游天堂X游聚社区

标题: 小孩想要更上一层楼，需要换更强的角色 [打印本页]

作者: starstar@u 时间: 2013-5-6 16:33
标题: 小孩想要更上一层楼，需要换更强的角色
毕竟嘉米是有短板的，打波升系的不利，所以换成Sagat或者豪鬼可能更好。

作者: 新桥克里斯 时间: 2013-5-6 16:35
嘉米还不强，，难道要换小野？

作者: 天才约拿 时间: 2013-5-6 16:37
等新版本出了看看最强人物是啥再换不迟。
不过如果他新版本继续用加米的话目测能成为加米的象征。
毕竟外国人提到加米就想起小孩的2HP相杀接UC1。

作者: czyayu 时间: 2013-5-6 16:37
情况恰恰相反~嘉米是有利的~当然如果在高端水平下这种所谓的相性可能要重新考虑了吧

作者: touchmoon 时间: 2013-5-6 16:38
這次比賽小孩的副角阴沒用過啊[weisuomao_57]

作者: 蟑螂@u 时间: 2013-5-6 16:49
加米还不强？呵呵。。。中国打游戏出去的都是角色最强！

作者: mingze2013 时间: 2013-5-6 16:54
电脑版的BOSS，高攻高防应该会好一点！

作者: pururin 时间: 2013-5-6 17:38
小孩需要的是转换态度而不是角色。
比赛的解说就是说小孩与其是在用加米不如说是小孩在打，就是玩家性能盖过这个角色的特点。加米除了没中段，强起攻强判定加速度快。起这些小孩的反应更快，没人能做到这样的打法。
小孩投的成功率很高。因为对面不知道小孩这时候是投，于是无法拆。没中段本身投就无法防御。加米投后起攻。绝对的强角色

作者: pururin 时间: 2013-5-6 17:39
小孩需要的是转换态度而不是角色。
比赛的解说就是说小孩与其是在用加米不如说是小孩在打，就是玩家性能盖过这个角色的特点。加米除了没中段，强起攻强判定加速度快。起这些小孩的反应更快，没人能做到这样的打法。
小孩投的成功率很高。因为对面不知道小孩这时候是投，于是无法拆。没中段本身投就无法防御。加米投后起攻。绝对的强角色

作者: 蟑螂@u 时间: 2013-5-6 17:40
小孩打的不是加米。小孩打的是他自己。对日本人来说加米不是这样用的

作者: yy1117 时间: 2013-5-6 17:43
都说嘉米强，没见过谁拿顶级赛的冠军，连用的都不多。我菜鸟玩98宁肯打大门都不愿打真七，在我心中真七98最强。

作者: hyperbomb 时间: 2013-5-6 17:54
说的真不错，小孩除了真克里斯之外用任何角色都是按照自己的一套在打，拼反应靠天赋。

作者: dwheger 时间: 2013-5-6 18:03
我觉得是对策问题，小孩的立回真要好好练练了

作者: rexjoe 时间: 2013-5-6 18:37
立回问题吧习惯问题

作者: soulf@u 时间: 2013-5-6 19:02
本帖最后由 soulf 于 2013-5-6 19:14 编辑

进攻手段太单一，进攻的时候节奏挺快，但是择用的太少，对手防守稳一点好像就完全不知道怎么办了。

作者: shuanyangrou198 时间: 2013-5-6 21:07
对游戏研究的还不到位，对对手也是，慢慢积累就好了

作者: 绝世虎神 时间: 2013-5-6 21:21

新桥克里斯发表于 2013-5-6 16:35
嘉米还不强，，难道要换小野？

哈哈，直接让小野义德来给他调数据算了。

作者: 绝世虎神 时间: 2013-5-6 21:25
[dadatu_022]加米太弱了，完全不够用，应该让小孩换街霸4全体制作人员这样才可以，嗯嗯，无敌的

作者: 蟑螂@u 时间: 2013-5-6 22:15
一个玩KOF的玩街霸玩到这样的确不容易了。但是日本选手比起来还是差很多

作者: lazyboyterry 时间: 2013-5-6 22:55

yy1117 发表于 2013-5-6 17:43
都说嘉米强，没见过谁拿顶级赛的冠军，连用的都不多。我菜鸟玩98宁肯打大门都不愿打真七，在我心中真七98最 ...

嘉米曾经在同一天，拿了三个地区比赛的冠军。。。

作者: keke1003 时间: 2013-5-6 23:37
我也觉得不是角色问题，小孩缺少练习和研究，进攻手段太单一大家都看出来了，遇上顶级的防守基本就被对策干净了（小孩输的3个人，波铲、梅原和sako都是顶级防守）。希望小孩花时间多研究套路，研究对手，开发角色。现在的小孩确实是世界顶级高手之一，但如果说世界全一嘉米，相信说服力还不够，瑕疵太明显。
那怕这次比赛排名在小孩之后的波铲、XIAN、小向和胖狗，人家手中的角色说世界全一基本都没什么争议，想想看这是为什么？

作者: 蟑螂@u 时间: 2013-5-7 00:14
人家都有自己的特色角色。中国只有用最强角色。这就是玩游戏最明显的差距！
看看梅园一路走来虽然也用过其他角色。但是谈起隆来谁不知道梅园？
再看看波铲的沙盖特，胖狗的塞斯，xian的元等等，人家都是有自己的特色。
中国打游戏就是最强角色。无论kof也好街霸也好，任何格斗游戏都这种模式。所以即使成长也不及人家进步来的快！

作者: qq001shong 时间: 2013-5-7 02:35

soulf 发表于 2013-5-6 19:02
进攻手段太单一，进攻的时候节奏挺快，但是择用的太少，对手防守稳一点好像就完全不知道怎么办了。 ...

大实话。这次比赛对有波的全败（赛斯的波无视）没波的全胜。

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-7 02:48
没有嘉米拿过全球赛的冠军，就不能说嘉米是最强角色。

作者: starstar@u 时间: 2013-5-7 12:51
嘉米对波升系的相性，认为是这样的：
都是一般选手，波升系有利，因为嘉米比较难做到过波；
都是高手，嘉米有利，嘉米过波较强；
顶级选手，波升系有利，嘉米又难过波了，因为顶级选手的防守好，破绽小。

作者: changSF 时间: 2013-5-7 13:34
这已经是最强角色之一了，而且打波升哪里不利了？？

作者: ryudo1984 时间: 2013-5-7 15:14

chutzpa 发表于 2013-5-7 02:48
没有嘉米拿过全球赛的冠军，就不能说嘉米是最强角色。

长手拿过，算是最强角色？肉丝拿过，算是最强角色？呵呵，神论。。。。

作者: ryudo1984 时间: 2013-5-7 15:20

starstar 发表于 2013-5-7 12:51
嘉米对波升系的相性，认为是这样的：
都是一般选手，波升系有利，因为嘉米比较难做到过波；
都是高手，嘉米 ...

恩。我完全赞同LZ的意见，作为F级的角色加米。实在太弱了，打波升都是-1：11的相性，没得打的，其他38个角色轻松爆操加米，玩加米才是良知的体现。我建议2013里，小野给加米把普通箭改一下，恢复低空性能，命中+50F，被防+40F就好了，加太多的话，可能会把加米改得太强，这样就不能体现出使用者高超的技术了。对吧？

作者: 胡牌哥 时间: 2013-5-7 15:24

ryudo1984 发表于 2013-5-7 15:20
恩。我完全赞同LZ的意见，作为F级的角色加米。实在太弱了，打波升都是-1：11的相性，没得打的，其他38个 ...

请问楼上大师傅，+50，+40是什么意思？[weisuomao_55]
难道是打了对方顶上加的分数么？[weisuomao_6]

作者: geminids 时间: 2013-5-7 15:42
换更强的？干脆游戏只留下一个人物，大家都用这一个……

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-7 18:38

ryudo1984 发表于 2013-5-7 15:14
长手拿过，算是最强角色？肉丝拿过，算是最强角色？呵呵，神论。。。。 ...

请问豪鬼是最强角色,是不是神论?

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-7 19:13
我的观点是,拿过全球赛冠军的角色未必是最强角色,没拿过冠军的角色很有可能不是最强角色.

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-7 19:21
我也没有说自己的观点一定正确,大家互相探讨一下,不要动不动就扣神论的帽子.

作者: 阿远0622 时间: 2013-5-7 19:35
加米很强了好吗...

作者: mizuki520 时间: 2013-5-7 19:54
在这个论坛里看了大部分帖子足已证明天朝环境算了吧

作者: ryudo1984 时间: 2013-5-7 20:05

chutzpa 发表于 2013-5-7 18:38
请问豪鬼是最强角色,是不是神论?

算，那么豪鬼拿过冠军所以是最强角色，长手也拿过冠军，那也是最强角色，所以豪鬼和长手是一个级别的最强角色对吗？呵呵

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-7 20:24

ryudo1984 发表于 2013-5-7 20:05
算，那么豪鬼拿过冠军所以是最强角色，长手也拿过冠军，那也是最强角色，所以豪鬼和长手是一个级别的最强 ...

拿过全球赛冠军的角色不一定是最强角色，因为可能是玩家自身性能，把弱角色的潜力发挥到极致。
但没有拿过冠军的角色，很可能不是最强角色，因为比赛被淘汰了，或者使用的玩家太少。

作者: 蟑螂@u 时间: 2013-5-7 21:36
理论上反正赢了不是角色强就是用角色的人强，输了就是角色弱或者用角色的人弱？是吗？

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-8 10:43

蟑螂发表于 2013-5-7 21:36
理论上反正赢了不是角色强就是用角色的人强，输了就是角色弱或者用角色的人弱？是吗？ ...

如果一个角色，全世界用的人很多，技术和潜力开发得也很彻底，可比赛总是被淘汰，就不能说全世界使用这个角色的玩家自身性能都弱。除非有个玩家用这个角色夺冠，那么就能证明，这个角色就算不是最强角色，也是个很有潜力的角色。

作者: yg303802412 时间: 2013-5-8 10:53
比赛结果跟我自己预测的没什么区别，持保留意见路过.......欢迎楼主分享自己的看法~~

作者: 蟑螂@u 时间: 2013-5-8 10:56

chutzpa 发表于 2013-5-8 10:43
如果一个角色，全世界用的人很多，技术和潜力开发得也很彻底，可比赛总是被淘汰，就不能说全世界使用这个 ...

我认为正确使用角色是出于你对这个角色的喜爱。而不是因为角色的强弱去选择。

就像波铲的沙盖特，梅园的隆，XIAN的元一样。

比赛总归都会有输赢，但是选择自己喜欢的角色，把他练好，打出自己的风格和最高水平才是真正额玩游戏。

相反如果只了解这个角色的强弱来玩。这种人在我看来其实是在侮辱游戏。只注重了输赢。完全扭曲了游戏本身的魅力！

我见过很多玩家游戏打的不错。用的都是强角。私底聊天交流连这个角色是干嘛的，什么故事背景都不知道。这种玩家在我看来其实是在被游戏玩！

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-8 11:01

蟑螂发表于 2013-5-8 10:56
我认为正确使用角色是出于你对这个角色的喜爱。而不是因为角色的强弱去选择。

就像波铲的沙盖特，梅园的 ...

非常同意你的观点。梅原虽然从没有夺冠，但坚持用隆，所以值得尊敬。

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-8 11:08
赢也是一种很大乐趣，每个人追求的乐趣点不同。你以角色爱为乐趣，也不能要求所有的人和你一样。
要包容其他玩家追求他们的乐趣。难道你不想战胜五神吗？

作者: angle@u 时间: 2013-5-8 11:12

chutzpa 发表于 2013-5-8 11:01
非常同意你的观点。梅原虽然从没有夺冠，但坚持用隆，所以值得尊敬。

他拿过25周年日本预选冠军，而且是全胜

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-8 11:18

angle 发表于 2013-5-8 11:12
他拿过25周年日本预选冠军，而且是全胜

他值得尊敬，可惜的是没有拿过全球赛的冠军，总决赛输给淫佛了。

作者: 玩大门无敌 时间: 2013-5-8 12:53

chutzpa 发表于 2013-5-8 11:18
他值得尊敬，可惜的是没有拿过全球赛的冠军，总决赛输给淫佛了。

在全球大赛拿过冠军的角色目前好像只有两个：豪鬼和飞龙

作者: 梅原 时间: 2013-5-8 13:48
加米不强还有哪个算很强的？就继续用挺好

作者: 八神吹雪 时间: 2013-5-8 14:01

soulf 发表于 2013-5-6 19:02
进攻手段太单一，进攻的时候节奏挺快，但是择用的太少，对手防守稳一点好像就完全不知道怎么办了。 ...

真相...如果不是低空箭的霸道....形成较难预测的逆向与正向的择.....小孩今次的排名可能更后....

作者: 蟑螂@u 时间: 2013-5-8 14:29

chutzpa 发表于 2013-5-8 11:08
赢也是一种很大乐趣，每个人追求的乐趣点不同。你以角色爱为乐趣，也不能要求所有的人和你一样。
要包容其 ...

每个人的追求不一样嘛~我不是不想战胜利5神，是根本没机会。
我玩游戏纯粹体验和对角色热爱。对剧情吸引。因为我本身职业也是做游戏。所以我会去了解更多类型的游戏。至于职业选手。呵呵我想等下辈子投胎吧~

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-8 14:43

蟑螂发表于 2013-5-8 14:29
每个人的追求不一样嘛~我不是不想战胜利5神，是根本没机会。
我玩游戏纯粹体验和对角色热爱。对剧情吸引 ...

每个人都有机会，不要妄自菲薄。
我记得淫佛在一次访谈中说过，希望下一代街霸能做到每个人都觉得自己使用的角色，是最强的角色。那才是一个成功的游戏。

虽然做到这样很难，因为绝对平衡的游戏是没有的，但至少要让那些使用弱角色的玩家，看到战胜使用强角色玩家的希望。

作者: chutzpa@u 时间: 2013-5-8 14:56
楼上有个玩家说得就很好，他玩九八，认为真七比大门难打，他心中九八最强是真七。可到决赛总是八神大门克里斯。嘉米是很强，但也有缺陷，没有近身指令投，没有中段技，没有暴血技，择的手段也不多。

作者: nysalad 时间: 2013-5-8 14:58
拉不出屎就别怨茅坑

作者: 凌乱枫 时间: 2013-5-8 19:23
楼主高级黑，鉴定完毕...

作者: mizuki520 时间: 2013-5-8 19:57
不如按照网游的说法给个GM你玩吧。。随便弄死人

作者: 阿姆罗0079 时间: 2013-5-8 20:38
小孩这次比赛发挥还是很不错的。主要是中国这种大环境能出小孩这号人物实属不易了。把他扔到日本玩几年真的可能也就出来了。第四名真心不错了。我们还应该多鼓励他，毕竟比赛和平时野战是不同的，调整心态是关键。看看梅园那龟头劲，要不就是胡猜。
还是小孩的比赛好看，各种确认和最速反应。
加油，小孩，期待下次更好地表现

作者: 231都爆走 时间: 2013-5-9 21:19
Sf4沙 AE 阴。2012加米。
楼下竞猜。 2013会是谁

作者: czyayu 时间: 2013-5-9 22:01
他用豪鬼真的不是那么的那个。。。那几乎是等于重新玩了。。。还是保持这样吧。。。至少在2013没来之前。。。

作者: 酒入舌出@u 时间: 2013-5-11 00:56
本帖最后由酒入舌出于 2013-5-11 00:58 编辑

蟑螂发表于 2013-5-8 14:29
每个人的追求不一样嘛~我不是不想战胜利5神，是根本没机会。
我玩游戏纯粹体验和对角色热爱。对剧情吸引 ...

呵呵，我就是不太关注游戏故事的那类。。我有话要说。。

竞技游戏、体育与之文学（故事性），前者是可以重复消费的，后者不可以。

单机游戏的故事性很重要，如果没有一个好的故事线索，在精美的画面也是白搭。

竞技游戏的故事和游戏本身没有任何关系，完全是额外附加的。
设想一下，规则不变，把主角皮肤换成女性，在把故事完全改掉，玩家会认为它是另外一款游戏吗？

作者: 蟑螂@u 时间: 2013-5-11 02:07

酒入舌出发表于 2013-5-11 00:56
呵呵，我就是不太关注游戏故事的那类。。我有话要说。。

竞技游戏、体育与之文学（故事性），前者是可以 ...

你这样简单的认为可以是没错。但是如果按你这样说的话那何必设计剧情和人物背景呢？
换了个皮肤和故事的游戏你真的会去玩吗？
街霸也好，kof也好，铁拳也好，任何一款格斗游戏故事都是有区别的。正是因为这些故事这些剧情造就了这些人物的性格，让他们活生生的在玩家面前呈现！所以也会有了各种人物受到各种人群的喜爱。

拿街霸来说。我个人就觉得dan这个角色就很意思。无论在动作也好，表情也好，招式等等上都能体现出他是一个搞笑的角色。即使他人物性能来说比较弱。但是我相信不排除依旧有玩家会去使用他！而且用dan战胜对手也是很有成就感的一件事情！

所以故事和人物是分不开的。没有故事就没人物。没有人物就没有游戏。你可以把剧情看成是游戏比较薄弱的一部分。但你不可以忽略他的存在。真正热爱游戏的玩家不会仅仅停留在我用什么强角色或者我直想赢比赛的层次上的！

作者: 酒入舌出@u 时间: 2013-5-11 09:32
本帖最后由酒入舌出于 2013-5-11 09:42 编辑

蟑螂发表于 2013-5-11 02:07
你这样简单的认为可以是没错。但是如果按你这样说的话那何必设计剧情和人物背景呢？
换了个皮肤和故事的 ...

我的理解可能并非你所认为的那样的简单。

让我们视角宽一些，从历史的角度看看游戏，
看看古老的游戏，例如象棋，不同的子粒性能差别很大，但它们都是形状相同的棋子。
现代工业技术，制造惟妙惟肖的车形、马形、卒型。。。是极其简单的事情，但却没人去那样做，因为“皮肤”不是此游戏必要的，而且人形棋子不容易携带却容易损坏，当然就没有市场了。

相似游戏内核，换了名字，换了皮肤，换了厂家，就可以作为新产品销售，这种情况在中国尤其常见和发达——————这种被称之为为山寨的现象，应该是天朝人民司空见惯的吧。
炫斗之王山寨kof，就是近期最大的山寨事件，连他们自己的宣传中，也不避讳这个词汇。
这款游戏尚处于测试阶段，其的人设、场景制作水平同同时代的kof13差了不知道多远，就算与上个世纪的kof98相比，有些方面，例如背景的层次也是相差很多。即便如此，测试阶段的炫斗之王还是相当火爆。这种现象要怎么解释呢？

竞技游戏、竞技体育，可玩性在于其可重复性，双方玩家在不断的重复中逐渐提高，如此才能常玩常新。
故事性的东西，在不断的重复中，必定会被玩家忽视，
在可笑细节，老玩家们也是视而不见的，反过来说，因为角色造型而发笑的玩家必定是新手。
新手是玩家群体的一部分，但并非是至关重要的部分，也不是比例最大的部分。

竞技游戏中，剧情是薄弱部分，其强度应该是从“较小值——负较小值”之间
剧情等于0的时候游戏可以存在，不等于零的时候游戏可能更好一些，但也可能更糟糕一些。
例如我上面讲过的，人形棋子更漂亮一些，但携带不方面，且不够坚固。在象棋来说，这是一个弊大于利的选择。
而格斗游戏来说，漂亮人设，精美的场景，可能是利大于弊的。
故事性到底是弊是利，要看具体游戏而定。

其实，深入分析下去，即便是格斗游戏的精美画面、逼真声音，也有令人反感的时候，
那些二椅子角色的入场台词的肉麻程度就不说了。。。
就说攻击声音，现在的游戏声音往往种类太多，太复杂，对玩家的判断造成了额外的难度，
轻攻击是一种声音，重攻击是一种声音，
拳是一种声音，脚是一种声音，
出招有拳风声音，击中有击中声音，未击中还有收招的声音。。。
有那么几次，我干脆用轻攻击声音替换所有声音，再去掉出招、收招声音。。。世界清静了很多。
背景也有类似的问题，颜色多变的动态背景容易干扰玩家的距离判断，所以方格图案的训练场，才有那么多人选用。
如果游戏机或电脑的性能不够强，那么关闭特效，降低分辨率以保证视频帧数，绝对是高手的必然选择。

作者: 2802784539 时间: 2013-5-11 11:12
言之有理：小孩需要的是转换态度而不是角色。
比赛的解说就是说小孩与其是在用加米不如说是小孩在打，就是玩家性能盖过这个角色的特点。加米除了没中段，强起攻强判定加速度快。起这些小孩的反应更快，没人能做到这样的打法。
小孩投的成功率很高。因为对面不知道小孩这时候是投，于是无法拆。没中段本身投就无法防御。加米投后起攻。绝对的强角色

作者: 蟑螂@u 时间: 2013-5-13 00:35

酒入舌出发表于 2013-5-11 09:32
我的理解可能并非你所认为的那样的简单。

让我们视角宽一些，从历史的角度看看游戏，

我觉得你对我所说的话还是没有理解。我拿丹来举例子是想说明只有角色的丰满才会更吸引玩家的注意，而角色的丰满必定是有故事的存在，否则变失去了他的合理性。

以你的理解我只能认为你在竞技游戏上你玩的是技术，玩的是数值，玩的是判定。对于游戏的整体体验是不完整的。
当然每个人玩游戏的方式方法不一样。我也不会用我的思想强加与你，我也不否定你这样玩游戏会失去乐趣。但是依旧对于故事和角色设计来说。越丰满其实是越好的。这些其实是给游戏加分的。

作者: 酒入舌出@u 时间: 2013-5-14 10:41

蟑螂发表于 2013-5-13 00:35
我觉得你对我所说的话还是没有理解。我拿丹来举例子是想说明只有角色的丰满才会更吸引玩家的注意，而角色 ...

我不是完全对剧情不感兴趣，它确实能给游戏加分，
我想说的是，剧情、人设、场景、音乐。。都是有用的。都是必要的。
但他们都是次要的，绝不能成为竞技游戏的主要成分。
如果反客为主，那就会让游戏变味。最后导致整个游戏的失败。

说越丰满越好，现在的日本格斗到真有这个趋势，卖肉成了潮流、主流。
丝袜美腿、肉蛋乳摇，膝顶裆、腿夹头。。。这些东西真的适合给小学生经常看吗？

打完格斗累的要死，但某方面的神经已经被激活，还要撸一发才能抑制。这种训练方法，高手也变空心萝卜了。
（街霸4这一点就做的非常好，守住底线绝不卖肉）
很多人买了某些游戏后，必杀都不会发，但女性角色各种裙装底裤的颜色和样式到是如数家珍。
这种情况下，再严谨平衡的判定也不过是额外给游戏加分用的了。
到那时候“动态黄片”的寿命真能比得过正规格斗吗？

作者: 冰镇石油 时间: 2013-5-16 22:50
楼主提豪鬼也就算了。sagat在2013强在哪里啊？前十都进不了。。。。。

作者: egew 时间: 2013-5-16 23:39
没有打不好的角色，只有打不好的玩家，与其希望小孩用什么更强的角色，不如希望小孩领悟出更强的攻守套路，反过来想想如果fuudo放弃飞龙了，他还是高手吗？mago启用了阿顿一段时间，菜成什么样，还不是最后又拾回了飞龙...

作者: 国产八神 时间: 2013-5-18 13:37

蟑螂发表于 2013-5-11 02:07
你这样简单的认为可以是没错。但是如果按你这样说的话那何必设计剧情和人物背景呢？
换了个皮肤和故事的 ...

作为一个中年人，有几个人会对那些故事有兴趣哦，很多时候连电影都懒得看下去

欢迎光临游天堂X游聚社区 (https://bbs.gotvg.com/)