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标题: 谈谈裸杀和超杀连 [打印本页]
作者: 酒入舌出@u    时间: 2012-11-7 12:24
标题: 谈谈裸杀和超杀连
裸杀本身是个中性概念，它到底太强，还是太弱，还是合理，在于游戏的设定。
如果裸杀太强了，出招快，判定强，扣血多，可以克制绝大多数招式。
那么一旦有气，双方的对策都减少了。
于你来说，裸杀可以取代很多对策。
于对方来说，裸杀限制了他太多对策。
原来双方各有10个对策，组合起来共100种可能，
现在双方各有3种对策，3种对策是什么游戏，不就是石头剪刀布吗？
（不禁裸的97的就是这样一种情况）

如果裸杀太弱，没人用它，那么双方都是9个对策，
虽然损失了一种对策，也还可以接受。
禁用裸杀也可以达到相同的效果。——这就是禁止裸杀的理论根据。

而98的裸杀设定是比较合理的，除了琢磨的比较霸道之外，其他的都还可以接受吧。


超杀连，是超杀的另一种用法，要注意的是有些超杀只是普通连招的加强版，不能算作一种新对策。
（例如八神，2b2a八稚女，大门5d超杀）
当然对方也会有些忌惮，但只是侧重点发生了变化，双方的对策体系变化不大。
只有例如表7的2a+捅，丽安娜的8d+V，这样的连招算是一种新的对策。
一旦有了气，就多了一种对策，对方的对策也会随之变化。整个战局变化很大。
这样的超杀设定，才是比较好玩的。


——————————酒入舌出 2012。11

作者: 拳皇爱好者0    时间: 2012-11-7 13:44
我一直认为97是不应该禁止裸杀的

论坛里面也讨论过，最后赞同禁止的人只会说：这是我们的习惯！
作者: 酒入舌出@u    时间: 2012-11-8 08:56
拳皇爱好者0 发表于 2012-11-7 13:44
我一直认为97是不应该禁止裸杀的

论坛里面也讨论过，最后赞同禁止的人只会说：这是我们的习惯！ ...

额。。。。。。。。
作者: 拳皇爱好者0    时间: 2012-11-10 11:04
本帖最后由 拳皇爱好者0 于 2012-11-10 11:05 编辑
酒入舌出 发表于 2012-11-8 08:56
额。。。。。。。。


支持禁止的人有这么几个理由
1，角色平衡。但是，禁止地区的5s跟不禁止地区的5s却是一样的。红丸雷光是最强的，但是不禁止地区红丸的出镜率也很不高。这一规则对5s削弱很少，倒是让老头真吾之类彻底完蛋。说明此理由不成立
2，为了观赏性，鼓励进攻。且不说97本来就是攻强守弱，禁止裸杀两个八神一直拼跳重腿，大猪无限跳cd，观赏性似乎高不到哪里。。
3，无敌理由：我的规则我做主，我们就是要禁止，你算哪根葱凭什么要听你的？
作者: 酒入舌出@u    时间: 2012-11-10 13:55
本帖最后由 酒入舌出 于 2012-11-10 13:56 编辑
拳皇爱好者0 发表于 2012-11-10 11:04
支持禁止的人有这么几个理由
1，角色平衡。但是，禁止地区的5s跟不禁止地区的5s却是一样的。红丸雷光是最 ...


感谢0大大的给力分析。那么我也认真的回复一下。

97必杀判定过强，是玩家的共识。
但是，《必杀过强》是否需要处理，如何处理，意见未统一。
所以有的地方禁裸，有的地方不禁。
（一方面是游戏因素，一方面是社会因素，游戏因素简单，社会因素复杂，而我上面帖子里只提了游戏因素，社会因素没提，呵呵）
但遭禁的招式，都是有争议的，裸杀、2c。。。
而不会任意的禁止升龙、禁止2b。。。。

97裸杀判定强，出招快，伤害高，所以有很多用途。
除了对空之外，各种起身裸、受身裸都很赖皮，
我明知道对方起身裸杀，我想安全跳压他，但是因为延迟问题，或者状态不是很好，
即使战术上完克对方，因为操作问题，还是有可能被对方打。
结果就是技术流打不过无脑流。
虽然可以骗他必杀，但是裸杀伤害高，即便有可能被骗也是值得用的。

裸杀出招快，通过练习，可以确反很多招式，
你跳我裸杀，24a你我裸杀，你5b我还裸杀。。
就像7+4捅人一样。而且裸中了扣血贼多。。谁还敢出招啊。别的招都不敢用了。

裸杀的使用率太高导致的问题就是，
每次裸杀成功都会进入一种固定的局势，每次裸杀失败都进入另一种局势。
战局就表现为，打两下就裸杀，然后就裸中、未中两种情况。。然后又是裸杀。。。非常单调。

制定规则，就是玩政治，而政治手段都是不讲规则的，所以规则由谁做主，往往通过暴力决定。
北京是政治中心，北京玩家政治意识强，规则意识强，所以禁裸规则在这里开始。
一些偏远小城市，玩家的暴力倾向更足，但是规则意识弱，所以他们的规则都是非常原始的，非常动物性的例如《你赢我我就打你》《我生气我就打你》。。所以这些地方的规则就是《晕了不打》。
作者: 拳皇爱好者0    时间: 2012-11-10 19:01
酒入舌出 发表于 2012-11-10 13:55
感谢0大大的给力分析。那么我也认真的回复一下。

97必杀判定过强，是玩家的共识。

问题是八稚女跟雷光都不是无责任的裸杀。命中当然爽，而失败的后果也很严重。高风险，高回报，其实不会破坏玩家的战术。除非你过分依赖跳跃而且不会安全跳，不会骗招。
即使在允许裸杀的地区，玩家特别是水平较高的玩家对战中出现裸杀的情况还是很少的。毕竟风险跟回报不成比例。
作者: 拳皇爱好者0    时间: 2012-11-10 19:03
而且你说到北京，北京有个奇怪的规则就是空防之后不允许立刻反击，你知道这个规则如何得来的吗？
如果你知道你就会明白你最后一段是牛头不对马嘴啊。
作者: 酒入舌出@u    时间: 2012-11-11 10:50
本帖最后由 酒入舌出 于 2012-11-11 11:22 编辑
拳皇爱好者0 发表于 2012-11-10 19:01
问题是八稚女跟雷光都不是无责任的裸杀。命中当然爽，而失败的后果也很严重。高风险，高回报，其实不会破 ...


话是有道理，但是我还是想看看允许裸杀的高手对战。
毕竟整个平台都是禁裸的。说明了禁裸的普遍性。

据我曾经最初接触97的经验，雷光拳的威慑力是很高的。

作者: 拳皇爱好者0    时间: 2012-11-11 11:47
本帖最后由 拳皇爱好者0 于 2012-11-11 11:48 编辑

为啥现在网上都是禁止，因为最开始上网玩的那一帮人喜欢这个规则啊，后来加入的玩家就不得不遵守他们制定的规则了，否则就被问候一户口本啊。

另外一个重要原因就是，上海南京这些地方老是举行大型比赛，他们制定的比赛自然用了自己的规则。大型比赛的推广力非常强的。
作者: 酒入舌出@u    时间: 2012-11-11 12:13
本帖最后由 酒入舌出 于 2012-11-11 12:25 编辑
拳皇爱好者0 发表于 2012-11-11 11:47
为啥现在网上都是禁止，因为最开始上网玩的那一帮人喜欢这个规则啊，后来加入的玩家就不得不遵守他们制定的 ...


97当年风靡全国，不禁裸的地方更多，因为额外建立规则并非易事，
那么多的《不禁裸玩家》都哪去了呢？
我认为只有一少部分被转化为《禁裸玩家》

大型比赛推广力虽然强，但机厅不是网吧，玩97不用联网。
因为街机的自成体系，导致了机厅的封闭性，不容易受到外界影响。
所以多数机厅并未建立禁裸规则，这些机厅之所以消失，是因为不好玩，没人去玩了，被淘汰了。
现在我们看到的禁裸玩家，只是剩下的一小部分人。
作者: 拳皇爱好者0    时间: 2012-11-11 12:16
现在机厅里面大多数还是不禁止的
但是网战和比赛一般都禁止。
作者: 兰火    时间: 2012-11-25 08:29
禁止与否都可以适应，而且裸杀时代积累下来的耐药性好像很容易激活，哈哈.
作者: 兰火    时间: 2012-11-25 08:33
当年我们那不禁止裸杀，不过朋友们玩起来少使用，或者是裸杀相对容易得手，又或者是裸杀去血犀利，拆招一次半次就出人命了，所以后来大家少使用了，必杀之外的拆招或者对那时候的我们来说更加新鲜。



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