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标题: 碓冰逆时针对比法分析,献给Vio1a和其他玩家(已补图) [打印本页]

作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-14 23:28
标题: 碓冰逆时针对比法分析,献给Vio1a和其他玩家(已补图)
本帖最后由 易路尔达比多 于 2012-5-15 21:03 编辑

这次我采用列表法,比较简单直接的表述。其中我会用一些特别的术语,应该能理解
特别术语:方向盘角度,以回正时为零度,一直延伸到尽头。
区别点一览(以第一圈为例子做对比)

REN玩家 TA成绩 2分31秒  http://bbs.17utt.com/thread-411549-1-5.html视频所在帖子
VIOLA 玩家(根据本人所言)2分41秒左右 http://bbs.17utt.com/thread-461926-1-1.html视频所在帖子



[attach]183883[/attach]
图中11个黑点表明顺序号,相对应下面所提到的位置
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总体分析:


REN玩家通过对方向盘的精准控制避免了消耗过多的速度,S弯采用双BC让黄标连贯,由于方向盘和漂移脚部动作配合得好而精,所以不但出黄标得心应手,而且最大限度利用黄标加速,有几次黄标是出现在速度上升过程中,而不是掉速中,逼出211高速。

再次申明:本人的实力根本不值得一提,这点上我从来不会夸大,签名里的时间就是真实情况,实力能拿个银很不错,至于金是碰巧,白金估计作弊才能做到,并也不是显示自己有多高的分析能力以及种种抬高自己地位的目的。只是本着一句话,帮别人的同时其实也在帮自己。分析中往往能了解自己的不足之处。当初后悔没听好心人说去打基础图。
注明:图片中V姐的图片看不到手,是因为角度超过180,根本看不到她的手

本分析中提到的一些难点,希望能给各位起到提醒作用,行不行还是要靠实践

碓冰分析图完成.jpg (45.05 KB, 下载次数: 184)

碓冰分析图完成.jpg

1-4点.jpg (94.08 KB, 下载次数: 144)

1-4点.jpg

5—6点.jpg (52.71 KB, 下载次数: 148)

5—6点.jpg

7-11点.jpg (104.56 KB, 下载次数: 139)

7-11点.jpg

NO-8,9.jpg (100.5 KB, 下载次数: 155)

NO-8,9.jpg

10,11.jpg (101.98 KB, 下载次数: 146)

10,11.jpg

NO-1.jpg (50.29 KB, 下载次数: 160)

NO-1.jpg

NO-2,3.jpg (99.24 KB, 下载次数: 161)

NO-2,3.jpg

NO-4,5.jpg (97.12 KB, 下载次数: 147)

NO-4,5.jpg

NO-6,7.jpg (93.13 KB, 下载次数: 153)

NO-6,7.jpg

作者: Mr.Chan@u    时间: 2012-5-14 23:52
本帖最后由 Mr.Chan 于 2012-5-14 23:53 编辑

沙发沙发 先回复再看,有个良好习惯- -刚好我也喜欢碓冰。
作者: EM.Q@F    时间: 2012-5-15 04:14
[weisuomao_44] 祖的打法和一般人的开法不一样 基本上来说碓冰入弯点很重要  弯一点的话车子会滑到不该滑的地方  
作者: LZY_。    时间: 2012-5-15 06:58
手机党什么都看不见   不过作为碓右主场的人我表示刷TA时方向盘角度从来没有超过120度  打大了掉速多
作者: rx886    时间: 2012-5-15 08:54
LZ有这种分析能力,签名里的TA绝对不真实[dadatu_007]
作者: a5642088    时间: 2012-5-15 09:16
rx886 发表于 2012-5-15 08:54
LZ有这种分析能力,签名里的TA绝对不真实

分析了不一定做得到.......我就是这样的,看视频感觉自己已经领悟了奥义,一打机就玩脱了
不蹭墙不舒服斯基,至今37.9 蓝闪无数 跪了
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 09:46
rx886 发表于 2012-5-15 08:54
LZ有这种分析能力,签名里的TA绝对不真实

十个手指有长短,至于原因我可以告诉你,就是我实战太少了

而且本来按照情况应该从初级图玩的,我却一口气从秋名开始玩,至于秋名成绩为何那么蛋痛,就是因为我看秋名下坡的视频里,是看不到方向盘控制,而所有的视频当中是看不到脚步动作,需要慢慢摸索,而我自己有时候很固执,硬是要照搬祖的跑法,但是尚不能做到把对方的一举一动全部记下来。就如秋名下第一个右急弯,我还一味地认为是BC后油门全踩,直到蛋哥说其实要用无影脚松一下来控制油门。这时候我才回忆起凉介说过的要做到10个级别去踩油门,这些就是区别了。例如妙义也是一张很特别的图,很多U弯在过的时候其实要松油门的。例子就是我亲自看过一个人上坡过妙义的U弯,就是BC后全踩,老是撞,后来我提醒他一下在弯心松一下油门,情况有所好转。

看视频当中,最难的地方就是在于在过某个弯时,方向盘的角度大小,快慢程度很多细节其实没注意,还有就是视频当中看不到的,过弯时他有没有松油门,松了多久,多少次,这些看不到,都要靠猜和体验,


作者: 23763215    时间: 2012-5-15 09:55
楼主英雄啊。
是黑暗中的一盏明灯
又是乌云中的一道闪电。
照亮了我那灰暗的前程。
来一个IMAX版有着最强立体感的雷劈醒我这个渣吧。
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 10:31
a5642088 发表于 2012-5-15 09:16
分析了不一定做得到.......我就是这样的,看视频感觉自己已经领悟了奥义,一打机就玩脱了
不蹭墙不舒服斯 ...

朋友,这个问题我都可以回答你,可能你也有这种情况

第一:看完视频被熟悉,可是一上战场,又被以前的惯性思维困扰,但又想试试新的跑法,结果不伦不类,弄得更糟,假如有这种情况,干脆当做自己以前的跑法没一回事,用全新的办法去跑

第二:有了新跑法,但入弯一瞬间,紧张了,甚至有怯场,不该回方向盘过早回了,该打到尽头时没打尽,解决办法就是放手一搏,既然知道以前跑法有毛病,找到新的就该去试试。其实换位思考就明白,祖在第一次刷TA优胜成绩的时候,根本没成功例子给他参考,他也是要试的。即使他有着很好的经验,良好的素质,扎实的基础,甚至一些天赋。当然,由于他有了这些做保障,理解力高,及时修正改良,加以调整,可能进步很快。再说的明白一些,例如秋名,几乎是每一代都出现的路,一个玩过前几代的骨灰级玩家,假如一开始玩6,他的优势在于,只要赛道一模一样,他基本不用刻意去记,已经烂记于心。然后他就是摸熟系统和跑法风格,看看什么地方是不能学以往那样开的,什么地方是可以将以前的经验拿出来用的,一旦将这两个平衡点摸透了。等于他已经上手了,甚至可以开展自己的跑法。

第三点   有时候忘记BC,换挡,松油门,踩油门等等,或者是某些细节出现偏差,我估计应该和身体的条件反射有关,说白了就是熟练度不够,当然我不会说得很笼统,准确来说是身体的熟练度以及协调度不足。这个其实既是毛病,也不是毛病。虽然出自漫画藤原文太的话,但我觉得现实中也是如此,不需要经过大脑的无意识操作才是一流。说白了就是玩头D中,一个高手已经形成一个习惯了,甚至脑子还没做出反应,手脚已经自然而然去做过弯漂移该做的动作了。我的比喻就是高级别精准无意识操作,特色是准确率高,效率高。原因也可以拿我自己做例子,有时候脑子里拼命想要踩油门,可最终没踩下去,原因很简单,手脚不听话。说白了就是身体不协调,脑子记住了,可惜身体没记住。这些问题可以通过反复练习,让身体记忆深刻,甚至从条件反射形成非条件反射。可能一开始不习惯,只要身体适应了,那么这个毛病自然会消失了。

就是这三点,希望对你有帮助

作者: Mzhout    时间: 2012-5-15 10:37
看到LZ就想起凉介
凉介技术或许比不上AA但系距既大脑系胜利的必需品
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 10:57
Mzhout 发表于 2012-5-15 10:37
看到LZ就想起凉介
凉介技术或许比不上AA但系距既大脑系胜利的必需品

高桥凉介是有强大的实战经验支撑,我是没有的。所以呢,只能多学拓海那样,拓海少了理论,我是少了实践。
作者: Laura_新    时间: 2012-5-15 11:07
我也来学习一下[weisuomao_26]
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 11:20
Laura_新 发表于 2012-5-15 11:07
我也来学习一下

祖,应该是我向你学习才对,这些分析都是鸡毛蒜皮,你们身经百战,那些才是真正的经验。

经常想学高手那样一步到位,结果偏差不断。果然空白太多,空白期过长很困扰我,连手脚都不协调。
作者: Kiss企鹅    时间: 2012-5-15 11:21
如果能再配合视频的截图 就更完美了
作者: a5642088    时间: 2012-5-15 11:22
易路尔达比多 发表于 2012-5-15 10:31
朋友,这个问题我都可以回答你,可能你也有这种情况

第一:看完视频被熟悉,可是一上战场,又被以前的惯 ...

感谢LZ长篇回复,其实我的入弯时机已经有七分了,欠缺的是打盘角度,另外就是各种手贱,小弯没事要蹭一下,整个一欠抽       最后,跪求延长黄飘的奥义,提前BC也救不了我了,C121入弯大概184-185,出弯小直线到那个小的S弯时,祖可以到189,我最高也就186了
作者: Laura_新    时间: 2012-5-15 11:26
易路尔达比多 发表于 2012-5-15 11:20
祖,应该是我向你学习才对,这些分析都是鸡毛蒜皮,你们身经百战,那些才是真正的经验。

经常想学高手那 ...

多看视频多练习吧,要进步木有其他捷径~
这些分析还是很不错的,但是要在以后的练习中运用进去啊。。
和LZ共勉啦~[weisuomao_51]
作者: a5642088    时间: 2012-5-15 11:28
易路尔达比多 发表于 2012-5-15 10:31
朋友,这个问题我都可以回答你,可能你也有这种情况

第一:看完视频被熟悉,可是一上战场,又被以前的惯 ...

另外对于LZ那个关于操作意识的说法,我觉得最开始是有意识(菜鸟)--无意识(启介)--有意识(文太),例子便是漫画GC8对86,拓海在前面下沟,老爸在后面就跟着下沟了,额,虽然下沟还是文太教的,但是不可能会提前了解86会走水渠,我认为这就是刻意针对对手战术的“有意识”状态
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 11:35
a5642088 发表于 2012-5-15 11:28
另外对于LZ那个关于操作意识的说法,我觉得最开始是有意识(菜鸟)--无意识(启介)--有意识(文太),例 ...

我觉得文太是两种状态融合了,合理解释也就是像你这样,有意识用战术,无意识下沟技术吧
作者: rickydeng137    时间: 2012-5-15 11:37
看來碓冰有望再紅了~
作者: Vio1a    时间: 2012-5-15 11:58
[064]非常感谢楼主……
楼主我爱你……
[112]我会好好研究多看N遍的
[022]怎么会有楼主这么好的人出现~

[017]楼主,我那个视频……2分46的,囧,要是开到41我就不开了换图了……
经过我那个帖子MIKE祖的指导,目前2分42.477

祖,你真是个好人
祖,你好热心,好耐心~~~

我好开心啊啊啊啊啊~~~~[022]
作者: rex0216    时间: 2012-5-15 11:59
尽管我是新手...

但我想说一句

打方向的幅度

一个外改就不同了

统计这个根本毫无意义

进弯什么的只跟车子进弯的进弯动态和流畅度有关...
作者: weilbao    时间: 2012-5-15 14:49
说白了就是方向盘和线位的问题。
作者: Vio1a    时间: 2012-5-15 15:56
rex0216 发表于 2012-5-15 11:59
尽管我是新手...

但我想说一句

外改会有这么大影响的~
我以前问过
人家说没什么区别
作者: 23763215    时间: 2012-5-15 16:02
外改的区别大不大,
别看广告
看疗效
作者: Vio1a    时间: 2012-5-15 16:08
23763215 发表于 2012-5-15 16:02
外改的区别大不大,
别看广告
看疗效

我是看到21楼的回复
又对外改产生了怀疑~
我昨天才改了外改……我自己是没感觉~
那内改有区别么?~
作者: 23763215    时间: 2012-5-15 16:18
内改是有很大作用的。
外改的话不用心感觉,就体会不到。
反正我是属于迟钝那种类型。
真要是有怀疑,用没外改的车和外改过的车开一下自己最熟悉的地图
结果不就出来了么。
总体来说,区别是有的。但真的没有决定性的因素。
作者: iorio221    时间: 2012-5-15 17:06
外改还是有影响的。  把方向盘力度调高。
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 17:08
Vio1a 发表于 2012-5-15 11:58
非常感谢楼主……
楼主我爱你……
我会好好研究多看N遍的

没什么,还是一句话,帮别人就是帮自己,每一个人理解都不一样,宗旨还是一个,只要对你有帮助就可以了。
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 17:28
23763215 发表于 2012-5-15 09:55
楼主英雄啊。
是黑暗中的一盏明灯
又是乌云中的一道闪电。

朋友你也是英雄,我也看过你的分析,非常到位,我看了那么久时间才看得出来,你一针见血,你才是高手。

之前对你有所误会不好意思。总之还是一句,很多东西还要请你和各位赐教,互勉
作者: fmjet    时间: 2012-5-15 17:55
Vio1a 发表于 2012-5-15 11:58
非常感谢楼主……
楼主我爱你……
我会好好研究多看N遍的

起码40或以上才叫合格呀 努力 VIOLA
作者: 飛飛哥    时间: 2012-5-15 17:56
楼主是太理论化了点

建议你感性点激情点,握到方向盘就不要去想那么多
作者: D_carl    时间: 2012-5-15 18:31
理论帝出现了..~开不来锥冰的看看~
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 19:59
飛飛哥 发表于 2012-5-15 17:56
楼主是太理论化了点

建议你感性点激情点,握到方向盘就不要去想那么多

感性和激情可以等到熟练上手了,那时候再激情不迟,至于想当然是做好准备时想的,一旦握住当然就不会想那么多,就只想着怎么更快,怎么完全发挥真正实力。感性和激情不是完全不要,而是集中力高度集中时才出现,那时候是非常需要了
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 20:12
D_carl 发表于 2012-5-15 18:31
理论帝出现了..~开不来锥冰的看看~

= =抬举了抬举了,高桥凉介,藤原文太才是帝,我是底,垫底的底
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 21:15
fmjet 发表于 2012-5-15 17:55
起码40或以上才叫合格呀 努力 VIOLA

与世界纪录相差10秒之内才算入流。我心中的标准也是这样,总之又是要锻炼锻炼
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 21:16
weilbao 发表于 2012-5-15 14:49
说白了就是方向盘和线位的问题。

失敬,我的分析在炜爷面前是小菜一碟而已。对了,13号那天选拔炜爷去了吗?
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-15 21:17
Laura_新 发表于 2012-5-15 11:26
多看视频多练习吧,要进步木有其他捷径~
这些分析还是很不错的,但是要在以后的练习中运用进去啊。。
和L ...

= =我可能有机会去上海,要是能和TMR战队交流多好
作者: ゼロ╋VAN    时间: 2012-5-15 21:47
技术帖支持了
作者: 斩钢闪@u    时间: 2012-5-15 23:11
顶技术贴,分享自己的看法和思想,楼主你是个优等生,虽然我玩的不多,但是关注DAA以来,这是看到的最有诚意的一帖[weisuomao_72]
作者: 哈尔的耳环    时间: 2012-5-15 23:37
真心给跪了。求下次帮我分析一下。多谢了。[weisuomao_57]
作者: fmjet    时间: 2012-5-16 00:26
易路尔达比多 发表于 2012-5-15 21:15
与世界纪录相差10秒之内才算入流。我心中的标准也是这样,总之又是要锻炼锻炼 ...

哎。。那我很多图都不入流了。

哪怕是我的主场都不入流了。。
作者: tezuka.05@hotma    时间: 2012-5-16 00:55
= =乜燃野啊.
作者: 小嶋陽菜@u    时间: 2012-5-16 00:57
學習一下
跑48的<
作者: weilbao    时间: 2012-5-16 02:15
易路尔达比多 发表于 2012-5-15 21:16
失敬,我的分析在炜爷面前是小菜一碟而已。对了,13号那天选拔炜爷去了吗? ...

無.............
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-16 09:30
fmjet 发表于 2012-5-16 00:26
哎。。那我很多图都不入流了。

哪怕是我的主场都不入流了。。

这个目标不是一朝一日可以做出来,恐怕要学拓海那样,日夜都开,睡觉都在进攻山路= =
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-16 09:34
哈尔的耳环 发表于 2012-5-15 23:37
真心给跪了。求下次帮我分析一下。多谢了。

我不敢说一定有帮助,我尽力而为吧
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-16 09:38
小嶋陽菜 发表于 2012-5-16 00:57
學習一下
跑48的

多谢支持,不知道有没有人能指导一下我开秋名
作者: fmjet    时间: 2012-5-16 10:02
易路尔达比多 发表于 2012-5-16 09:30
这个目标不是一朝一日可以做出来,恐怕要学拓海那样,日夜都开,睡觉都在进攻山路= = ...

估计托海练习的成本比我便宜
作者: 23763215    时间: 2012-5-16 10:20
易路尔达比多 发表于 2012-5-15 17:28
朋友你也是英雄,我也看过你的分析,非常到位,我看了那么久时间才看得出来,你一针见血,你才是高手。

...

哎呦,楼主太客气了。
同是游戏爱好者,多多交流撒
作者: 欧阳少杰    时间: 2012-5-16 10:25
碓冰果然是热门图啊,哈哈!
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-16 15:58
fmjet 发表于 2012-5-16 10:02
估计托海练习的成本比我便宜

= =但是拓海练习的风险要比我们要高= =,一个不小心炒车就………………= =
作者: superlover333    时间: 2012-5-16 19:53
随即应变 一个不注意一个弯没开好 线位车一乱 你下个弯还能做出理论的形态和速度吗 还是找自己感觉开
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-16 21:04
superlover333 发表于 2012-5-16 19:53
随即应变 一个不注意一个弯没开好 线位车一乱 你下个弯还能做出理论的形态和速度吗 还是找自己感觉开  ...

一个没注意没所谓,人不可能不犯错,关键是怎么将损失减到最小,犯错后不是说没事情干,或者是既然错了就让他错下去。只要愿意修正,就算做不到百分之百,也能挽回一些。

而且最关键的是,你强调会犯错,为何不可以反过来想,如何避免不犯错?换位思考,就算是一流高手,一开始也会出错,这是情有可原,可后来人家越做越好,犯错几率慢慢减少,甚至一次错都不出了。你又想想是怎么回事。

至于你说的随机应变,我觉得用在全国对战或许还更有用。TA的话,表面上看好像也需要随机应变,实质上不少方面何尝不是考验你功底是否扎实?况且你也明白,全国对战当中,就算你不出错,对方也会让你出错,当然能躲过去最好,万一躲不过怎么办?觉得出错一次就认输了?只是懂得拼命开,不懂得修正改良,只会停步不前。

我看你的ID,LV99,就算不是顶尖水平,起码经验都不少,起码比我要多得多,这些你应该想得到。可能对于你来说,没什么参考价值,我也不能保证让任何人都有所收获。但起码对某些思索了很久想进步的人来说,至少有点参考价值,或者说刚好能给他们一些提示。

最后,你说你的感觉很不错,迟早也能刷个好成绩出来,我也不反对,毕竟人各有异。就是这样
作者: 小嶋陽菜@u    时间: 2012-5-16 23:23
易路尔达比多 发表于 2012-5-16 09:38
多谢支持,不知道有没有人能指导一下我开秋名

我才25   
作者: fmjet    时间: 2012-5-17 22:03
易路尔达比多 发表于 2012-5-16 15:58
= =但是拓海练习的风险要比我们要高= =,一个不小心炒车就………………= = ...

.......................
作者: LOVE.SF    时间: 2012-5-21 19:43
易路尔达比多 发表于 2012-5-15 09:46
十个手指有长短,至于原因我可以告诉你,就是我实战太少了

而且本来按照情况应该从初级图玩的,我却一口 ...

秋名那个弯真心不用松油。。。。
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-22 17:28
LOVE.SF 发表于 2012-5-21 19:43
秋名那个弯真心不用松油。。。。

那个弯只是试过一次成功,也真的是不用松油门过,时速138。然后我再也做不到了,怎么试都试不了,唯一的解释就是那一刻祖附体在我身上做出了那个动作= =

作者: 风清云淡爱爱    时间: 2012-5-22 19:04
确实就是这样的啊
作者: Vio1a    时间: 2012-5-23 15:15
fmjet 发表于 2012-5-15 17:55
起码40或以上才叫合格呀 努力 VIOLA

我会加油的~~[024]
作者: Monkey_ykQD    时间: 2012-5-27 17:54
问一下,我在第二个弯总是黄飘结束时出弯,虽然出弯速度达170+但是无黄飘,请问原因是什么。
在第二弯之前我最快速度达183,如何像视频中到186
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-27 20:33
Monkey_ykQD 发表于 2012-5-27 17:54
问一下,我在第二个弯总是黄飘结束时出弯,虽然出弯速度达170+但是无黄飘,请问原因是什么。
在第二弯之前 ...

你是不是不记得换档,182以上要换5档的,换档的位置距离下一个刷黄标位置很接近,可能为了刷黄标而忘记,或者担心刷不好黄标没档。因为D6有很多位置是在漂移中降档的,那时候要做到单手控方向盘,尤其是转右弯,左手去换档,这个可能性最大的

当然也有可能是你刷黄标时方向盘没视频中的玩家那么快而准,而是稍微慢了一点,或者是BC动作过程长了一点,都会有影响的。


作者: Monkey_ykQD    时间: 2012-5-27 20:48
易路尔达比多 发表于 2012-5-27 20:33
你是不是不记得换档,182以上要换5档的,换档的位置距离下一个刷黄标位置很接近,可能为了刷黄标而忘记, ...

180我就上档了,应该是换挡了。
。。。。。有机会的话录一个看看
作者: 近衛スバル    时间: 2012-5-27 21:09
准备开始打碓左了
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-27 22:26
近衛スバル 发表于 2012-5-27 21:09
准备开始打碓左了

以10爷的实力和世界纪录相差5秒之内不成问题
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-27 22:27
本帖最后由 易路尔达比多 于 2012-5-27 22:28 编辑
Monkey_ykQD 发表于 2012-5-27 20:48
180我就上档了,应该是换挡了。
。。。。。有机会的话录一个看看


我这个月底去上海,6月初才回来哦

其实我是去上海被WINNER祖当场虐= =隔着荧幕虐不够过瘾,要当场虐才刻骨铭心
作者: NK-老同    时间: 2012-5-28 09:41
易路尔达比多 发表于 2012-5-15 09:46
十个手指有长短,至于原因我可以告诉你,就是我实战太少了

而且本来按照情况应该从初级图玩的,我却一口 ...

秋下第一个右,确实要全油。。无影脚什么的。可以拍机了。。
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-28 11:15
NK-老同 发表于 2012-5-28 09:41
秋下第一个右,确实要全油。。无影脚什么的。可以拍机了。。

原来是老同祖,这次用S2000试过,130过,没松油,还没撞。神仙了
作者: NK-老同    时间: 2012-5-28 23:07
易路尔达比多 发表于 2012-5-28 11:15
原来是老同祖,这次用S2000试过,130过,没松油,还没撞。神仙了

。。。菜鸟一枚啊
作者: NK-老同    时间: 2012-5-28 23:07
NK-老同 发表于 2012-5-28 23:07
。。。菜鸟一枚啊

大家一同进步
作者: 易路尔达比多    时间: 2012-5-28 23:10
NK-老同 发表于 2012-5-28 23:07
。。。菜鸟一枚啊

你谦虚了,我膜拜都来不及了,我刚刚换MT,很长时间要适应
作者: NK-老同    时间: 2012-5-28 23:18
易路尔达比多 发表于 2012-5-28 23:10
你谦虚了,我膜拜都来不及了,我刚刚换MT,很长时间要适应

共同进步。。我最近也在练呢。。
作者: shiliquan    时间: 2012-7-4 14:12
!48f1e44202000n99!
作者: yanggang21c    时间: 2012-7-4 14:28
受教了,新手抓紧练基础




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