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标题: 梅原大吾自解战略：我是怎么战胜INFTRLTAION的（完整） [打印本页]

作者: angle@u 时间: 2013-11-1 14:43
标题: 梅原大吾自解战略：我是怎么战胜INFTRLTAION的（完整）
本帖最后由 angle 于 2013-11-1 16:44 编辑

这是近期梅原大吾关于他的新书《胜负论》的一个采访视频，视频非常长，被分割为5个部分。其中第4部分是关于之前对INF抢十战的，在这段视频里梅原很详细地介绍了自己的战前准备和作战风格，现翻译出来供大家参考借鉴。

之前关于新书介绍，吃青椒肉丝，女记者采访等等内容一概省略，我们直奔主题……

[attach]206162[/attach]

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http://player.youku.com/player.php/sid/XNjExNTU3MjMy/v.swf

梅原：

在25周年和那之前的EVO我和INF打的时候，我得到的都是比较旧的情报(录像）。所以必须寻找新情报。因为他也是个更新很快的选手。但是就算是这样我也把他以前的全部看了。一直一直看。一点点建立对策。首先我要理解的是他在想什么。首先，我考虑的是一般来说，隆对豪鬼都是豪鬼有利一点。我自己也觉得大概豪鬼比较有利吧。但是我又有点怀疑，真是那样吗？说是有利，那么理由是什么呢？

所以我先想的是，豪鬼到底什么地方，怎么做就能有利了。我先考虑的是这一点。我把以前对豪鬼战的经验全部舍弃，从头开始审视这个对局。如果其实是隆有利的话，那么用隆打抢10的话，我想胜利的应该是我吧。我先确定了这样的自信。但是到底怎么样呢？大家都在说豪鬼有利，如果是豪鬼有利的话，那么打长盘，不是会很艰苦吗？然后我就按每个方面大致去想，比如，地面战哪边更有利？然后我得出结论，绝对是豪鬼有利。

要说为什么呢，首先是脚的长度。还有就是移动速度。这就已经决定了地面战肯定是豪鬼有利。然后我想，那么对波又怎么样呢？我觉得波动的性能是差不多的，当然威力上隆更高一点，但是，波动呢必须和其他东西结合起来考虑，比如我波要和跳波结合起来考虑，然后再考虑发波。但是隆呢，基本上不能用SA去对策豪鬼的波。只能跳。而相对的，豪鬼可以SA。可以跳，而且跳了还可以用空刃什么的改轨道，制造伤害。所以对波也是不利的。地面战也不利，对波也不行，那我还能怎么办？然后我就想，那近战怎么样？这么一想，单纯考虑攻击力的话，豪鬼还要更高一些。但是他的体力只有850.而隆有1000，加上隆的UC比较容易命中。所以总体来说，隆的攻击力更高。所以也就是说肉搏战的话，隆会比较有利。虽然150的差距只是一个大升龙的血量，但是在对战中确实是很大的差别。但是后来我又想，不对，再等一下，地面战，假如隆有一个能量的话。那就是隆地面战比较有利的情况了。

为什么呢？确实豪鬼走得快，射程也比我长，但是，豪鬼要想在地面战制造大伤害的话，必须先通过2HK创造机会。如果被他打到2HK的话确实非常危险。但是，隆的2MK+EX波动是绝对可以连上的。而且威力也有160.然后我就想去利用这一点。这样一来，那么隆要想超越豪鬼的话，关键就是这个灼热波动拳了。我可以通过单发灼热波动拳，或者取消出灼热波动拳，这样一来。可以减少地面战的不利。得到这个结论之后，下面的新问题是：我必须蓄够一格气。总之只要能存到气就好，但是怎么去存呢？

那么大概还是只有发波了。刚刚我也说了。地面战确实不利，但是反过来说我也没有其他手段去存气。只能发波。。既然只能发波，那么问题就是豪鬼既有SA又可以跳，尤其在之前EVO和25周年我输的时候，INF他还会用上空刃脚这些。虽然我没发波的时候他跳过来我给予他很高的惩罚，但是。。我到底该怎么办比较好呢？因为我会害怕而不敢发波的。因为他跳的风险其实很小，尤其SA的风险接近没有。所以我就在想到底怎么办？然后我想了很多很多。最后得出一个结论是：前跳。我要通过前跳去对策他的SA和前跳。也就是空对空，这样对前跳也好，空刃也好SA也好，一定程度都能有所抑制，而且威力来说的话，中升龙对空可能是50的伤害（只中1下），但是JHP有100。威力也是前跳高。而且之后的展开还不错，能接近豪鬼。而且还有可能打康，伤害也会更大。如果对方用SA的话，那么我前跳也可以打一套连段。到了这个时候，我想我终于可以让豪鬼的前跳和SA有一些风险了。

在明白我可以让他有一定的风险之后，我就觉得，既然这样的话，那我可以发波了。所以这样我就有可能赢了。因为对方也不可能一直前跳或SA。然后到了这一步，我终于在心里确定了基础的战略。但还是有一个问题。到现在为止说的全部都是通过这些手段去强化隆的地面战，但实现它的大前提是：我不吃豪鬼的压起身。也就是，我不能被他的2HK扫倒。一旦被扫到了。就可能吃各种择，要是我能完美封印他的2HK，那么我的理论确实可以通用。

主持人：

后来我们看到比赛了，你在比赛里不断地往前走，而且你确实也几乎都没有吃2HK。吃得非常少。这到底是什么原因？

梅原：

首先我来解释一下为什么必须往前走。对豪鬼来说，最安全地能使用SA的距离，其实是相对比较远的距离。就是几乎能打到我发波时手伸出去的那个位置。但是在那个位置如果他出SA而我前跳的话，首先他应该不会把SA放出来，因为他的目的本来是消波，就算他44了。我也没什么风险。所以，为了尽可能让他的选择有风险，我必须前走。其实还有一个更重要的理由，前走的话，气势在我这边。至于为什么吃2HK很少，其实我可以和大家分享一下，在打那些有很厉害的下段攻击的角色时，一个很有用的诀窍就是：对方下蹲的话你也下蹲。这样就能比较简单地防住对方的下段攻击。

当然这有时候是一种感觉。因为很多人会不自觉去下蹲，因为你前进给他的压力。然后他下蹲的话，你也配合着下蹲，这种情况其实很多。就比如说你用2HK去扫对方的2MK。其实那个距离你站着是做不了什么的，要做什么的话就是下段攻击，所以对方下蹲出下段的时候，自然的我们也就下蹲出了2HK。这样就能很简单地做到下段的差合了。

我想只要这样去考虑的话，可能大家对地面战的看法也会完全改变吧。以前格斗游戏有一个可以说常识的……应该说常识吧，就是在站着的状态下，如何才能最快速度出下段攻击呢？

主持人：

确实在超级街霸2X的话，我们可以看到很多选手采用这样的方法来进行下段攻击。好像当时有各种扫脚的技巧，比如站着最速下段，蹲前蹲前下段什么的。。。这确实是一个以前就有的技术吧？

梅原：

当然这也有一种感觉的成分在里面，对战的时候选手的感觉。问题还是刚刚说的，要是吃了2HK的话，我就不得不面对起身择。如果起身择的命中率真有50%的话，那我的2MK+波动带来的160的伤害回报就不成比例了。所以，我下一步的前提就是，就算我吃了2HK，也不能给他连续进攻的机会。

于是我针对这点进行了练习。我做了很多防起身择的练习，然后我觉得这样我应该可以防住一大半了吧？那么我觉得，好，这样地面战只要有气就是隆有利了。而且对波我也能让对手有压力和风险了。然后攻击力其实差距又不是很大的话，那我觉得，这就行得通了。那么，对了，最后的一个难关就是：豪鬼这个角色，其实关厕所的能力和在厕所反复择的能力是非常强的。如果被关厕所的话我会没有任何办法，比如EX斩空波动拳，我就没办法了。而且豪鬼择到的回报实在太高了。如果到了版边的话，隆就根本不用谈什么有利了。所以，我最后要注意的一点就是：进角就死了。因为这样，所以我要尽可能不被压制到版边。

在想到这个前提之后，之前我说的，往前走，不仅是给对方SA也好2HK也好压力，同时，就算没有任何回报，至少那也是尽可能远离角落的一个方法。其实这本身也是一种回报。然后反过来说，假如我把他关进厕所，虽然没有豪鬼那么强的择能力，但是对豪鬼来说，也是非常麻烦的。因为这样我可以比较有利地进行立回，在想到这里的时候，在我心里已经确定，这个对局能打。但是必须考虑到的是，INF他肯定也知道角落就是关键。而且他很擅长从角落里逃跑。总之我用2MK+波动，SA，66，前跳这些，一般我这样再用个2格气的话，一般的对手是无法从角落里逃出来的，我想他对我这些肯定也是了如指掌的。所以，我必须注意有机会绝对不能让他逃出来，在关进去的时候必须尽可能地拿到大回报。所以那个66小升龙之类的招式我也用上去，告诉他你是逃不掉的。

然后就是压制起身的时候，我尽量选择能够追阿修罗的招式。但是，阿修罗有2个方向。隆的话除了很特殊的情况，一般是很难同时对应2个方向的。我在这方面花了很大力气去实验，结果证明隆是没办法同时对应的。

主持人：

你说的特殊情况是指什么情况呢？

梅原：

在我前投他之后并且我有UC1的情况下，前跳的话，是唯一可以用UC1去自动对应2个方向的情况。就是特殊情况。

主持人：

你前跳后不管他往哪个方向出阿修罗都可以追到吗？

梅原：

可以的。除了这种情况以外，基本上隆是不可能做到对应2个方向的。但是就像我刚才说的那样，如果我能完美实践我的理论的话，基本上应该是隆有利的。那既然如此的话，我只要瞄准一点就够了。就是我的身后方向。因为往我身后跑（交换位置）就是脱离角落，而且可以和我互换位置。反过来关我厕所。所以我的注意力主要是在抓这样的阿修罗上。如果这样能成功的话，那么他就会陷入越来越不利的情况。然后我依据我自己的理论，找了很多有名的豪鬼使进行对战。当然他们每个人的打法还是有所区别。但我的理论很完美地通用了。这对我来说也是一个可以满意的结果。然后我觉得，啊那么这样的话，能行了。当然除此之外还有其他诸如起身啊，压起身啊之类的对策也需要研究，不过比起来这些就是细节的东西了。最重要的一点其实是，难道隆真的是不利吗？不被这些先入为主的观念影响，不被传统对战豪鬼的经验和对策所影响。一般想确实是隆不利，但是我们把这些部分一个个分解开来看的话，其实每个方面都还是多少有些办法的。

主持人：

那么下面也有观众提问了。假如对方使用百鬼的话你怎么对策呢？

梅原：

百鬼的话，其实因为他所有的攻击都是派生发生的，有时间差，所以我只要用跳或者小升龙的话，大致上是能够对应的。如果百鬼K在空中打中我的话，对隆的有利其实是没有什么影响的，关键是在地上被命中的话，那我可能会吃一套连招，或者倒地，那是最坏的情况。如果老被百鬼K压起身成功的话，那我是没办法去逆转这个攻击力的差距的。

主持人：

梅原大吾在事前选择了这漫长的抢十战中的一场给大家看，希望大家能看一下这场比赛，那么我们结合比赛希望梅原也能解说一下。现在可以放视频了吧？

梅原：

好的（播放的是抢10的第一场）这场一开始的时候我要打出气势，所以一开始强势地发波。当然付出了代价。

主持人：

一开始豪鬼就领先了呢。

梅原：

是的第一场，你看他跳了。对我的波他跳了。然后百鬼，我小升龙对应。这个情况下只有我有UC的时候，相杀我才比较有回报（隆连续2次EX波动），这个状态下，把他关到角落的时候，隆比较有利。不管豪鬼有多少气，2格也好3格也好，对只有1格气的隆，在这个位置也是不利的。对隆来说这是非常大的一个优势。（切换到第二灯）刚刚这个状态也是隆有利的，我有一格气。你看我用跳去对跳，虽然判断慢了一点（中距离立回），毕竟2MK+EX波动比较厉害，所以可以一点点把他往后推。

主持人：

刚刚那个部分，你和豪鬼对波那么多次，就一点都不怕吗？

梅原：

那时候你不能去想那些，你看刚刚那个，我其实是复合了可以对应豪鬼跳的攻击，结果失败了（吃了UC）。然后我这个时候其实是想用小升龙去打他的随意前跳，然后成功的话可以接SC+UC就直接胜利了。只是没想到变成了相杀。

主持人：

SC成功的话那个高度再接UC，就肯定确保胜利了。

梅原：

是的。从攻击力和连段来说的话是那样，你看这里我就把SC用了（第三局开局跳入）。就是这种感觉，阿修罗我只追往后（和隆交换身位）的。这里你看我就前跳空对空。刚刚这里有些麻烦（隆自己旋风腿进角）。虽然让他成功脱逃了。这是因为我体力领先很多。所以我就很随意发了HK旋风了。其实冷静点的话应该是用2HK或者波动之类的结束连段的。保持关厕所的情况才更好。比起提高一点点连段的威力，我更在意的还是领先的形势。嘛当然如果体力领先那么多的话，其实旋风腿也不是什么坏选择了。

主持人：

哎呀，真了不起……

梅原：

是的之后也基本都是按那个调子往下打的，一开始INF确实跳了很多。但是我尽量都打下来了。然后他的SA也发挥不太出来。这样他能做的事情就少了很多，但是就算是这样其实他也试过许多许多逆转的可能性。这一点来说他也真的很厉害。

主持人：

记得这场比赛的话，确实你一上来就打了个6比0。当时你的气势好像是就打算这么一路赢到底，而在这之中INF选手还是表现出了逆转整个局面的气概，真的也很棒呢。

梅原：

其实我一开始也没有想到能连那么多。比赛中确实我让他很难受呢……我不是说对战内容，输了的话只要再赢回来就行了。但是如果觉得“啊不行了。这货就是比我强，这对局绝对是不利的”，只要一开始觉得那么想了。那么在那一瞬间，你就会不再思考（如何逆转）。你只会觉得“好无聊”。

主持人：

刚刚有网友留言说有些话其实你可以不用说的嘛，你说了下次不就麻烦了？

梅原：

那个，不说的话……当然有些话不能说的太具体，不过我只是想表达一种角度，如果换个角度看，也许会觉得，啊原来如此。原来是这么一回事吧。本身我是打算一直一直去改变我的游戏内容。可能会有一段时间完全就赢不了。不过还是希望大家（通过看我的书）能知道和理解我的想法。我想大家能换个角度想想的话，格斗游戏绝对会比现在还好玩。比那些什么随便玩的肯定是要有趣。

主持人：

但是可能对普通人来说还是有些难，比如你要前走还要防御，还要考虑风险和回报，那些就算有些事必要去做，但是可能很多人很难去思考风险吧？

梅原：

那个的话……就像途中我也吃过2HK，不过对我来说，最重要的是玩出我的（特征），胜负什么的，所以我想的是把我能做的全部做了。就算有些行动其实我自己也觉得有点怕。

接下来的内容谈到的是关于角色的可能性等等话题，以后结合之前说过的卖书啊、青椒肉丝啊什么什么的再整理翻译吧，3个多小时的采访确实量巨大，今天先整理这篇梅原自解战略，希望大家喜欢。也希望有志之士能一起来帮忙翻译。以上！

QQ图片20131101143639.jpg (35.95 KB, 下载次数: 205)

作者: weibumao 时间: 2013-11-1 14:45
艹，这沙发真好看！[weisuomao_66]

作者: 酷客@u 时间: 2013-11-1 14:46
麻烦版主把视频地址贴出来我去搬全套过来

作者: terrycat 时间: 2013-11-1 14:48
正在上傳中

作者: angle@u 时间: 2013-11-1 14:49

terrycat 发表于 2013-11-1 14:48
正在上傳中

大爱~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: ch 时间: 2013-11-1 14:51
在群里已经看了大半了，好过瘾的，只是后面重点还没完啊，大帝加油

作者: xuziyu2006 时间: 2013-11-1 14:52
大帝好棒！

作者: nsm888 时间: 2013-11-1 14:54
必须顶啊

作者: zenith123 时间: 2013-11-1 14:54
[weisuomao_50][weisuomao_50]

作者: nsm888 时间: 2013-11-1 14:56
顶帖啊很不错啊这个思路

作者: bagenew 时间: 2013-11-1 14:56
顶一个upper cut

作者: 若獅子 时间: 2013-11-1 15:02
良品！！！！！！！！！！！！！

作者: rsoh 时间: 2013-11-1 15:06
[weisuomao_43]走一个

作者: wzs5000@u 时间: 2013-11-1 15:07
占座~~~~

作者: chrischenmian 时间: 2013-11-1 15:09
我依然觉得面战的话老板希望不打
豪鬼这角色可以看手和不能看手简直就是两个样子
leo2我深有感受看手的话豪鬼超级强 buff50%
因为本来就是一个后出手的角色对方要攻过来就要泄露居多信息量
回家打网战发现很多很容易的对手变难打了
所以我依然觉得老板evo遇到棒豪要跪

作者: akuma163 时间: 2013-11-1 15:13
好帖！梅原分析的思路不错，可见他有多么努力。
大帝加油，等续集。

作者: BartReadyGO 时间: 2013-11-1 15:15
[weisuomao_67]

作者: otaku_mu 时间: 2013-11-1 15:17
这个必须顶，我猜想这本书的地位和口碑在若干年以后会相当的高。

作者: Lutak 时间: 2013-11-1 15:26
前排跪舔老板高能神论

作者: terrycat 时间: 2013-11-1 15:26
已上傳
プロゲーマー梅原大吾が『勝負論』を語る生放送 2013.10.31
http://v.youku.com/v_show/id_XNjI5MDQ5MzM2.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjI5MDQ5NDEy.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjI5MDQ5ODE2.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjI5MDUwMjgw.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjI5MDUwMzc2.html

作者: angle@u 时间: 2013-11-1 15:32

terrycat 发表于 2013-11-1 15:26
已上傳
プロゲーマー梅原大吾が『勝負論』を語る生放送 2013.10.31
http://v.youku.com/v_show/id_XNjI5MDQ ...

给我一点时间

作者: xuziyu2006 时间: 2013-11-1 15:35

angle 发表于 2013-11-1 15:32
给我一点时间

大帝大帝快翻译～

作者: guosheng1987 时间: 2013-11-1 15:59
煤老板这种坚持和敬业的精神
真是让人佩服

作者: 龙二@u 时间: 2013-11-1 16:03
标题: RE: 梅原大吾自解战略：我是怎么战胜INFTRLTAION的（上）
无条件支持梅同学

m.jpg (10.97 KB, 下载次数: 105)

作者: newgranzon 时间: 2013-11-1 16:17
很高深啊，关于一格气的部分没看懂，求教育

作者: 古典麦麦@u 时间: 2013-11-1 16:33
梅原实在屌炸天

作者: finalround 时间: 2013-11-1 16:43
不顶这个帖子我都不好意思我顶过帖子，这年头顶帖子必须得好贴必顶。

作者: 眩彩dě摇曳 时间: 2013-11-1 17:01
顶级玩家的思路!!!!!

作者: wgtmc 时间: 2013-11-1 17:03
果然是职业玩家.打个比赛考虑这么多问题

作者: loveleon 时间: 2013-11-1 17:04
梅原是个不屈的玩家，跟阿隆的精神是一致的，赞一个。
感谢大帝翻译，期待下部分，看得高兴着

作者: zerochao 时间: 2013-11-1 17:24
厉害厉害

作者: foxyrui 时间: 2013-11-1 17:26
大帝真敬业，老板发奖金，发奖金！

作者: old_4 时间: 2013-11-1 18:15
梅园脑残粉路过~

作者: tpa 时间: 2013-11-1 18:19
好帖必須頂！

作者: wulalawu@u 时间: 2013-11-1 18:44
顶职业玩家的思路

作者: changSF 时间: 2013-11-1 19:11
这种帖子慢慢看，全部认真看完。我喜欢梅原的谈话节目

作者: daozeih 时间: 2013-11-1 19:18
顶安久翻译业界真良心

作者: Rino:) 时间: 2013-11-1 19:22
刚刚在youtube看到正愁没翻。。。。大帝太强了

作者: zqdzlb 时间: 2013-11-1 19:35
mark~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: changSF 时间: 2013-11-1 19:40
能把游戏分析到这种程度，真是有点佩服他。这也是他一路以来站在巅峰的原因吧，真的很厉害，很厉害~

完全抛弃之前的东西，大量的分析视频，做出各种各样的测试，研究相性角色在某某情况下的有利无利切换。真不愧是格斗第一人。

作者: 有为青年@u 时间: 2013-11-1 19:47
大帝牛逼

作者: nick360 时间: 2013-11-1 20:09
梅原的认真值得我学习，没有付出哪里来的回报呢，做人做事都是这个道理。

作者: 番茄就是西红柿@u 时间: 2013-11-1 20:17
本帖最后由番茄就是西红柿于 2013-11-1 21:27 编辑

这么玩游戏太累

作者: cm3902881 时间: 2013-11-1 20:19
"不被这些先入为主的观念影响，不被传统对战豪鬼的经验和对策所影响。一般想确实是隆不利，但是我们把这些部分一个个分解开来看的话，其实每个方面都还是多少有些办法的。"
不能先入为主，说得好。

作者: nsm888 时间: 2013-11-1 21:01
真心给力啊顶起

作者: shuanyangrou198 时间: 2013-11-1 22:27
支持支持。

作者: Rabbit1021 时间: 2013-11-1 22:29
辛苦。

老板NC粉在此。

作者: 定过只番鸭 时间: 2013-11-1 23:06
我觉得有一个很重要的原因，是座位的问题

作者: b166er 时间: 2013-11-2 02:05
赞，是个值得尊敬的对手

作者: gtr1986 时间: 2013-11-2 02:37
关键就是硬打立回，我认为街霸最好的打法就是硬打立回，除极个别角色不适合之外，大部分都应该这样打才好，因为你会从硬打立回的过程中发现一些你平时不注意的细节，这些细节就是决胜点。梅原研究得这么细致，犀利！也提到了取势的重要性，有时压起身不用出那种打背的方式压，而是重点把你的对手推向墙角，使他产生压力出错。[weisuomao_47]

作者: 凯哥@u 时间: 2013-11-2 06:07
支持支持呵呵

作者: 凯哥@u 时间: 2013-11-2 06:42
梅园确实是个真正的高手啊

作者: 罗命书生@u 时间: 2013-11-2 09:17
意识是多么的重要啊

作者: eonsoul 时间: 2013-11-2 09:21
老板就是老板，我只能做清洁工

作者: digital22 时间: 2013-11-2 23:06
从想法到理论到实践，完美！

作者: NO.14 时间: 2013-11-2 23:17
要是USF豪鬼确实能削弱后跳波，只能一段升龙取消什么的，那棒豪见梅原就更没戏了。。。
哦，当然，他一定就会换角色了

作者: changSF 时间: 2013-11-3 00:12

罗命书生发表于 2013-11-2 09:17
意识是多么的重要啊

这是一种爱，也是一种责任。

作者: mounony 时间: 2013-11-3 00:17

NO.14 发表于 2013-11-2 23:17
要是USF豪鬼确实能削弱后跳波，只能一段升龙取消什么的，那棒豪见梅原就更没戏了。。。
哦，当然，他一定就 ...

他内战已经开始换狂鬼了，击败毛毛奇!48f1e44202000n9a!

作者: mounony 时间: 2013-11-3 08:32

番茄就是西红柿发表于 2013-11-1 20:17
这么玩游戏太累

所以说你只能自娱自乐，而梅老板能吸引更多的人欣赏他精彩的比赛。

作者: jjjson 时间: 2013-11-3 19:26
一個角色用到極致就是這樣了

作者: tl5100 时间: 2013-11-3 20:21
内容超级棒，辛苦了！

作者: avic007 时间: 2013-11-4 21:10
werfwerqwerwrfqw

作者: 顺流逆流@u 时间: 2013-11-5 09:58
dddddddddddddd

作者: dalaibi 时间: 2013-11-5 10:05

番茄就是西红柿发表于 2013-11-1 20:17
这么玩游戏太累

日本人干什么都认真- -民族相性。。。

作者: 大狼毛@u 时间: 2013-11-5 16:35
国人不是不认真是没逼到那地方

作者: 怪人二十面相 时间: 2013-11-6 20:32
碉堡了。

作者: ￠飞想蓝→ 时间: 2014-6-12 18:22

大狼毛发表于 2013-11-5 16:35
国人不是不认真是没逼到那地方

国人大多都是用固定套路，喜欢自己去尝试的不多

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