啊

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作者: 壬生之狼    时间: 2012-4-9 09:55
飞影：动手吧，你已经无敌了！ 仙水：我只是魔界中的一名小兵儿！~[dadatu_022]

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作者: angle@u    时间: 2012-4-9 09:59

崔大力 发表于 2012-4-9 09:54
冷血的实力已经超过诚了？
4代叉子要火力没火力要防守没防守，还不弱啊

诚在去年就不玩了。。。。。。。

冷血现在是名副其实的全一叉。。。。。。。。。。。

如果叉子真的弱到不能行，那难道冷血的人间性能高出大叔小孩，NEMO等人数段么？毕竟不是偶然，而是实际上，他一个人灭了对方全队。

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作者: lamfan8    时间: 2012-4-9 10:23
我就从来不说杀意隆在2012是弱角。能从C升到B我已经很感激了汗死……
不过S级的个别人物比如说seth，老实说我觉得是颇破坏平衡性的。所有的起攻都是强择。这样子游戏的本质已经从技巧变成猜拳了。本身这个人物超容易就可以把人打晕，普通技的判定又强大，800血900晕真是便宜了他呢。

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作者: zipz    时间: 2012-4-9 11:15
牛还是看NT发挥吧，我等路人渣表示用强角也打不过各路NT，输了还不好抱怨，果断不用[005]
开开扎古或者冷门MA打下酱油好了，选弱角还可冠以角色爱的名义，输了各种吐槽娱乐娱乐...

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作者: 胡子大叔@u    时间: 2012-4-9 11:23
SETH的造型确实丑了点，我始终还是觉得2X的布兰卡是我心目中的第一帅，4代布兰卡也太丑了，没有了2代那犀利的表情和深邃的眼睛，好像得了甲亢似的

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作者: mingze2013    时间: 2012-4-9 11:34
我始终觉得有些人物挺弱的

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作者: dieghost2009    时间: 2012-4-9 11:35
#169#捧得太高了，一局定胜负的说不清楚。。。。。。

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作者: windship    时间: 2012-4-9 11:43
叉子不是A级么。

怎么弱法

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作者: 罗命书生@u    时间: 2012-4-9 12:35
是啊，为何都说飞鹰弱的。。。[dadatu_022]

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作者: feiyuefei    时间: 2012-4-9 12:48
我是不会告诉别人5阳队里有KOF高手极限堂的。。。

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作者: Dizon174    时间: 2012-4-9 13:01
厨师路过

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作者: iorijl    时间: 2012-4-9 15:19

善恶的彼端 发表于 2012-4-9 09:53
并不是每个叉子都能日死两兄弟的。。。。。咱要看平均胜率吧。。。虽然冷血可以日死一批两兄弟，但是对于 ...

俺进来看看俺的新头像。。。。还有。。花你妹啊花！！

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作者: 悲剧之主    时间: 2012-4-9 16:15
其实一句定胜负的话无论在哪个国家都是强者如云……太不稳定了

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作者: digital22    时间: 2012-4-9 17:04
评论有意义顶

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作者: 善恶的彼端    时间: 2012-4-9 17:11

iorijl 发表于 2012-4-9 15:19
俺进来看看俺的新头像。。。。还有。。花你妹啊花！！

花花你傲娇了哦~~~~~~~~

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作者: Ailingcoast1    时间: 2012-4-9 17:58
当初霸占第二季前夜，输给叉子之后在论坛里口口声声说"叉子本质上是个弱角色，很多人不了解他，也不想了解他，所以才输了。"说这些话的人不正是楼主安久吗。 如今怎么突然改口了？


还有叉子绝对不是阴的杀手。 叉子打阳现在略有利，这个我从2012刚出我就在群里一直说。打阴和黄胖依然艰难。 还有打肯，赛斯和加米比以前更难了。 面对2012满天飞的加米赛斯，你能说他强到哪去？

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作者: raypass    时间: 2012-4-9 18:41
其實我寫的那個帖子，並不是埋怨對方凹，只是看見很多初級玩家以凹對策所有的進攻，（當然我也是初級玩家，有時也會凹一下[098]）根本不重視防守，我感覺胡乱前跳，起身被压胡亂凹昇龍不思考防守对策，输了埋怨对方是凹赢的是像我这样初级玩家对战的普遍心态，想写个帖子注意一下，结果在不同玩家的理解中产生分歧，所以以后发贴回贴一定会注意组织语言！还有就是有时看问题有点简单了，没考虑一些玩家的心情和对游戏理解的方式！[026]

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作者: feiyuefei    时间: 2012-4-9 20:31

20070103a 发表于 2012-4-9 20:11
吓~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

ID是kioku（きょく）
很明显，就是“极限”的缩写

sf4时期用的是谁来着。。。忘了。之后就一直是阳！

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作者: ParanoiAMD@u    时间: 2012-4-10 08:18
让我想起了那句话——照不好照片的多半都不是因为相机前面的头太狗，而是后面的。

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作者: lamfan8    时间: 2012-4-10 09:03
不过，虽然是有用杀意隆的……却一出场就被松抽了呃……甚至连一个龙爪连都没出就挂了……

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作者: 湖一倒    时间: 2012-4-10 09:46
mago fudoo bonchan tokido daigo这5个组了个废柴队啊 被打得豪惨

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作者: angle@u    时间: 2012-4-10 10:11

20070103a 发表于 2012-4-9 20:11
吓~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

极限堂超级4时代用城管。到AE开始用阳的。。

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作者: cloe_shadow    时间: 2012-4-10 10:17
所以,我觉得,没有什么必要就这样评价一款游戏,你在街4上被人凹死没所谓,如果你在多个不同的游戏,或者多个不同的角色上都能发挥不变的强大的话，那我想你的实力是真实的,不是凹出来的,这样输在凹上那么几盘，又有什么可在意呢?又不是你输了就是技不如人,防凹没做好而已.....所以，不必纠结游戏,游戏可以从积极的角度去看它,也可以从消极的角度去看它,就好象你觉得叉子很弱,但别人可以用叉子夺冠一样...


大帝，你进化了。

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作者: 善恶的彼端    时间: 2012-4-10 11:06

lamfan8 发表于 2012-4-10 09:03
不过，虽然是有用杀意隆的……却一出场就被松抽了呃……甚至连一个龙爪连都没出就挂了…… ...

naoru还是谁不是上了么。。。。到决赛之前都很牛逼的。。。。。

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作者: yg303802412    时间: 2012-4-10 11:26

lamfan8 发表于 2012-4-10 09:03
不过，虽然是有用杀意隆的……却一出场就被松抽了呃……甚至连一个龙爪连都没出就挂了…… ...

呵呵，沒這麽差...這個杀意隆狂抽金豆腐那組的...#1207#

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作者: 阿顿    时间: 2012-4-10 11:43
街霸里么有像97真吾那么差的角色，只要肯开发都能很强，况且冷门角色还占有明显优势，就是别人对其打法不够了解！都能打的，包括油刚和飞鹰，只是很少有人把精力花在这种角色上！

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作者: FJXXXXXX    时间: 2012-4-10 11:59

胡子大叔 发表于 2012-4-9 11:23
SETH的造型确实丑了点，我始终还是觉得2X的布兰卡是我心目中的第一帅，4代布兰卡也太丑了，没有了2代那犀利 ...

4之后的狮子 像被油漆泡过的的丑陋玩具

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作者: Hirro029    时间: 2012-4-10 12:03
其实刚开始转AE2012的时候，感觉YUN弱化了，想换人。
但是后来用着用着，发现很多的Combo还可以使用，就是威力小了。
不是以前无脑都可以使用的角色了！

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作者: Hirro029    时间: 2012-4-10 12:04
其实现在看来各个角色都可用，只是使用的人而已！
想起头文里面高桥凉介的一句话，怪物不是那台车，而是里面的驾驶员！

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作者: biobaby    时间: 2012-4-10 12:23

Ailingcoast1 发表于 2012-4-9 17:58
当初霸占第二季前夜，输给叉子之后在论坛里口口声声说"叉子本质上是个弱角色，很多人不了解他，也不想了解 ...

难得看到说公道话的！梅原用RYU如果一直赢，大家都会觉得RYU厉害，好用。可是现在梅原赢的少了，比赛老是输，也不见有人捧梅原了，质疑的声音此起彼伏了！更是有人开始不屑，质疑，诋毁…………

这次比赛叉子一挑五了，都开始说叉子也不弱了，A级角色了！如果按照驾驶员最高论的话，那么井上YUN虽然强，但不代表就一定能打过冷血的叉子，梅原YUN也许没有井上YUN呼声高，弄不好就能赢冷血，换一个驾驶员，还是同一个角色，也许会发生不同的变化也说不定吧！所以不能一概而论吧……五个YANG虽然都输给冷血，但是并不能就得出YANG弱的结论，最多只能说冷血叉子打YANG对策好。可是之后的ABEL呢，直接被压得没有了脾气，动也没法动了，那么应该是说ABEL比叉子厉害，猫舌是超越冷血的驾驶员？还是ABEL是超越A级的人物呢？一个没有无敌技，没有暴血连续技，没有快速发生的普通技的角色，按照普遍常理来说，不能定义为强力角色吧，看过不少比赛，YANG打ABEL也不难啊，这该怎么解释呢，相对平衡吧！

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作者: 胡牌哥    时间: 2012-4-10 12:46
普通人开牛高达？？
大帝，你让人家打针吃药的浦木宏情何以堪啊？[weisuomao_34]

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作者: 胡子大叔@u    时间: 2012-4-10 13:31

FJXXXXXX 发表于 2012-4-10 11:59
4之后的狮子 像被油漆泡过的的丑陋玩具

嗯，是啊，4变丑的角色不在少数，拳王拜森也变丑了，叉子虽然戴着面具，但那双眼睛流露出了智障者才有的眼神……

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作者: 胡子大叔@u    时间: 2012-4-10 13:33

biobaby 发表于 2012-4-10 12:23
难得看到说公道话的！梅原用RYU如果一直赢，大家都会觉得RYU厉害，好用。可是现在梅原赢的少了，比赛老是 ...

楼上正解，叉子其实还是很怕压制的

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作者: angle@u    时间: 2012-4-10 13:36

biobaby 发表于 2012-4-10 12:23
难得看到说公道话的！梅原用RYU如果一直赢，大家都会觉得RYU厉害，好用。可是现在梅原赢的少了，比赛老是 ...

当所有条件都差不多对等的时候，别忘记每个驾驶员的战术能力，风格是不同的。他所面临的对局环境和条件也不完全是相同的。
梅原说过格斗是技术，意志，知识，操作力，精神力和勇气等几大要素组合而成的东西。在这些之外还有的要素才是相性和运气。

关于叉子强的事，你们有仔细看我到底写的是什么么。我说“至少今天的叉子是KAZUNKO他们评价叉子为A级角色的重要因素”。选择性失明了？“至少今天的叉子”。

叉子可以被看做是一个操作要求比较特别的角色，对该角色的驾驶员的技术和意识和立回能力有着其他角色不同的要求。可以说是选择玩家的角色。
同样RYU虽然是最容易量产的，但也是选择玩家的。一般强角的定义是拥有无敌技，突进，牵制，破防能力等各种要素，有这些要素，一般玩家不用太强的自身实力也能发挥角色的性能。至少能发挥个50%就能一战。这就是依赖角色的能力。
但你想让一般玩家迅速发挥叉子50%的性能，难度大了点吧？这时候要求的自然就是驾驶员的能力。

牛高达只有骡子坐进去才叫牛高达。以上。

顺便补一句，33因为每个人只要掌握了B系统，以及真的能用好B系统，可以让很多弱角色和强角色一战，是因为B系统让游戏对玩家的要求变更为“比拼B系统的掌握熟练程度+角色熟练度+6大要素”。而不仅是“比拼玩家的6大要素+角色熟练度”。在梅原的6大要素之外又增加了一项“对B系统的熟练掌握和时机要求”（虽然任何格斗游戏都必须掌握游戏系统，这是对所有玩家共同的要求，但你得承认4系列的系统简单到过于容易掌握反而不容易影响游戏结果）。所以，大狗曾经表达过不喜欢33。。。

至于叉子ABEL，我觉得这是互相间战术，也就是意识和操作等能力综合结果下的胜负。而且无法保证再来一次还是同一边胜利。因为这个组合相性和运气的影响还是相对比较小的。

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作者: zangitan0127    时间: 2012-4-11 00:23
頂一下angel
講得很中肯

日本怪物很多
大家耳熟能詳的日本高手
可以代表日本最高水平
但其他人跟他們的差距沒有大到打不贏
加上比賽只打一場
爆冷門不是不可能

那些AE BP6萬以上的
其實都已經很強了
甚至有些是網路名人
像mago輸的viper明明就是名人 還會被說成是路人Viper?
真是好笑

加上這比賽是在關東
關西有很多高手不會來打比賽
像前幾週的Mix Up
在關西舉辦  關西眾高手大多有參加
關東也有Kazunoko 貓舌 等 參加
結果冠亞軍是Uryo & 小路KOG
Topanga 聯盟  前三名都是關西人
其實關西也是很強的

我講這麼多是要說
如同angel講的 Topanga 聯盟的高手只能代表是日本眾高手中的一群
並不是日本的全部
甚至後續的B聯盟 水平也不會比A聯盟的差

如果有機會跟錢
國內高手可以去日本取經
去關東或關西的名店
修練個一個月  就像進去精神時光屋一樣

這次澳洲SS大小要去參加
也可以藉此機會多跟國外高手交流
回來再分享心得給有心的玩家

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作者: gaoqileik9999    时间: 2012-4-11 08:34
对战游戏你就得亲身实战，与其在那抱怨这个那个强弱还不如自己好好练练~~~~~~~~~~~~~

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作者: lpr4441    时间: 2012-4-11 14:13
没看到比赛的  希望早日看到楼主的视频

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作者: jbw    时间: 2012-4-11 14:19
支持下 街霸4 我觉的没有弱角色 只有相性。。。安久说的相当好~~[dadatu_001]

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作者: 7jiyang    时间: 2012-4-13 17:37
　　打败各神的也都是高手了，决不是什么路人。这样水平的比赛只打一场，输赢都正常，没有哪个人敢说自己每局都会赢。没有多局数的对战说明不了什么问题，顶尖高手依然是顶尖高手。
　　同样，强角色的优势也是对战局数越多越明显，选手水平差距不太大的情况下，弱角色也不可能局局都输，但也不能说这角色不弱了。毕竟世间万物都是相对的，角色肯定有强弱之分，对战局数够多的情况下赢得多的就是强角色。

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