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标题: 梅原大吾：外国人再没办法赢冠军了日本将统治格斗游戏 [打印本页]

作者: angle@u 时间: 2014-5-18 11:49
标题: 梅原大吾：外国人再没办法赢冠军了日本将统治格斗游戏
本帖最后由 angle 于 2014-5-18 12:11 编辑

这是梅原大吾在《ARCAIDA》上的一篇访谈，内容主要是回顾4月份夺冠的TOPANGA WORLD LEAGUE，以及展望USF4，因为收录这篇采访的时候大狗才玩了2天USF4。所以有些内容看起来会略旧。

记者：这次我们将主要谈一下刚刚结束的TWL和刚刚上市的USF4，然后就是梅原大吾个人的近况。

梅原大吾（以下U）：那么我们先从比赛开始吧。

森川（以下M）：TOPANGA WORLD LEAGUE吧。

U：我想了一下，好像我赢的时候基本没说什么话，倒是输了的时候说了很多反省的要点，或者后悔没怎么怎么做，赢的时候我好像就说了一句“赢了”——这样无论如何不算采访吧？所以我还是稍微详细些来展开吧（笑）。

M：你在这次比赛前想过自己的胜算吗?

U：胜算这种东西每次比赛前都会有，我会想象我赢了的样子。要是如同我预想一样的去比赛，加上点运气的话就能夺冠了吧。

M：也就是说，你这是第一次把想象完全变成了现实？

U：我会事先想好“和这个人打的话，他应该会这样做吧”，这次是第一次脑中的模拟战和现实基本契合了，至今为止我有很多次野战赢了无数遍但是到比赛就输给他的例子，因为太多次了，我甚至怀疑是不是做了什么不该做的事情。当然，也有状态好坏，运气好坏等没办法控制的要素在里面。

M：那么，比赛里大家的打法都和野战的时候不一样吗？

U：有的啊，理所当然的，一般在野战的时候输给你的家伙，到了比赛的时候采取的打法就完全不一样了。

M：因为一直输的人也没什么可以再输的了呢，没有包袱。

U：从各种意义上来说，我不相信参赛者里会有抱着“梅原大吾的话就没必要注意了”这样想法的人。

M：毕竟你才是最被研究的人呢。

U：当然，每个人对我的研究有多少，毕竟还是有个人差别的。

M：也应该不会有人觉得“反正赢不了梅原大吾，不如把力气花在别的对局上”吧？

U：想夺冠的话就不会有人这样想的，因为赛制的规定，如果让得分多的人赢了，自己夺冠的希望就会缩小很多，而且，直接对局的胜负会影响最终的排名。

M：这次比赛难道不是先看净胜局数的吗？

U：当然有3个人或以上获得同样的胜场数时，会先看净胜局数，一般情况下还是直接对局胜负更重要（所以小孩净胜局不如BONCHAN多但是因为直接对局赢了BONCHAN，所以是亚军）。也因为这个理由，被关注的人会非常难赢。前一段时间INFILTRATION不是也风头很劲。最近不是萎靡得不能行了么。

M：你是说，最近INF变得老是输，是因为大家对他研究的结果？

U：应该说是大家都在研究INF对策，不，应该说是GOUKI对策。如果你实在太耀眼了，那么，虽然不是射击游戏，但是敌人的数量和弹数自然而然还是会增加的呀。这是没办法的，过去FUUDO不是赢了一次TOPANGA嘛，结果大家就一窝蜂地去研究FEILONG，要是你赢多了，就会变成这样的哟。比如说，比赛里大家都会觉得“输给谁也不能输给玩FEILONG的！”，那么，结果上，玩FEILONG的玩家就越来越难赢了吧。

M：赢一次比赛，然后继续赢下去确实是非常困难的呢。

U：是的，所以你参加任何比赛，都必须假设“这货肯定特么的准备了超丰富的对策了吧”。这次比如说XIAN吧，我在之前的比赛里抢10打了他个10-0.但反过来说，他就是我最需要注意的人了。毕竟被我搞得那么惨，他不可能说“这次我没准备任何计划就来了”。对吧？而且事实上比赛前他也说“对梅原大吾对我来说有着特别重要的意义，我准备了很多对策”。那肯定的了。

M：说起来，有很多顶级高手会在比赛前说“我对这个对局已经准备完毕了”。那所谓的“对策准备完毕”是指什么呢？毕竟大家都是顶级高手，要找到一个同等分量的对手练习应该不那么容易吧。

U：每个人略有不同啦，不过我想大家都会把握住每个对局的“胜利法则”和“败北法则”。

M：首先确定大致的打法，然后深挖细节这样吗？

U：是的，然后在这之上，和有一定水平的对手进行反复练习，确认自己的想法能不能在实战中使用，然后最后进入比赛，这就是准备完毕的意义。

M：但有时候你会找不到对手角色的使用者吧？

U：比如说GEN呢，但是，超级街霸4AE2012这个游戏的话，就算不对战也可以进行练习的，而且游戏速度相对是比较慢的，所以也没有必要进行太多单纯的反复。如果这个游戏的速度再快一点，那么在重要的场合下能否正确地输入，能否正确地选择就需要反复练习了，从这个意义上来说，这是一个外国玩家也有可能赢的游戏呢。

M：而且TWL在比赛前就确定了对手会用的角色，那么是不是还要准备一些对人对策呢？

U：我觉得，水平越高的对决，越需要角色对策。当然对人对策也是必须要的，但是这次比赛里对人对策真正发挥效果的只有对PR那一场。因为他很喜欢使用拳王的3P。然后，我能确认3P并且确反，但是，如果他用其他招式分散我的注意力，然后再用3P的话，就算是我也无法确反那么多吧。但是因为我事先就知道他很喜欢用3P。所以就把意识放在等3P上了。本来打拳王是不能等3P的，但是因为他是实在用太多次了，那么我就说“好，我就等你的3P”。如果他又换其他打法的话，那我会去寻找对应其他打法的方法，我觉得这样互相研究对方的变化才是长盘战的乐趣所在，但是他因为只用3P，所以最后也没变成那样，不过，我还是觉得高水平对战，对人对策真正有效的只有开始那么2-3盘而已。

M：你在练习的时候都找了哪些陪练？

U：很多超级陪练啊（笑），这次我拜托了很多角色的顶级玩家陪练。

M：你居然会去拜托人！？你什么时候变得这么有才了？（笑）

U：不，因为这是这个版本最后一次比赛了我想赢嘛(傲娇……）

M：那么你拜托了谁啊。

U：拳王对策的话我找了“R”。GEN对策我找了AMIYU，FELONG是MAGO和SHIROKEN，SAGAT是GACHI和三太郎，CAMMY是AQUA和BANBANBAN，ONI是MAGO，CHUNLI是MAGO和大贯（！）。

M：太豪华的明星阵容了……还只是陪练。等等你刚刚说大贯！？

U：他已经变得相当厉害了，只是这个游戏的角色对策很重要，离能参赛的程度，他还稍微差点。我打他还是要稍微让让他的。

M：哎呀，说起来我也想在USF4的时候出道的，不过一想到要学会那如山一样多的知识，以及漫长的练习时间，就有点想放弃了。

U：啊，是有可能的，不过，USF4有延迟起身，托它的福，你可以少记很多知识了。

M：原来如此，那么和这些高手练习你收获如何？

U：其实……我觉得挺不公平的。

M：啥米碗糕？

U：你看，每个陪练都有和这次比赛的参赛者几乎同等甚至以上的实力，我事先能和这么多高水平陪练打，连我自己都觉得太过分了。（笑）

M：啊，是这个意思啊，但是我觉得吧，最近海外玩家的表现挺给力的，当然我也觉得日本应该还是领先海外，但是最近海外玩家成绩确实不错啊。

U：那是因为我们被自己优越的环境给麻痹了而已，像这次这样有全明星阵容经常对战的话，海外玩家想赢的可能性基本就是零了。所以，我觉得今后应该还是要在比赛里发挥我们日本的优势，这样一来，格斗游戏又将回复到日本统治世界的时代中去了。

——————接下来是关于USF4的简短采访——————

M：那么接下来让我们把话题转向USF4吧，听说你用了很多角色？

U：是的，我试用了很多角色，包括RYU,KEN,EVIL RYU,GUILE,YUN,HUGO。

M：听说CHUNLI和SAGAT变强了，怎么样？

U：那些角色大体上是可以预想到会强到什么地步的，而且也可以想象得出对哪些角色有利，哪些不利。但是这次KEN变化很大，我也有兴趣就用用看了。EVILRYU的话是想看看和RYU的主要区别，不过最后发现很多对局还是RYU更好打，嘛，这次角色很多，慢慢试吧。

M：还有就是延迟起身，因为这个系统的存在导致压起身的回报变小了，这样一来不依靠压起身的角色就相对变强了，是这样吗?

U：是的，GUILE和CHUNLI是受惠最明显的角色，还有T。HWLK也是。

M：那么整体上看USF4有意思吗？

U：对有些角色来说会变得有意思吧，由于延迟起身，以前那种“放倒对手就有可能赢”的现象减少了，现在来看肉搏战的意义增加了，不过我并不讨厌SAGAT打GUILE那种对战……说起来倒是类似T.HWLK那样的调整，只能作为是“新游戏”的“新变化”来接受吧…………

作者: Gideon 时间: 2014-5-18 12:07
EVO2014看看谁拿冠军吧[weisuomao_56]

作者: 玩大门无敌 时间: 2014-5-18 12:10
USF4角色之间更平衡了。。AE201欧美玩家输在角色性能上，但是到了USF4，估计欧美玩家会有一番作为。。毕竟AE2012的强角色都削弱了。。

作者: Lutak 时间: 2014-5-18 12:14
“那是因为我们被自己优越的环境给麻痹了而已”

这句话我反复品读了3遍才反应过来[weisuomao_43]...

飞鹰果然是变得像另一个角色了吗...

作者: 怪博士z 时间: 2014-5-18 12:17
可惜还是输了给小孩

作者: sawamura117 时间: 2014-5-18 12:26
出了国就屎了日本都是窝里横

作者: linwu 时间: 2014-5-18 12:33
这么多高手陪练.......

作者: 天才约拿 时间: 2014-5-18 13:03
“我想了一下，好像我赢的时候基本没说什么话，倒是输了的时候说了很多反省的要点。”

老板最近为何拉仇恨，转做坦克了么。。#142#

“每个陪练都有和这次比赛的参赛者几乎同等甚至以上的实力，我事先能和这么多高水平陪练打”
找个和波查同实力的沙加特陪练出来看看先，随便再找个和小孩同实力的加米陪练出来观摩一下。

作者: linwu 时间: 2014-5-18 13:31

天才约拿发表于 2014-5-18 13:03
“我想了一下，好像我赢的时候基本没说什么话，倒是输了的时候说了很多反省的要点。”

老板最近为何拉仇恨 ...

梅原说的没错啊沙迦特除了bonchan 三太郎和gachikun的杀价特也很强的基本同一水平平时野战都是55开的.至于加米 AQUA 和banbanban的加米绝对不比小孩差在澳洲的大赛banbanban还把小孩打入败组呢 AQUA在斗剧也打败过小孩！这些高手只是平时没什么机会出去比赛而已实力绝对是同一级别的！

作者: 天才约拿 时间: 2014-5-18 14:11
本帖最后由天才约拿于 2014-5-18 14:53 编辑

linwu 发表于 2014-5-18 13:31
梅原说的没错啊沙迦特除了bonchan 三太郎和gachikun的杀价特也很强的基本同一水平平时野战都是55开的.至 ...

不过真打的话。。现在55开？
加米的话现在我可能相对比较信任Y能上去一战（毕竟现在Y的实力比较强，又不是2011年澳洲赛的时候），对波查现在感觉真的真的很难找到能55开的沙加特使，即使不限定沙加特使，能和波查55开的选手大概在5到6个左右吧，个人感觉。
貌似我这种说法也黑了选手了。。

澳洲赛是2012年，我说错了，已被指正。

作者: HomebredSteam46 时间: 2014-5-18 14:26
现在看看梅原越来越不顺眼了

作者: KURENAIQ@u 时间: 2014-5-18 14:39
这牛B吹的真TM二B

作者: linwu 时间: 2014-5-18 14:40

天才约拿发表于 2014-5-18 14:11
不过真打的话。。现在55开？
加米的话现在我可能相对比较信任Y能上去一战（毕竟现在Y的实力比较强，又不是 ...

澳洲比赛是在2012不是2011..日本3大杀价特使分别是 bonchan 三太郎 gachikun 当然bonchan最强但差距不大梅原找他们两位陪练绝对绰绰有余！3大cammy 分别是 Y banbanban AQUA他们三人都差不多的即使比不上小孩但差距绝对也不大梅原找他们绝对够了....其实他们这些高手平时野战都是55开的..

作者: 天才约拿 时间: 2014-5-18 14:48
本帖最后由天才约拿于 2014-5-18 14:51 编辑

linwu 发表于 2014-5-18 14:40
澳洲比赛是在2012不是2011..日本3大杀价特使分别是 bonchan 三太郎 gachikun 当然bonchan最强但差距不大 ...

抱歉啊，澳洲赛的确是2012唉，2011小孩还在用阴。。
话说你自己都觉得他们比不上了。。

作者: fantyc 时间: 2014-5-18 14:54
!3eebfc7902000jkv!!3eebfc7902000jks!{:2_835:}

作者: しろいカラス@u 时间: 2014-5-18 14:58
中国的玩家基数少，再加上游戏更新的又慢

撇开铁拳和街霸

中国能玩到几个版本最新的格斗游戏？

除了日本以外，有几个国家能玩到？

作者: 4OLINK 时间: 2014-5-18 15:26
我只能说又臭又长，想自圆其说又说不清楚，顶SAKO的精辟语言

作者: daozeih 时间: 2014-5-18 15:37
小孩只要找大口练就行了

作者: justin0122 时间: 2014-5-18 16:05
求原文,求訪問真相

作者: yg303802412 时间: 2014-5-18 17:38
本帖最后由 yg303802412 于 2014-5-18 17:42 编辑

梅原这方面有够短视，跟大部分尼轰人那狭隘WS的种族世界观一样........

也不想想，格斗游戏界被日本统治那一天，也就离死亡不远了....

跟中国乒乓球一个道理......你退一步，养养狼，反倒能让自己能更进一步.......

作者: MK2MK2 时间: 2014-5-18 20:41

justin0122 发表于 2014-5-18 16:05
求原文,求訪問真相

來源是 ARCAIDA 是雜誌吧,總不可能要樓主掃圖吧.........

作者: xxx_fff 时间: 2014-5-18 23:08
大口一个就顶他们全部了

作者: ddr211x 时间: 2014-5-18 23:29

yg303802412 发表于 2014-5-18 17:38
梅原这方面有够短视，跟大部分尼轰人那狭隘WS的种族世界观一样........

也不想想，格斗游戏界被日本统治那 ...

同感老板每次的发言都好像即兴演讲一样。。。。总说要推广格斗，又想让日本称霸。。。虽然都可以理解但这两件事本质好矛盾

作者: cyclo 时间: 2014-5-19 00:05
看到回复里还是有些人太执著输贏, 说什么'你反正还是输给谁了, 沒资格发言'.....

我们这里有些人的气量还是太小了, 这样的偏狭思想只会妨碍我们的进步.

作者: wangbule4 时间: 2014-5-19 08:41
虾米碗糕这种标题性质那么强的帖子要是换成新浪的体育新闻估计有人说**小编

作者: ch 时间: 2014-5-19 12:42
目测EVO2014上，日本人还是会像2013一样，自伤3000再杀敌

作者: WWY02009 时间: 2014-5-19 19:26
2014EVO 啥时候开始啊？

作者: kkslayer 时间: 2014-5-20 13:51
hehe，呵呵呵，梅园求别2MK..

作者: ihm 时间: 2014-5-21 03:11
对于所有街霸游戏都比别的国家早几个月练习的，还有脸说怎么厉害，真悲哀。

作者: BartReadyGO 时间: 2014-7-14 16:54
久不来到此一游

作者: e_fan 时间: 2014-7-14 17:01
打脸打得啪啪的[weisuomao_43]

作者: 玩大门无敌 时间: 2014-7-14 17:08
USF4更平衡了，AE2012日本的波升+飞龙时代结束了，EVO2014比赛中，可以看到USF4更平衡，苏联、拳王、罗斯等欧美热门角色崛起。。欧美和日韩的差距会缩小，毕竟日韩的波升+飞龙角色不能再无赖了。。

作者: rrttyyu12 时间: 2014-7-14 17:11

しろいカラス发表于 2014-5-18 14:58
中国的玩家基数少，再加上游戏更新的又慢

撇开铁拳和街霸

国外么,比如美国这里还是好的,而且现在不像以前,现在网络发达, 一场对局在千里之外看完就开始研究对策,这也是很重要的一环,而且还有一点,现在海外玩家真的超努力的, 怎么说呢,都有一种想战胜日本玩家的信念吧.

作者: xu66241242 时间: 2014-7-14 18:58
这脸被打的。一些游戏大神也是经常各种脑残神论

作者: dkshen 时间: 2014-7-14 19:34
一看标题就被打脸了，即便这次大赛完了，日本方面把罗斯的对策弄出来了，保不准欧美又蹦出个什么迪杰，凯什么的。。

作者: xinchun@u 时间: 2014-7-14 19:41
打脸打的漂亮

作者: yuan1988518 时间: 2014-7-14 20:17
小版主带头打脸，真狠

作者: 4OLINK 时间: 2014-7-14 20:23
不屑梅原的主要原因之一，说话太2了
写的书也是难看的要死，一堆罗哩叭嗦的心理分析，梅原动画片看多了

作者: pururin 时间: 2014-7-14 20:23
没强力的起攻，而且看这次比赛留下来的高手都不玩压起身。立回意识牵制为主了。不知道下个更新会变成怎么样。

作者: yac986 时间: 2014-7-14 22:56
转两张图，是 NICONICO 日本人在看美元对 JOHN CHOI 比赛时的一些弹幕

[attach]210449[/attach]

[attach]210450[/attach]

NICO1.png (347.71 KB, 下载次数: 54)

NICO2.png (386.07 KB, 下载次数: 59)

作者: 傻子大 时间: 2014-7-15 01:59
纯粹为了标题回帖！[weisuomao_43]

作者: e_fan 时间: 2014-7-15 08:41

yac986 发表于 2014-7-14 22:56
转两张图，是 NICONICO 日本人在看美元对 JOHN CHOI 比赛时的一些弹幕

求解释...

作者: yac986 时间: 2014-7-15 13:08
本帖最后由 yac986 于 2014-7-15 13:57 编辑

e_fan 发表于 2014-7-15 08:41
求解释...

我日文译的很差，怪不好意思的，将就着看呗 [dadatu_006]

上面张图 “BB势” 开始：

玩苍翼默示录的玩家们:
伽利略(日本人，用棍娘），本届EVO2014 苍翼默示录项目的冠军，他认为在这版本的 BBCP 中，五强是大叔，九重，棍娘，公主和正太。但是，这些强角中没有一个是容易上手的民工角。虽然这游戏有以上这些 S 角，但要运用纯熟是很困难的。所以希望大家不要只是针对一些角色的赖招来批判，而是多些鼓舞那些能真正将这些角色的“强”熟练地发挥出来的玩家。

玩终极街霸4的玩家，梅原选手：
美元选手说 ”我想说的是在 USF4里，道服系中的隆是最不走远的，不单单起身延迟对他的影响很大，而且火力低下，我是已经不会再用隆了，再说用隆的选手也太多了。在这里也先跟隆使们说句不好意思，但这游戏实在有太多太多的招式存在只是专门用来对付隆。不过现在对我已浮云，我已经变成一位杀意隆使了。

作者: yjboss 时间: 2014-7-15 13:16
有必要挖一下

作者: yac986 时间: 2014-7-15 13:50
本帖最后由 yac986 于 2014-7-15 14:04 编辑

第二张图最上面 ”这就是梅原大吾（红字）" (目测是在吐槽美元 EVO 跪给了 JOHN CHOI 后一些对落败的借口, 不过这些借口不知道是出自梅粉还是美元自己）

（紫字,有上到下）
解释：输了也没办法，毕竟美元已经 33 岁了啊；打脸：赢了美元的JOHN CHOI 今年37岁
解释： MCZ 提供给美元的摇杆有输入延迟；打脸：同样条件下的薄产(BONCHAN)拿到 EVO 第二
解释：美元太忙了啊; 打脸：他只需专注一个游戏
解释：歪みが（这不太会翻，是指美元身体不舒服么？）；打脸：完败给对面的隆使
解释：配信台（指有直播的大电视）的屏幕有延迟啦；打脸：是在配信台外面的小电视输的
解释：输角色性能啦；打脸：美元亲口说杀意隆是隆的强化版
解释：美元酱没有很认真玩USF4喔；打脸：美元的杀意隆街机BP全日本第一
解释：这次的对手很强大；打脸：对手是个连 SA 接灭杀波动都不会的业余欢乐玩家

输给 JOHN CHOI 后的第二天，美元在同一个场地，又再一次在街霸2X项目中输给了JOHN CHOI
之后，有人目击到，美元手里拿着酒，正乘着电梯准备回自己的酒店房。更甚者，在 MONEY MATCH 中，美元拒绝了这次 WINNER BRACKET 里曾击败过自己的菲律宾冠军的挑战申请。来到 EVO 最后一天，当选手们都在为自己各自的格斗决赛名次在用生命战斗时，美元在推销自己的书。（这句不大清楚，还是说美元在EVO会场某处有个棚，推销/卖自己的书？） [dadatu_013]

作者: LZHXX 时间: 2014-7-16 12:00
感谢43楼、45楼的翻译，没人看吗？

作者: yg303802412 时间: 2014-7-16 13:48
本帖最后由 yg303802412 于 2014-7-16 13:52 编辑

43、45楼说的视频在日本NICONICO看了，还有日本玩家专门做了MV，打脸到催人泪下，看得人不少.....

这次EVO看来对梅原信者/粉丝来言，是个不小的打击.......

爱给自己挖坑的人，盲目粉丝，真心不值得同情...

作者: yac986 时间: 2014-7-16 15:12

LZHXX 发表于 2014-7-16 12:00
感谢43楼、45楼的翻译，没人看吗？

不客气思密达~~~~ [dadatu_020]

作者: silent4ever 时间: 2014-7-16 15:21
此贴有置顶潜力。。。要不跟梅原的书放在一起吧。。。。

作者: 雷你妹 时间: 2014-7-16 17:40

yac986 发表于 2014-7-16 15:12
不客气思密达~~~~

!48f1e44202000n9i!翻译给力！

转载一发！上ACFUN！

作者: yac986 时间: 2014-7-16 19:15

雷你妹发表于 2014-7-16 17:40
翻译给力！

转载一发！上ACFUN！

谢谢思密达~~~~ [dadatu_022]

作者: gtr1986 时间: 2014-7-16 20:06
看完EVO2014后，再看看这个采访，各种打嘴。。。。。。。。。= =！

作者: windship 时间: 2014-7-16 20:15
这坟挖的真不厚道

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