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标题: 碓冰逆时针对比法分析，献给Vio1a和其他玩家（已补图） [打印本页]

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-14 23:28
标题: 碓冰逆时针对比法分析，献给Vio1a和其他玩家（已补图）
本帖最后由易路尔达比多于 2012-5-15 21:03 编辑

这次我采用列表法，比较简单直接的表述。其中我会用一些特别的术语，应该能理解
特别术语：方向盘角度，以回正时为零度，一直延伸到尽头。
区别点一览（以第一圈为例子做对比）

REN玩家 TA成绩 2分31秒 http://bbs.17utt.com/thread-411549-1-5.html视频所在帖子
VIOLA 玩家（根据本人所言）2分41秒左右 http://bbs.17utt.com/thread-461926-1-1.html视频所在帖子

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图中11个黑点表明顺序号，相对应下面所提到的位置
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总体分析：

REN玩家通过对方向盘的精准控制避免了消耗过多的速度，S弯采用双BC让黄标连贯，由于方向盘和漂移脚部动作配合得好而精，所以不但出黄标得心应手，而且最大限度利用黄标加速，有几次黄标是出现在速度上升过程中，而不是掉速中，逼出211高速。

再次申明：本人的实力根本不值得一提，这点上我从来不会夸大，签名里的时间就是真实情况，实力能拿个银很不错，至于金是碰巧，白金估计作弊才能做到，并也不是显示自己有多高的分析能力以及种种抬高自己地位的目的。只是本着一句话，帮别人的同时其实也在帮自己。分析中往往能了解自己的不足之处。当初后悔没听好心人说去打基础图。
注明：图片中V姐的图片看不到手，是因为角度超过180，根本看不到她的手

本分析中提到的一些难点，希望能给各位起到提醒作用，行不行还是要靠实践

碓冰分析图完成.jpg (45.05 KB, 下载次数: 184)

1-4点.jpg (94.08 KB, 下载次数: 144)

5—6点.jpg (52.71 KB, 下载次数: 148)

7-11点.jpg (104.56 KB, 下载次数: 139)

NO-8,9.jpg (100.5 KB, 下载次数: 155)

10，11.jpg (101.98 KB, 下载次数: 146)

NO-1.jpg (50.29 KB, 下载次数: 160)

NO-2,3.jpg (99.24 KB, 下载次数: 161)

NO-4,5.jpg (97.12 KB, 下载次数: 147)

NO-6,7.jpg (93.13 KB, 下载次数: 153)

作者: Mr.Chan@u 时间: 2012-5-14 23:52
本帖最后由 Mr.Chan 于 2012-5-14 23:53 编辑

沙发沙发先回复再看，有个良好习惯- -刚好我也喜欢碓冰。

作者: EM.Q@F 时间: 2012-5-15 04:14
[weisuomao_44] 祖的打法和一般人的开法不一样基本上来说碓冰入弯点很重要弯一点的话车子会滑到不该滑的地方

作者: LZY_。 时间: 2012-5-15 06:58
手机党什么都看不见不过作为碓右主场的人我表示刷TA时方向盘角度从来没有超过120度打大了掉速多

作者: rx886 时间: 2012-5-15 08:54
LZ有这种分析能力,签名里的TA绝对不真实[dadatu_007]

作者: a5642088 时间: 2012-5-15 09:16

rx886 发表于 2012-5-15 08:54
LZ有这种分析能力,签名里的TA绝对不真实

分析了不一定做得到.......我就是这样的，看视频感觉自己已经领悟了奥义，一打机就玩脱了
不蹭墙不舒服斯基，至今37.9 蓝闪无数跪了

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 09:46

rx886 发表于 2012-5-15 08:54
LZ有这种分析能力,签名里的TA绝对不真实

十个手指有长短，至于原因我可以告诉你，就是我实战太少了

而且本来按照情况应该从初级图玩的，我却一口气从秋名开始玩，至于秋名成绩为何那么蛋痛，就是因为我看秋名下坡的视频里，是看不到方向盘控制，而所有的视频当中是看不到脚步动作，需要慢慢摸索，而我自己有时候很固执，硬是要照搬祖的跑法，但是尚不能做到把对方的一举一动全部记下来。就如秋名下第一个右急弯，我还一味地认为是BC后油门全踩，直到蛋哥说其实要用无影脚松一下来控制油门。这时候我才回忆起凉介说过的要做到10个级别去踩油门，这些就是区别了。例如妙义也是一张很特别的图，很多U弯在过的时候其实要松油门的。例子就是我亲自看过一个人上坡过妙义的U弯，就是BC后全踩，老是撞，后来我提醒他一下在弯心松一下油门，情况有所好转。

看视频当中，最难的地方就是在于在过某个弯时，方向盘的角度大小，快慢程度很多细节其实没注意，还有就是视频当中看不到的，过弯时他有没有松油门，松了多久，多少次，这些看不到，都要靠猜和体验，

作者: 23763215 时间: 2012-5-15 09:55
楼主英雄啊。
是黑暗中的一盏明灯
又是乌云中的一道闪电。
照亮了我那灰暗的前程。
来一个IMAX版有着最强立体感的雷劈醒我这个渣吧。

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 10:31

a5642088 发表于 2012-5-15 09:16
分析了不一定做得到.......我就是这样的，看视频感觉自己已经领悟了奥义，一打机就玩脱了
不蹭墙不舒服斯 ...

朋友，这个问题我都可以回答你，可能你也有这种情况

第一：看完视频被熟悉，可是一上战场，又被以前的惯性思维困扰，但又想试试新的跑法，结果不伦不类，弄得更糟，假如有这种情况，干脆当做自己以前的跑法没一回事，用全新的办法去跑

第二：有了新跑法，但入弯一瞬间，紧张了，甚至有怯场，不该回方向盘过早回了，该打到尽头时没打尽，解决办法就是放手一搏，既然知道以前跑法有毛病，找到新的就该去试试。其实换位思考就明白，祖在第一次刷TA优胜成绩的时候，根本没成功例子给他参考，他也是要试的。即使他有着很好的经验，良好的素质，扎实的基础，甚至一些天赋。当然，由于他有了这些做保障，理解力高，及时修正改良，加以调整，可能进步很快。再说的明白一些，例如秋名，几乎是每一代都出现的路，一个玩过前几代的骨灰级玩家，假如一开始玩6，他的优势在于，只要赛道一模一样，他基本不用刻意去记，已经烂记于心。然后他就是摸熟系统和跑法风格，看看什么地方是不能学以往那样开的，什么地方是可以将以前的经验拿出来用的，一旦将这两个平衡点摸透了。等于他已经上手了，甚至可以开展自己的跑法。

第三点有时候忘记BC，换挡，松油门，踩油门等等，或者是某些细节出现偏差，我估计应该和身体的条件反射有关，说白了就是熟练度不够，当然我不会说得很笼统，准确来说是身体的熟练度以及协调度不足。这个其实既是毛病，也不是毛病。虽然出自漫画藤原文太的话，但我觉得现实中也是如此，不需要经过大脑的无意识操作才是一流。说白了就是玩头D中，一个高手已经形成一个习惯了，甚至脑子还没做出反应，手脚已经自然而然去做过弯漂移该做的动作了。我的比喻就是高级别精准无意识操作，特色是准确率高，效率高。原因也可以拿我自己做例子，有时候脑子里拼命想要踩油门，可最终没踩下去，原因很简单，手脚不听话。说白了就是身体不协调，脑子记住了，可惜身体没记住。这些问题可以通过反复练习，让身体记忆深刻，甚至从条件反射形成非条件反射。可能一开始不习惯，只要身体适应了，那么这个毛病自然会消失了。

就是这三点，希望对你有帮助

作者: Mzhout 时间: 2012-5-15 10:37
看到LZ就想起凉介
凉介技术或许比不上AA但系距既大脑系胜利的必需品

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 10:57

Mzhout 发表于 2012-5-15 10:37
看到LZ就想起凉介
凉介技术或许比不上AA但系距既大脑系胜利的必需品

高桥凉介是有强大的实战经验支撑，我是没有的。所以呢，只能多学拓海那样，拓海少了理论，我是少了实践。

作者: Laura_新 时间: 2012-5-15 11:07
我也来学习一下[weisuomao_26]

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 11:20

Laura_新发表于 2012-5-15 11:07
我也来学习一下

祖，应该是我向你学习才对，这些分析都是鸡毛蒜皮，你们身经百战，那些才是真正的经验。

经常想学高手那样一步到位，结果偏差不断。果然空白太多，空白期过长很困扰我，连手脚都不协调。

作者: Kiss企鹅 时间: 2012-5-15 11:21
如果能再配合视频的截图就更完美了

作者: a5642088 时间: 2012-5-15 11:22

易路尔达比多发表于 2012-5-15 10:31
朋友，这个问题我都可以回答你，可能你也有这种情况

第一：看完视频被熟悉，可是一上战场，又被以前的惯 ...

感谢LZ长篇回复，其实我的入弯时机已经有七分了，欠缺的是打盘角度，另外就是各种手贱，小弯没事要蹭一下，整个一欠抽最后，跪求延长黄飘的奥义，提前BC也救不了我了，C121入弯大概184-185，出弯小直线到那个小的S弯时，祖可以到189，我最高也就186了

作者: Laura_新 时间: 2012-5-15 11:26

易路尔达比多发表于 2012-5-15 11:20
祖，应该是我向你学习才对，这些分析都是鸡毛蒜皮，你们身经百战，那些才是真正的经验。

经常想学高手那 ...

多看视频多练习吧，要进步木有其他捷径~
这些分析还是很不错的，但是要在以后的练习中运用进去啊。。
和LZ共勉啦~[weisuomao_51]

作者: a5642088 时间: 2012-5-15 11:28

易路尔达比多发表于 2012-5-15 10:31
朋友，这个问题我都可以回答你，可能你也有这种情况

第一：看完视频被熟悉，可是一上战场，又被以前的惯 ...

另外对于LZ那个关于操作意识的说法，我觉得最开始是有意识（菜鸟）--无意识（启介）--有意识（文太），例子便是漫画GC8对86，拓海在前面下沟，老爸在后面就跟着下沟了，额，虽然下沟还是文太教的，但是不可能会提前了解86会走水渠，我认为这就是刻意针对对手战术的“有意识”状态

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 11:35

a5642088 发表于 2012-5-15 11:28
另外对于LZ那个关于操作意识的说法，我觉得最开始是有意识（菜鸟）--无意识（启介）--有意识（文太），例 ...

我觉得文太是两种状态融合了，合理解释也就是像你这样，有意识用战术，无意识下沟技术吧

作者: rickydeng137 时间: 2012-5-15 11:37
看來碓冰有望再紅了~

作者: Vio1a 时间: 2012-5-15 11:58
[064]非常感谢楼主……
楼主我爱你……
[112]我会好好研究多看N遍的
[022]怎么会有楼主这么好的人出现～

[017]楼主，我那个视频……2分46的，囧,要是开到41我就不开了换图了……
经过我那个帖子MIKE祖的指导，目前2分42.477

祖，你真是个好人
祖，你好热心，好耐心～～～

我好开心啊啊啊啊啊～～～～[022]

作者: rex0216 时间: 2012-5-15 11:59
尽管我是新手...

但我想说一句

打方向的幅度

一个外改就不同了

统计这个根本毫无意义

进弯什么的只跟车子进弯的进弯动态和流畅度有关...

作者: weilbao 时间: 2012-5-15 14:49
说白了就是方向盘和线位的问题。

作者: Vio1a 时间: 2012-5-15 15:56

rex0216 发表于 2012-5-15 11:59
尽管我是新手...

但我想说一句

外改会有这么大影响的～
我以前问过
人家说没什么区别

作者: 23763215 时间: 2012-5-15 16:02
外改的区别大不大，
别看广告
看疗效

作者: Vio1a 时间: 2012-5-15 16:08

23763215 发表于 2012-5-15 16:02
外改的区别大不大，
别看广告
看疗效

我是看到21楼的回复
又对外改产生了怀疑～
我昨天才改了外改……我自己是没感觉～
那内改有区别么？～

作者: 23763215 时间: 2012-5-15 16:18
内改是有很大作用的。
外改的话不用心感觉，就体会不到。
反正我是属于迟钝那种类型。
真要是有怀疑，用没外改的车和外改过的车开一下自己最熟悉的地图
结果不就出来了么。
总体来说，区别是有的。但真的没有决定性的因素。

作者: iorio221 时间: 2012-5-15 17:06
外改还是有影响的。把方向盘力度调高。

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 17:08

Vio1a 发表于 2012-5-15 11:58
非常感谢楼主……
楼主我爱你……
我会好好研究多看N遍的

没什么，还是一句话，帮别人就是帮自己，每一个人理解都不一样，宗旨还是一个，只要对你有帮助就可以了。

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 17:28

23763215 发表于 2012-5-15 09:55
楼主英雄啊。
是黑暗中的一盏明灯
又是乌云中的一道闪电。

朋友你也是英雄，我也看过你的分析，非常到位，我看了那么久时间才看得出来，你一针见血，你才是高手。

之前对你有所误会不好意思。总之还是一句，很多东西还要请你和各位赐教，互勉

作者: fmjet 时间: 2012-5-15 17:55

Vio1a 发表于 2012-5-15 11:58
非常感谢楼主……
楼主我爱你……
我会好好研究多看N遍的

起码40或以上才叫合格呀努力 VIOLA

作者: 飛飛哥 时间: 2012-5-15 17:56
楼主是太理论化了点

建议你感性点激情点，握到方向盘就不要去想那么多

作者: D_carl 时间: 2012-5-15 18:31
理论帝出现了..~开不来锥冰的看看~

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 19:59

飛飛哥发表于 2012-5-15 17:56
楼主是太理论化了点

建议你感性点激情点，握到方向盘就不要去想那么多

感性和激情可以等到熟练上手了，那时候再激情不迟，至于想当然是做好准备时想的，一旦握住当然就不会想那么多，就只想着怎么更快，怎么完全发挥真正实力。感性和激情不是完全不要，而是集中力高度集中时才出现，那时候是非常需要了

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 20:12

D_carl 发表于 2012-5-15 18:31
理论帝出现了..~开不来锥冰的看看~

= =抬举了抬举了，高桥凉介，藤原文太才是帝，我是底，垫底的底

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 21:15

fmjet 发表于 2012-5-15 17:55
起码40或以上才叫合格呀努力 VIOLA

与世界纪录相差10秒之内才算入流。我心中的标准也是这样，总之又是要锻炼锻炼

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 21:16

weilbao 发表于 2012-5-15 14:49
说白了就是方向盘和线位的问题。

失敬，我的分析在炜爷面前是小菜一碟而已。对了，13号那天选拔炜爷去了吗？

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-15 21:17

Laura_新发表于 2012-5-15 11:26
多看视频多练习吧，要进步木有其他捷径~
这些分析还是很不错的，但是要在以后的练习中运用进去啊。。
和L ...

= =我可能有机会去上海，要是能和TMR战队交流多好

作者: ゼロ╋VAN 时间: 2012-5-15 21:47
技术帖支持了

作者: 斩钢闪@u 时间: 2012-5-15 23:11
顶技术贴，分享自己的看法和思想，楼主你是个优等生，虽然我玩的不多，但是关注DAA以来，这是看到的最有诚意的一帖[weisuomao_72]

作者: 哈尔的耳环 时间: 2012-5-15 23:37
真心给跪了。求下次帮我分析一下。多谢了。[weisuomao_57]

作者: fmjet 时间: 2012-5-16 00:26

易路尔达比多发表于 2012-5-15 21:15
与世界纪录相差10秒之内才算入流。我心中的标准也是这样，总之又是要锻炼锻炼 ...

哎。。那我很多图都不入流了。

哪怕是我的主场都不入流了。。

作者: tezuka.05@hotma 时间: 2012-5-16 00:55
= =乜燃野啊.

作者: 小嶋陽菜@u 时间: 2012-5-16 00:57
學習一下
跑48的<

作者: weilbao 时间: 2012-5-16 02:15

易路尔达比多发表于 2012-5-15 21:16
失敬，我的分析在炜爷面前是小菜一碟而已。对了，13号那天选拔炜爷去了吗？ ...

無.............

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-16 09:30

fmjet 发表于 2012-5-16 00:26
哎。。那我很多图都不入流了。

哪怕是我的主场都不入流了。。

这个目标不是一朝一日可以做出来，恐怕要学拓海那样，日夜都开，睡觉都在进攻山路= =

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-16 09:34

哈尔的耳环发表于 2012-5-15 23:37
真心给跪了。求下次帮我分析一下。多谢了。

我不敢说一定有帮助，我尽力而为吧

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-16 09:38

小嶋陽菜发表于 2012-5-16 00:57
學習一下
跑48的

多谢支持，不知道有没有人能指导一下我开秋名

作者: fmjet 时间: 2012-5-16 10:02

易路尔达比多发表于 2012-5-16 09:30
这个目标不是一朝一日可以做出来，恐怕要学拓海那样，日夜都开，睡觉都在进攻山路= = ...

估计托海练习的成本比我便宜

作者: 23763215 时间: 2012-5-16 10:20

易路尔达比多发表于 2012-5-15 17:28
朋友你也是英雄，我也看过你的分析，非常到位，我看了那么久时间才看得出来，你一针见血，你才是高手。

...

哎呦，楼主太客气了。
同是游戏爱好者，多多交流撒

作者: 欧阳少杰 时间: 2012-5-16 10:25
碓冰果然是热门图啊，哈哈！

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-16 15:58

fmjet 发表于 2012-5-16 10:02
估计托海练习的成本比我便宜

= =但是拓海练习的风险要比我们要高= =，一个不小心炒车就………………= =

作者: superlover333 时间: 2012-5-16 19:53
随即应变一个不注意一个弯没开好线位车一乱你下个弯还能做出理论的形态和速度吗还是找自己感觉开

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-16 21:04

superlover333 发表于 2012-5-16 19:53
随即应变一个不注意一个弯没开好线位车一乱你下个弯还能做出理论的形态和速度吗还是找自己感觉开 ...

一个没注意没所谓，人不可能不犯错，关键是怎么将损失减到最小，犯错后不是说没事情干，或者是既然错了就让他错下去。只要愿意修正，就算做不到百分之百，也能挽回一些。

而且最关键的是，你强调会犯错，为何不可以反过来想，如何避免不犯错？换位思考，就算是一流高手，一开始也会出错，这是情有可原，可后来人家越做越好，犯错几率慢慢减少，甚至一次错都不出了。你又想想是怎么回事。

至于你说的随机应变，我觉得用在全国对战或许还更有用。TA的话，表面上看好像也需要随机应变，实质上不少方面何尝不是考验你功底是否扎实？况且你也明白，全国对战当中，就算你不出错，对方也会让你出错，当然能躲过去最好，万一躲不过怎么办？觉得出错一次就认输了？只是懂得拼命开，不懂得修正改良，只会停步不前。

我看你的ID，LV99，就算不是顶尖水平，起码经验都不少，起码比我要多得多，这些你应该想得到。可能对于你来说，没什么参考价值，我也不能保证让任何人都有所收获。但起码对某些思索了很久想进步的人来说，至少有点参考价值，或者说刚好能给他们一些提示。

最后，你说你的感觉很不错，迟早也能刷个好成绩出来，我也不反对，毕竟人各有异。就是这样

作者: 小嶋陽菜@u 时间: 2012-5-16 23:23

易路尔达比多发表于 2012-5-16 09:38
多谢支持，不知道有没有人能指导一下我开秋名

我才25

作者: fmjet 时间: 2012-5-17 22:03

易路尔达比多发表于 2012-5-16 15:58
= =但是拓海练习的风险要比我们要高= =，一个不小心炒车就………………= = ...

.......................

作者: LOVE.SF 时间: 2012-5-21 19:43

易路尔达比多发表于 2012-5-15 09:46
十个手指有长短，至于原因我可以告诉你，就是我实战太少了

而且本来按照情况应该从初级图玩的，我却一口 ...

秋名那个弯真心不用松油。。。。

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-22 17:28

LOVE.SF 发表于 2012-5-21 19:43
秋名那个弯真心不用松油。。。。

那个弯只是试过一次成功，也真的是不用松油门过，时速138。然后我再也做不到了，怎么试都试不了，唯一的解释就是那一刻祖附体在我身上做出了那个动作= =

作者: 风清云淡爱爱 时间: 2012-5-22 19:04
确实就是这样的啊

作者: Vio1a 时间: 2012-5-23 15:15

fmjet 发表于 2012-5-15 17:55
起码40或以上才叫合格呀努力 VIOLA

我会加油的～～[024]

作者: Monkey_ykQD 时间: 2012-5-27 17:54
问一下，我在第二个弯总是黄飘结束时出弯，虽然出弯速度达170+但是无黄飘，请问原因是什么。
在第二弯之前我最快速度达183，如何像视频中到186

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-27 20:33

Monkey_ykQD 发表于 2012-5-27 17:54
问一下，我在第二个弯总是黄飘结束时出弯，虽然出弯速度达170+但是无黄飘，请问原因是什么。
在第二弯之前 ...

你是不是不记得换档，182以上要换5档的，换档的位置距离下一个刷黄标位置很接近，可能为了刷黄标而忘记，或者担心刷不好黄标没档。因为D6有很多位置是在漂移中降档的，那时候要做到单手控方向盘，尤其是转右弯，左手去换档，这个可能性最大的

当然也有可能是你刷黄标时方向盘没视频中的玩家那么快而准，而是稍微慢了一点，或者是BC动作过程长了一点，都会有影响的。

作者: Monkey_ykQD 时间: 2012-5-27 20:48

易路尔达比多发表于 2012-5-27 20:33
你是不是不记得换档，182以上要换5档的，换档的位置距离下一个刷黄标位置很接近，可能为了刷黄标而忘记， ...

180我就上档了，应该是换挡了。
。。。。。有机会的话录一个看看

作者: 近衛スバル 时间: 2012-5-27 21:09
准备开始打碓左了

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-27 22:26

近衛スバル发表于 2012-5-27 21:09
准备开始打碓左了

以10爷的实力和世界纪录相差5秒之内不成问题

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-27 22:27
本帖最后由易路尔达比多于 2012-5-27 22:28 编辑

Monkey_ykQD 发表于 2012-5-27 20:48
180我就上档了，应该是换挡了。
。。。。。有机会的话录一个看看

我这个月底去上海，6月初才回来哦

其实我是去上海被WINNER祖当场虐= =隔着荧幕虐不够过瘾，要当场虐才刻骨铭心

作者: NK-老同 时间: 2012-5-28 09:41

易路尔达比多发表于 2012-5-15 09:46
十个手指有长短，至于原因我可以告诉你，就是我实战太少了

而且本来按照情况应该从初级图玩的，我却一口 ...

秋下第一个右，确实要全油。。无影脚什么的。可以拍机了。。

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-28 11:15

NK-老同发表于 2012-5-28 09:41
秋下第一个右，确实要全油。。无影脚什么的。可以拍机了。。

原来是老同祖，这次用S2000试过，130过，没松油，还没撞。神仙了

作者: NK-老同 时间: 2012-5-28 23:07

易路尔达比多发表于 2012-5-28 11:15
原来是老同祖，这次用S2000试过，130过，没松油，还没撞。神仙了

。。。菜鸟一枚啊

作者: NK-老同 时间: 2012-5-28 23:07

NK-老同发表于 2012-5-28 23:07
。。。菜鸟一枚啊

大家一同进步

作者: 易路尔达比多 时间: 2012-5-28 23:10

NK-老同发表于 2012-5-28 23:07
。。。菜鸟一枚啊

你谦虚了，我膜拜都来不及了，我刚刚换MT，很长时间要适应

作者: NK-老同 时间: 2012-5-28 23:18

易路尔达比多发表于 2012-5-28 23:10
你谦虚了，我膜拜都来不及了，我刚刚换MT，很长时间要适应

共同进步。。我最近也在练呢。。

作者: shiliquan 时间: 2012-7-4 14:12
!48f1e44202000n99!

作者: yanggang21c 时间: 2012-7-4 14:28
受教了，新手抓紧练基础

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