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标题: souledge的随笔系列-----深度解析挨打就搓耗！ [打印本页]
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 11:04
标题: souledge的随笔系列-----深度解析挨打就搓耗！
本帖最后由 souledge44 于 2013-8-2 22:45 编辑

  大家好，今天随便写点东西来分析下这句“挨打就搓耗”，其实当我第一次看到这句话的时候，我和我的小伙伴们都震惊了！这表面看似自嘲的一句，仔细想来有着很大信息量，我陷入了沉思，猛然惊醒后发现已是深夜，打开窗户，看着窗外寂静的夏夜，点上了一支烟，深吸了一口，感叹道：“真是太特么精辟啦！”
  可能好多人觉得我这个贴子是在抱怨，不过我觉得我是在以我个人的理解在透过这句挨打就搓耗来分析街霸4的不足之处，并且希望街霸4更好，当然可能看完我的分析后觉得都是废话，不过在看到我说之前你真的想到过这些吗？所以各位看官暂且看我分析的对不对在仍鸡蛋也不迟！


望楼下勿插！
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 11:05
本帖最后由 souledge44 于 2013-8-2 13:10 编辑

咳，咳，恩，现在正式来说！
  首先大家看字面的这个“搓耗”，虽然现在这个词已经引申为凹---即无敌技，不过在凹的世界里还是天下武功看升龙！所以还是道服系的升龙，或者是其他系的类升龙技最强！所以街霸4的系统里角色生下来就被打上了各种烙印。战斗力5的渣渣、一星猎人、自然系果实能力者、10尾人力柱（抱歉，漫画看的比较杂！）而这个差距是不能靠努力来弥补的。
总结：挨打就搓耗的前提条件就是这个角色是要有耗的！
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 11:06
本帖最后由 souledge44 于 2013-8-2 13:11 编辑

然后我们再来分析，有耗角色为什么要挨打“就”搓耗!
  因为确实能或者说经常能搓出耗反击对手。根据某个神秘原理（还望高手解释）在对手连段你不停搓，如果对手连段失误，或者估计停下去投你的时候就耗出来了。
这时候高手一定会说谁让你失误的？多练习，不失误不就完了！或者是你可以故意停下来骗他的凹！
但是问题又来了！
1，我们先排除掉练习不足，就说这些顶级高手比赛中也是经常失误的，所以角色的连段难易程度问题又凸显出来，现在大部分强角的连段难度还低于弱角，这样就保证了在压力之下的成功率，如果大家都是拳脚互相取消，然后都是1F2F目压这样的连段，我估计被打的人也懒得搓耗，打人的人连段失误压力小了，自然故意停骗升龙也就多了！
2，现在的街4的整体伤害和连段修正还有凹取消让搓豪的人并不太怕被你骗，被你骗了个重升龙你能怎么样？伤不了多少血，整体打法差不多得街霸2X为啥不存在这样的问题，就是因为如果你被骗了重升龙，一套打你半血轻飘飘，就算是小升龙，踹你一重脚也是非常疼的。
搓耗的时候如果怕被骗还可以准备着凹取消。。。。。凹中取消后还能UC。。。。。后面就不用我多说了，战5渣渣默默无言两眼泪。
总结：为什么要挨打就搓豪，角色连段难易程度差异，高手也会失误！就算被骗也下不了多少血，高手反应快被骗还可以取消！
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 11:07
本帖最后由 souledge44 于 2013-8-2 22:48 编辑

说完了被打的一方在分析下打人的一方
  FTG游戏的核心就是鼓励进攻，不过在挨打就搓耗这句话面前，鼓励进攻这个口号确实硬气不起来，既然是对面“挨打”了，说明是你在进攻，既然是你在进攻那么择的主动权就应该掌握在你手里，这是你主动进攻应得的权利，所以我觉得进攻的人在进攻中还要被择这点就有点说不过去了，所以我觉得进攻中凹取消凹这样的择也比进攻中被凹然后取消UC来的合理，更让人接受一点，前者毕竟是在进攻！
总结：挨打就搓耗影响了整体的观赏性，即使进攻也是互择，所以有的时候龟比进攻更有效率！
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 11:07
本帖最后由 souledge44 于 2013-8-2 13:14 编辑

到这也说的差不多了，上面说的主要是把“挨打”“就 ”“搓耗”这几个字拆开解释，通过分析现在街霸暴露的的问题就是：
1，        有凹和凹取消的角色有天生的优势。
2，        角色连段难易有差异
3，        整体伤害略低、伤害修正略大
4，        影响了进攻的积极性
街霸现阶段问题还有一些，不过挨打就搓耗这一句暴露的问题也就这么多了，谁还要看出什么欢迎讨论！
其实说到龟！！！！！！！！又是个很大的话题。。。。。。。。这里就不说了。。。。因为我这鸡蛋已经够吃了！
作者: 麻烦猪@u    时间: 2013-8-2 11:20
本帖最后由 麻烦猪 于 2013-8-2 11:48 编辑

说了这么多废话。。。。不就是个凹吗，没一个技术帖，

看看evo大口被马裤头挨打凹个UC1把大口满血干死，我和小伙伴震惊了。。。。
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 11:36
本帖最后由 souledge44 于 2013-8-2 13:15 编辑
麻烦猪 发表于 2013-8-2 11:20
说了这么多废话。。。。不就是个凹吗，没一个技术帖，
看看evo大口被马裤头挨打凹个UC1把大口满血干死，我 ...


伤心，你也知道我说了这么多话

别的不愿意看你起码看看最后一段的总结，最少能看出4条问题，凹只是第一条而已
作者: 混沌的天堂    时间: 2013-8-2 11:43
说的挺好
作者: liuk@u    时间: 2013-8-2 11:44
本帖最后由 liuk 于 2013-8-2 11:46 编辑

挨打搓号其实没啥，我经常这么打别人别人也总这么打我，这东西是双刃剑，你搓不出来挨打，你搓出来人家防住了你还挨打，我到觉得游戏能做到挨打搓号，说明系统做的很精细，攻中有守守中有攻，不像老游戏可能是因为系统判定不过来反而出现“稳定”的攻防，当然这只是我个人猜想。
街霸四不太好的地方是“瞎搓”也能出招，这也助长了挨打搓号的行为，但是瞎搓其实也是双刃剑。
瞎搓其实也没毛病，你要是对自己要求高可以不瞎磋，可以正搓，连97都不支持瞎搓。
老街霸时代对付点儿背这种，更是对防守方提出精准的出招和帧感来破进攻的一方。街霸四就省事了。
3333，lplplp。好设定！！！！我喜欢。
说实话瞎搓加取消，我觉得还真得手上有点功夫，搓得准加取消的准，瞎不来。。。

另外最近木丫失败吃了多少碎蛋拳呢。大口吃也不奇怪。碎蛋拳专治目丫失败，你也可以骗碎蛋拳。
作者: 麻烦猪@u    时间: 2013-8-2 11:52
souledge44 发表于 2013-8-2 11:36
伤心，你也知道我说了这么多话

别的不愿意看你起码看看最后一段的总结，最少能看除4条问题，凹只是第一 ...

最后4条总结有道理，这是街霸4的精髓，我看棒豪最了解街霸系统。

看棒豪录相可以看出棒豪很少被对手凹了，还会骗对手凹，棒豪有气会安全凹，凹得真准。
作者: 菜的不行@u    时间: 2013-8-2 12:58
连个最基本的破防系统都没有的格斗游戏 ，鼓励什么进攻啊
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 12:58
混沌的天堂 发表于 2013-8-2 11:43
说的挺好

3Q,你们的回复是我继续发图的动力！。。。。。这话听着这么耳熟呢。。。。。
作者: 菜的不行@u    时间: 2013-8-2 13:01
挨打就搓嚎  是拉仇恨利器，嚎出来打中了 挨打的骂骂咧咧，打人的喜上眉梢。没有打中，情绪就正好调个过儿，这就是欢乐所在吧
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 13:01
liuk 发表于 2013-8-2 11:44
挨打搓号其实没啥，我经常这么打别人别人也总这么打我，这东西是双刃剑，你搓不出来挨打，你搓出来人家防住 ...

大家能不能冲出凹，然后走向世界

我这个贴说凹只是个表面现象，主要还是分析这种照成这种现象背后的原因

作者: rsoh    时间: 2013-8-2 14:43
挨打搓耗不是问题，毕竟被防代价要大于耗中。这种等价或者更大代价的耗是合理的。
挨打搓耗取消也不是问题，毕竟取消要消费两个豆，就算取消追击也不会有大伤害。相对的代价是被防白扔俩豆。也合理
挨打搓耗取消接uc才是这游戏被很恰当的称为sb4的根本问题，凹中巨大的收益跟被防仅仅消费两个豆的代价根本九牛一毛，残局基本靠这一下就决定胜负了。血量大有利也会被逆转。
    最重要的是升龙取消接uc还毫无难度，手残脚残脑残jj残哪残都能很熟练的用出来， 像这种情况如果放到33里就需要红b对手却反sa（不懂红b怎么回事的我就不解释了你知道很难就行了）。
         所以所有有升龙取消接uc的使都别舔着脸在那喊自己角色弱，你们都拥有这游戏的最强技能。   

作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 14:57
本帖最后由 souledge44 于 2013-8-2 15:07 编辑
rsoh 发表于 2013-8-2 14:43
挨打搓耗不是问题，毕竟被防代价要大于耗中。这种等价或者更大代价的耗是合理的。
挨打搓耗取消也不是问题 ...


1，        有凹和凹取消的角色有天生的优势。
2，        角色连段难易有差异
3，        整体伤害略低、伤害修正略大
4，        影响了进攻的积极性
大家都盯着这第一条。。。。不过确实第一条在街霸4里确实是自然系能力者一样的存在

不过我个人认为其实第三条也很重要，这几天看2X东西赛还是那么刺激，所以如果卡表用最简单粗暴的方法也就直接改善第三条，增加整体伤害和重新考虑修正这样的话，先不说游戏平衡度会不会比以前好，起码游戏会比以前刺激许多，观众那高潮一样的叫声会更多的此起彼伏的回荡在赛场上！
作者: dozi    时间: 2013-8-2 18:53
1，我觉得凹是双刃剑，打不熟悉的人乱凹收益很大，但是对有意识防凹的人基本没啥用，对手如果对你有所了解更是不用说，梅原连凹4个重升龙不中就很说明问题。但是UC这种凹一个就翻盘的神技是不是也该收敛一点呢？要不要动不动就半管血呀，要知道不用UC打半血要费多大劲。。。
2，连段难易确实是个问题，本人菜鸟，但很欣赏latif，CV这角色，单发个火腿就各种失误，更不说各种取消乱七八糟的，反正latif经常失误出EX电拳然后张着大嘴那表情我就不形容了。。。
3，伤害修正本身是合理的，但是修正我个人感觉也太狠了，总觉得这游戏不鼓励连续技，所以观赏性不足
4，棒豪对这游戏吃的非常透，不得不说，一个凹一个龟，他都用的很好！当年胖狗凹遍天下无敌手的时候也很说明问题。。。
作者: 菲我莫属    时间: 2013-8-2 19:02
果然信息量巨大！分析的有一定道理，可是说是游戏的精髓，也可以是诟病。
作者: 157376449    时间: 2013-8-2 22:45
伤害修正太凶  普通技费血太慢  凹uc是为了让残血一方有逆转的可能  让游戏变数更多  怎么说呢、、、、、凹中接uc很爽  
很多角色就没什么连段   要不就不实用或者风险太大   很多目压太难   要是都像春丽穿婷美大人做的那ALPHA版那样和蔼可亲就好了
我感觉这游戏还和对策有很大关系   39人想把每个摸透真不容易   
还想说一句cv是这游戏最帅的角色  
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-2 22:56
本帖最后由 souledge44 于 2013-8-3 11:10 编辑
157376449 发表于 2013-8-2 22:45
伤害修正太凶  普通技费血太慢  凹uc是为了让残血一方有逆转的可能  让游戏变数更多  怎么说呢、、、、、凹 ...


同意

所以我很提SAKO这样的选手不值，一个人默默花了大量的时间练习的SAKO连，然后顶着比赛的压力、媳妇的压力（输了没钱），依然坚定的用这各种高难的SAKO连，坚持了自己的信念的同时愉悦了观众，这绝对是对游戏的一种推进，看了SAKO的好多比赛才能让新人有玩这个游戏的欲望，如果看到更多的地面和空中对波，我想不会太多新人能愿意来了解这个游戏。

但是SAKO获得的风险和收益却不是太成正比，比如IB的LOOP一套才300多点血。。。。可能还不如别人一个2连击。。。。
作者: eminy    时间: 2013-8-3 03:50
明明就是sb系统设计，有的人非说挨打搓豪是街霸4的精髓..
作者: aliuzi112233    时间: 2013-8-3 05:42
战斗力只有5的渣渣才会在讨论凹 等哪天你能笑对凹的时候你才长大了。
作者: BartReadyGO    时间: 2013-8-3 06:26
aliuzi112233 发表于 2013-8-3 05:42  战斗力只有5的渣渣才会在讨论凹 等哪天你能笑对凹的时候你才长大了。

＂吐槽中国足球不行的都是吊丝 等你哪天能对中国足球笑而不语时你才高贵冷艳了＂这逻辑？
作者: 94iori@u    时间: 2013-8-3 09:03
这游戏的连段只有简单实用的才有效，一些有想象力的招数只能用来打打菜鸟，否则直接被凹带走，管你什么择……
作者: aliuzi112233    时间: 2013-8-3 09:45
BartReadyGO 发表于 2013-8-3 06:26
＂吐槽中国足球不行的都是吊丝 等你哪天能对中国足球笑而不语时你才高贵冷艳了＂这逻辑？ ...

我说的是事实，你可以说seth和加米的择无耻 但是凹还真没到那个境界 很多凹都伴随风险 只要熟练一个角色目压很难从连段中被凹  如果你在连段中被凹那说明你活该 也可以说你技术不行 技术不行的人被凹能怪谁？ 我觉得一般大家说的凹 不是被打搓凹 而是你在攻击中 对方防御中 比如2lp 2lp 过去普通投的时候被凹 这种凹都是伴有风险的 也是菜鸟晋级路人必经的过程，当然高手也会做这种事情 但是你找一个一般水平的路人 和高手打 你觉得能凹赢吗，如果凹真那么神奇的话 老板和棒豪一战说明一切了，高手都知道你什么时候要凹的，或者可以说是 高手都知道哪个攻击的缝隙可以凹 只是被凹中就是互择而已。明明知道对方有2个气 可能升龙取消 但是你还是过去压制了（前提是你达到了知道对方可能凹的水平）。  打到2万盘左右 我相信每个人都可以微笑面对凹除非你是个没凹技的角色 这游戏真正无脑的是猜拳而不是凹。凹只是相对的一种比较简单的择而已 我不是高手 但是也想发表意见。
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-3 11:14
aliuzi112233 发表于 2013-8-3 09:45
我说的是事实，你可以说seth和加米的择无耻 但是凹还真没到那个境界 很多凹都伴随风险 只要熟练一个角色 ...

这个我不得不问一句

以你的观点看来，现在当今街霸界里那一个没凹的角色使已经可以拍拍胸脯说：“我长大了！”

如果真的是笑对凹的时候才算长大的话。。。。。孩子不管长多大在父母眼永远是孩子！

同理，没凹的角色在有凹的角色眼里永远是。。。。。
作者: 忘隆    时间: 2013-8-3 11:41
25说的精辟啊，回楼上，xian用的元虽然有凹，但是回报小，基本跟没有一样，这次evo冠军了，你可以看看他一共凹了几个
作者: souledge44@u    时间: 2013-8-3 12:11
忘隆 发表于 2013-8-3 11:41
25说的精辟啊，回楼上，xian用的元虽然有凹，但是回报小，基本跟没有一样，这次evo冠军了，你可以看看他一 ...

不过你是不是忘了元的凹虽然回报小，不过失误了风险也小这件事？

所以不是为了凹而凹，凹的得主要目的是什么？是抗压！

所以元使能夺冠是情理之外，意料之中的事

8强里的HA和PR才是让人竖然起敬！
作者: BartReadyGO    时间: 2013-8-3 12:24
aliuzi112233 发表于 2013-8-3 09:45
我说的是事实，你可以说seth和加米的择无耻 但是凹还真没到那个境界 很多凹都伴随风险 只要熟练一个角色 ...

批评系统并不代表AE的系统就一无是处 不管神马FTG都是有玩家人间能力强弱的划分的。。。不能说AE的系统毫无深度但确实跟一些作品有差距。。。当然这种简单粗暴的“择”也是AE火的原因之一。。。
作者: manson1980    时间: 2013-8-4 00:41
小野是扬名立万外加对母公司赚钱是第一位的首选。

而玩家们其实希望更加核心向一些的系统，稍感不够深邃。

以上也铸就了街霸4会出现无数个版本的原因。

既然是这样那么完善系统的路会很长，淘够了腰包的时候可能大家对于系统怨念小一点了，凹就不那么吃香了。
作者: 忘隆    时间: 2013-8-4 00:47
souledge44 发表于 2013-8-3 12:11
不过你是不是忘了元的凹虽然回报小，不过失误了风险也小这件事？

所以不是为了凹而凹，凹的得主要目的是 ...

失误了风险小？？？
作者: zhengzhouben    时间: 2013-8-4 11:40
那些普通技优秀的角色，比如瑜伽，你敢给他配个升龙吗？

那些普通技垃圾的角色，如果不配个升龙，那就一直挨打，谁还会用这种角色？

作者: 罗命书生@u    时间: 2013-8-4 18:53
zhengzhouben 发表于 2013-8-4 11:40
那些普通技优秀的角色，比如瑜伽，你敢给他配个升龙吗？

那些普通技垃圾的角色，如果不配个升龙，那就一直 ...

有道理，从少年街霸开始，我一直就觉得没升龙的角色基本技判定都比道服系长，就沙加特和阿顿例外点



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