游天堂X游聚社区

标题: souledge的随笔系列----傲慢与偏见 [打印本页]

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 08:27
标题: souledge的随笔系列----傲慢与偏见
来UTT也有一段时间了，当然之前也是一直在各大JB论坛混迹，发现现在每个论坛都有一个共同的问题，玩过2X,33等经典老版本的老街霸ER和从街霸4接触街霸系列的街霸新势力之间的矛盾。毕竟街霸4是和2X是通脉同根，好像新势力对于2X还不是太反感（否定2X就等于否定街霸4），所以主要矛盾都集中在33和4之间，而每种势力里主要分两种情绪，下面听我细细道来，而我对这主要的两种情绪下的定义就是------------------傲慢与偏见

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 08:28
而33和4阵营里又分为两种情况：
  33阵营的话绝大部分的同学都是希望街霸4能做的更好更平衡，所以在讨论这些问题的时候经常会把一些33里的经典设置拿来对比，对比出4在这方面的不足，我觉得这样的引经据典本意绝对是好的，完全没有别的意思，毕竟这些设置经过了实践证明是成功的，我觉得这样同学应该属于老鸟党。33里的老鸟党应该是大部分人，大家不带情绪的看看论坛里的老鸟党的回复，本意都是希望街霸4能更好，这样的33党还是占多数的。

  但是还是有一小部分就是所谓的优越党，在讨论4的问题的时候时时刻刻带上33，不管什么样的设置认为都是33的好，而我对这样的玩家的定义是优越党，虽然我也玩33不过不只街霸4玩家烦，我和老鸟党也十分讨厌33的优越党，我各个论坛一直仔细的观察过，其实优越党还是只有很少的一部分，优越党里经常有人提出小孩大口这样顶级玩家如果玩33怎么怎么样，我可以负责的告诉你，大小这样难得天才，如果玩33不出半年就可以成为国内顶尖，顶尖，顶尖！他们不明白的是优越的是游戏，而不是玩家，你可以炫耀你的天赋，而不是你玩了什么游戏。

  而且在33和4代刚出的年代里优越党还是有很大的比例，而且33群。。。。还有所谓的33玩家的小农意识。。。。。等等吧也造就街霸4阵营的两种反应：

  街霸4阵营里偏见是主要情绪，很大一部分街霸4玩家都是从街霸4出接触到街霸系列，不过多多少少的都知道33，知道梅原的逆转，而且33是街霸系列里最经典版本，是格斗金字塔尖这样的话也会死没少听，在加上那些优越党的种种，让这部分街4玩家非常抵触33，所以只要有人提到33的字样他们马上就抓狂。。。。。所以后面说的啥也不看了，不管他说的有没有理，反正只要你说33，你就是在优越！不过我倒是可以理解，这种情绪主要也是那些33优越党长期的种种造成的，不过真的没必要，只要你自己足够自信，别人是没法优越你的！换个说法如果你觉得33党在优越你，说明你心里也是觉得33很优越而你没玩过你就。。。。所以：一句话，我玩街霸4，我骄傲！

  当然还有一部分街4玩家是另一种情况，他们也觉得33很优秀，不过33太高端！不适合普通玩家。。。。。这主要是也不了解造成的。33真的没那么高端,尤其是B系统，使用起来比SA只不过要求高了点，风险大了点而已，不过确实很有乐趣，33里的一句名言就是“当你第一B成功之后，你就会爱上这个游戏“

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 08:29
最后总结下街霸33阵营的主要问题是傲慢，街霸4阵营的主要问题是偏见，33的优越党是真傲慢，不过老鸟党的所谓傲慢确实被街霸4偏见党强加的，街霸4阵营的偏见主要是因为对33缺乏了解、不够阳光、自信！

现在33马上就要登陆QQ了，我像也能有更多的人接触到33，等更多人的接触了33后，那些优越党自然优越不起来，而街霸4的偏见党的偏见也会随风而去。

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 10:16
唉，我第一个缺点就是太直接！！！！

看什么看！说的就是你！[weisuomao_42]

作者: 13966352 时间: 2013-8-23 10:31
没觉得有什么好高端的不过是一种游戏方式这就高端了那GGXX的不是要飞上天

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 11:10

13966352 发表于 2013-8-23 10:31
没觉得有什么好高端的不过是一种游戏方式这就高端了那GGXX的不是要飞上天 ...

你是傲慢还是偏见。。。。

作者: 75430203 时间: 2013-8-23 11:21
平常心~~~~~~~~~~~~

作者: pplffoolish 时间: 2013-8-23 11:32
本帖最后由 pplffoolish 于 2013-8-23 11:47 编辑

先顶。“优越的是游戏，而不是玩家”，绝对赞同。
1.自从全B了真空波动，就爱上33。
2.期待下个版本的街霸4。
3.对33登陆QQ持悲观看法，本来造成33小众的其中一个问题就是成本高，登陆QQ后依然觉得成本高，Q币伤不起。

作者: 爱上炸牛@u 时间: 2013-8-23 11:40
街霸4某群里就有某个33优越党
整天10句不离，还说什么不懂什么你就不懂玩什么
实在看不下去约战了一下
结果我做为那个不懂什么的玩家
把他这个懂什么的玩家20WIN
这样的人真叫人无趣
如果这样的人少点，或许4代的玩家没那么讨厌3代

作者: 爱上炸牛@u 时间: 2013-8-23 11:54
4代的玩家到底是不是我所看到的因为3代玩家整天得瑟才讨厌33的，这个我不得而知，但是从我经历过的历史来看，33玩家里只有大概30%~40%的玩家痛恨小农意识的那些睾丸（高玩），除去睾丸的5%~10%，剩下的很多都对睾丸们各种膜拜，所以自然睾丸们的存在感就强了，至于那些痛恨小农的玩家，我觉得是最想上心玩33的玩家，但是碰到问题想问问那些睾丸们，睾丸们就来一句你去看视频吧，但是那时候视频还不普及，有些日本视频国内的睾丸们拿来卖钱的，在那些群里问起来嘛，睾丸根本不爱搭理普通玩家，除了他看得起的玩家或者他自认大发慈悲的时候才会跟你说几句技术问题，试问这样的环境下，真心想玩的玩家能好好玩么，再看看现在4代各种功略各种对策，虽然小农意识的人依然存在，但是比起33时代好了无数倍，现在33的睾丸或者膜拜睾丸的剩余的人，继续在各个4代群里刷存在感的同时，自然也增长了4代玩家对3代的反感

作者: tinker326 时间: 2013-8-23 11:58
任何格斗游戏只要能玩上都会了解一下。

作者: カゼナシ 时间: 2013-8-23 12:01
有些人偏执得很，偏执可以没有理由或者理由很不可思议，好比有些小野黑表面上是天天嚷着4代商业化味道严重，无法跟伟大的33相提并论，小野根本没资格坐到这个位置，实际上则是小野穿cos装恶搞了其心爱的春丽姐。
33确实是好游戏，但对于企鹅平台上的33我还真不敢说什么，主要指的是网络环境。

作者: 闹太套@u 时间: 2013-8-23 12:19
33就是登陆QQ，也没多少人玩。

作者: nick997 时间: 2013-8-23 12:31
街霸4 ，都是因为有PC版，那时候逛3DM才知道，接触并且开始玩。
话说33，我都不知道哪里可以有得玩[weisuomao_68]

作者: Vergheretic@u 时间: 2013-8-23 12:57
和LOL与DOTA2的战争相比，33和4简直弱爆了，优越感哪里都有，玩好自己游戏就行了，还有时间跟他对喷？只能说时间真的是太多了。

作者: BartReadyGO 时间: 2013-8-23 13:08

Vergheretic 发表于 2013-8-23 12:57
和LOL与DOTA2的战争相比，33和4简直弱爆了，优越感哪里都有，玩好自己游戏就行了，还有时间跟他对喷？只能 ...

[attach]203609[/attach]
想起这图。。。其实所谓电子游戏口水战神马的这些比起诸如虎扑 NBA吧之类的传统体育贴吧论坛弱爆了。。。[weisuomao_43]

233.jpg (91.71 KB, 下载次数: 75)

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 13:08

爱上炸牛发表于 2013-8-23 11:40
街霸4某群里就有某个33优越党
整天10句不离，还说什么不懂什么你就不懂玩什么
实在看不下去约战了一下

优越党确实讨厌，我虽然也玩33不过真心讨厌优越党

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 13:10
本帖最后由 souledge44 于 2013-8-23 13:15 编辑

カゼナシ发表于 2013-8-23 12:01
有些人偏执得很，偏执可以没有理由或者理由很不可思议，好比有些小野黑表面上是天天嚷着4代商业化味道严重 ...

确实，天朝的网络弱爆了，加上TX的小霸王服务器，就是弱爆中的北极熊！

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 13:18

BartReadyGO 发表于 2013-8-23 13:08
想起这图。。。其实所谓电子游戏口水战神马的这些比起诸如虎扑 NBA吧之类的传统体育贴吧论坛弱爆了。。 ...

严重同意，山不在高有仙则名，不然的话是不是就打群架一定比单挑精彩？

作者: mint310 时间: 2013-8-23 13:21
说4是渣的，那是因为他是33玩家里面的高手，但是在4里面就是渣，所以他不能赢的游戏全是渣，这就是某33高手的理论

作者: 13966352 时间: 2013-8-23 13:41

souledge44 发表于 2013-8-23 11:10
你是傲慢还是偏见。。。。

我这样说就傲慢与偏见了？楼主套路优秀的

呵

作者: liuk@u 时间: 2013-8-23 13:45
本帖最后由 liuk 于 2013-8-23 14:14 编辑

哪有傲慢与偏见，就是傻逼与局限。。。

街霸我都喜欢。
街霸ce，打击感音效无敌，“对策”两个字的体现非常好，12个人物简直每个人都开创了经典的打斗路子。
相比之下我都看不到街霸四有啥所谓的“对策”街霸振兴之祖。

街霸33，虽然不会玩，但唯美的画面，厚重的底蕴，加上神一样设定的系统。
街霸33 的画面艺术性比得上ss3，而当然ss3只有这一个优点。
就说一点，迄今为止我觉得对战最好看的录像就是33的。

街霸z3，做为街霸外传性质的作品，也有来抗衡SNK的定位哦，所以我们看到灵动的系统，鲜活的人设，基于cps2强大的性能，打击时产生的华丽的紫色火花，画面把kof从94秒到03。z3仍然是街霸，有着街霸的固执和偏激，但是也不失为一个品控相当高的产品。

街霸2x，无论从画面，配音，装饰，这都是街霸最渣烂的一做，对他最好的比方就是一个四十岁的（和谐)还要涂脂墨粉的出来接客。为了根上时代的节奏居然用跳帧式的方式人为生硬的加速。玩2x的人应该都是有点变态的，因为这种行为就像你骑着个摩托还要抬起前轮来跑，看上去是很高难但是完全没有美感。粉丝跳出质疑你竟敢辱骂人世界最最最“平衡”的格斗游戏？嗯，都四十了，技术和经验应该是没有问题，就是活儿好，但是四十了。

街霸四，划时代的街霸作品，是cap公司重新审视格斗游戏现状之后精心制作，定位精准，市场成功的力作。其实街霸4的基础应是街霸2x，但是藉由全新的3d建模，历代积累的成熟系统（ex技，瞎搓出招，无敌dash等），加上全新定制浅入深出的sa系统，最终打造出一个即好上手，又有一定深度的格斗游戏。
街霸四也像一个（和谐)，但是它真的很年轻漂亮，也很会打扮，也是如此的庸俗不堪没什么深度，但是她就是如此的美丽，吸引着无数玩家竞折腰。

最后评分开始，最佳成就奖，sf2ce，街霸4。
最佳艺术奖，街霸33。
最叫好不叫座奖，街霸2x 。
最佳配角奖，街霸z3。

作者: yangjuniori@u 时间: 2013-8-23 13:59
33的b是很刺激的

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 14:35

liuk 发表于 2013-8-23 13:45
哪有傲慢与偏见，就是傻逼与局限。。。

街霸我都喜欢。

写的不错！！！！

不过我还是觉得用傲慢与偏见好听点。。。。。

作者: akuma163 时间: 2013-8-23 14:36
楼主写的不错，详细总结了近期4代玩家与33玩家的矛盾所在。
我就是楼主说的某种情况，4代忠实玩家，但对33也从不反对，我承认33的艺术性和平衡性（相对）。但确实33难度太高，我会告诉你，我连33里的篮球都接不到五个吗？
对于一个从4代才接触街霸系列的人来说，33的确很高端。（偶家乡没有街霸2，只有97风云版，33更是从未听说）。所以33难以入门和熟练，再加上有了更完美的4代（我个人观点）。

另外，个人对33登陆QQ平台不看好……

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 14:37

13966352 发表于 2013-8-23 13:41
我这样说就傲慢与偏见了？楼主套路优秀的

呵

哈哈，SORRY!

我的套路是这样的，帖子发了2个小时没人理，所以用你这个回复造点势，不是针对你，完全是艺术上的要求。

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-23 14:40

akuma163 发表于 2013-8-23 14:36
楼主写的不错，详细总结了近期4代玩家与33玩家的矛盾所在。
我就是楼主说的某种情况，4代忠实玩家，但对33 ...

我也不看好QQ平台

不过这样说你就明白了

你说原来那些玩QQ平台游戏的玩家能不能有0.01%知道ARC知道街霸33？

所以现在其他QQ粉一觉醒来打开游戏平台，发现多了一个叫街霸33的游戏，然后再这2亿（TX自己说的）用用户里如果有0.001%愿意去试试那就是20W人。。。。。啊。。。。。啊。。。。啊。。。。啊

作者: zjqyt 时间: 2013-8-23 15:02
在我眼中是SF2>=SF4>SF3
多年后，会有很多SF4的粉丝就像如今的SF3的粉丝一样，怀念SF4中那些有趣的吸引人的地方

作者: ldhmd1 时间: 2013-8-23 18:04
标题: RE: souledge的随笔系列----傲慢与偏见

souledge44 发表于 2013-8-23 14:40
我也不看好QQ平台

不过这样说你就明白了

重要的是能试多久，被艹两天就怒删的占99.99999%，33不像拳皇，乱摇党可能连摸都摸不到那些懂系统的玩家，盘盘被艹破费还不怒删？

作者: 4OLINK 时间: 2013-8-23 21:11
我觉得吧。。。在中国讨论33和4没意义，因为几乎没人玩33
还是讨论97 98和SF4吧哈哈

作者: 4OLINK 时间: 2013-8-23 21:12
还真没看到有什么33玩家的傲慢。。。太少了，基本没有

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-24 00:10

4OLINK 发表于 2013-8-23 21:12
还真没看到有什么33玩家的傲慢。。。太少了，基本没有

所以我才说33的优越党其实真的不多，剩下的主要是街霸4的偏见党给33的老鸟党强加上去的，也就是只要提到33就是在优越这样。

作者: IKARIYUI 时间: 2013-8-24 13:22

liuk 发表于 2013-8-23 13:45
哪有傲慢与偏见，就是傻逼与局限。。。

街霸我都喜欢。

就是活儿好，但是四十了。哈哈哈哈哈

作者: 韶关菜鸟 时间: 2013-8-24 13:33
33玩家本来就不多，我就这么一句话。。。。。。

作者: gary1979 时间: 2013-8-24 16:44

mint310 发表于 2013-8-23 13:21
说4是渣的，那是因为他是33玩家里面的高手，但是在4里面就是渣，所以他不能赢的游戏全是渣，这就是某33高手 ...

哈哈#138# ，这种事情只有在中国有，KOF里也有98、97之争，和街霸3.3与4是一个道理，还有若干游戏都是如此，等等等等.......

作者: 罗命书生@u 时间: 2013-8-25 20:27
33最不平衡，虽然能逼。

作者: 李鸿翔 时间: 2013-8-26 00:12
别说33不平衡了,这就是一个死结

上次的民间版34出来多么不受待见就知道国内深受小圈子和旧知识死结的人有多少了

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-26 08:51

李鸿翔发表于 2013-8-26 00:12
别说33不平衡了,这就是一个死结

上次的民间版34出来多么不受待见就知道国内深受小圈子和旧知识死结的人有 ...

下面那句没看懂

不过民间的那个3.4[061]

作者: 李鸿翔 时间: 2013-8-26 11:09
民间那个34连测评的都没有

看个变更点视频5分钟内就判死刑了

怎么了?难道某些游戏的相性不是几年后才见真知的吗?

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-26 11:16

李鸿翔发表于 2013-8-26 11:09
民间那个34连测评的都没有

看个变更点视频5分钟内就判死刑了

你说的最后一点确实对，游戏相性确实应该实践来检验。

不过中国还有一句话叫：“不一定非要打开才知道是臭鸡蛋吧。。。。”

那个民间3.4个人感觉实在扯的没变了。。。。看完视频我估计绝大多数33玩家连想试试的欲望都没有

作者: 李鸿翔 时间: 2013-8-26 11:36
因为33这游戏即便一百年后相性再变动,它的游戏基底也是死的,早在2001年Cooperation UP和G-CUP流行于斗剧之前就钉死了

真要变动,就该象民间3.4这样,不只是某些官方小版本般简单的加减帧、去掉XX属性、回归XX性能、追加XX动作,格斗游戏纯粹死抠适合电竞的数值变动,只会走进类似于SC2的死胡同

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-26 11:47

李鸿翔发表于 2013-8-26 11:36
因为33这游戏即便一百年后相性再变动,它的游戏基底也是死的,早在2001年Cooperation UP和G-CUP流行于斗剧之 ...

个人觉得这种想法过于一厢情愿了

在33之前，街霸系列一度都要死了，而且不缺乏类似于民间3.4这样的格斗作品，比如Z系列，以及同时期的各种连段及其花哨的作品

不过事实证明确是33力挽狂澜，这比什么都有说服了

作者: 李鸿翔 时间: 2013-8-26 12:08
33之前,Z2和Z3也是活得好好的

33的普及问题,一个是CPS3这个破烂基板,一个是97年亚洲金融风暴

前者是内因,后者是外因

外面有些同学总以为是NEOGEO可破解盗版的主要原因使得97在国内称王,怎么不想想98年之后亚洲街机业的全面萎缩呢?连Gamest都停刊了,街机业更是从全球一度退缩到日韩两地,想想99-00年世纪交替时韩国都在替日本的TK和DOA街机新作做平衡测试,中国那个时候在干什么?

中国人都是等到PS2版33出来后才缓出一口气,我国人的特点就是,这尼玛一口气要缓上多年才能换气来第二口,去年Fami通在9月稼动期前评价GGXX为2D格斗游戏金字塔尖,居然还有TGFC的老顽固跳出来说凭什么,昨天都还在批判JOJO凭什么拿满分,就国内这鸟氛围,什么都是BILIBILI视频党和20分钟删除下载党,比什么都没有说服力

作者: pplffoolish 时间: 2013-8-26 13:21

李鸿翔发表于 2013-8-26 12:08
33之前,Z2和Z3也是活得好好的

33的普及问题,一个是CPS3这个破烂基板,一个是97年亚洲金融风暴

嗯。。。。。。我身边的情况是，98之前大家都挺老实的玩PS和街机。98之后，红警、星际、CS什么的PC游戏崛起了，进入PC普及阶段，一部分人玩PC了、一部分人接着玩DC、PS2什么的、还有一部分人坚持玩街机，当然更多的人是什么都玩，只要好玩就行。至于33，除了电软什么的，刚开始真没几个人知道，街机室更不可能了。很多人第一次见33估计是在DC上，更多的人（相对的来说）开始玩33应该是07-08年破解后的事情。
至于金融危机，那时还不太懂。。。。。。不知道具体有多大影响。
个人认为以后的街机游戏家用版估计都有网战功能，以天朝收入水平和我等屌丝数量，网络才是街机第一杀手，有便宜的正版联网，我干嘛还要去几元才能一局的机厅，面机只要有机友和家用机甚至PC就可以了嘛。
3.4么，有改的不错的地方，比如防御可加气，根据体型决定leap的攻击力等，可以看出改的人对33很有爱。但是确实有很多画蛇添足的东西，其实说白了很多日本的玩家也只希望将春丽的2MK不能接超杀或者确认难度加大而已。

作者: pplffoolish 时间: 2013-8-26 13:26
souledge的随笔系列请坚持写下去，很有意思。
毕竟，药不能停，哈哈。

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-26 13:31

pplffoolish 发表于 2013-8-26 13:26
souledge的随笔系列请坚持写下去，很有意思。
毕竟，药不能停，哈哈。

哈哈，放心，我不会放弃治疗的！

作者: 李鸿翔 时间: 2013-8-26 14:22

pplffoolish 发表于 2013-8-26 13:21
嗯。。。。。。我身边的情况是，98之前大家都挺老实的玩PS和街机。98之后，红警、星际、CS什么的PC游戏崛 ...

民间3.4那么改我觉得是想说,3.3是一个有时代烙印的业界奇葩,但是放眼到现在,尤其是如今NBGI和ASW把持的格斗游戏界,它的节奏明显已经不合时宜了,改动明显要更加激进点才有突破方向(对比现在很多一线厂商的作品,这改动还不算什么)

回头再看看Capcom憋那么久还在憋的恶魔战士4,如果只是在恶魔救世主的基础上用即将在次世代过时的社内通用MT 2.0引擎3D化一套,那么在日本不会得到MVC3美国式的褒奖(想想TVC的遭遇就明白了)

作者: 韶关菜鸟 时间: 2013-8-26 15:08

souledge44 发表于 2013-8-26 11:16
你说的最后一点确实对，游戏相性确实应该实践来检验。

不过中国还有一句话叫：“不一定非要打开才知道是 ...

我倒觉得那个3.4还可以，虽然不可能普及。

作者: souledge44@u 时间: 2013-8-26 15:10

韶关菜鸟发表于 2013-8-26 15:08
我倒觉得那个3.4还可以，虽然不可能普及。

可能吧，这总东西是众口难调

作者: jiqiren 时间: 2013-8-26 15:36
大口小孩根本就一般为什么总是把他们从嘴巴上面拿来说

哎可见中华人民共和国玩格斗的水平是多么的低呀！

作者: Alěx★zêrō 时间: 2013-8-26 17:13
33的系统是好，比如b和mp+mk增加很多战略，不过目押少难度大，不像sf4的目押大多比较亲民也丰富许多，加上打击感和音效，自动阴阳到sf4后33都不屑一碰了

欢迎光临游天堂X游聚社区 (https://bbs.gotvg.com/)