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标题: 上中下三段攻击怎么定义不如一起来投个票吧！ [打印本页]

作者: 傻子大 时间: 2014-6-1 21:03
标题: 上中下三段攻击怎么定义不如一起来投个票吧！
本帖最后由傻子大于 2014-6-1 05:06 编辑

“站防蹲防皆可防住的攻击”
单单这一条叙述，竟然同时出现了三种意见。

撸主我认为站防蹲防都可以防住的攻击应该归类为“中段技”。

而以Windship和Kit为代表的认为这一类攻击应该归入“没段”——你没看错，“没段”，独立于上中下三段的第四段，“没段技”（没断JJ？）。
姑且称之为“没”派吧。
[attach]209578[/attach]

[attach]209579[/attach]

再就是撸主我完全不能接受的第三类：
[attach]209576[/attach]

[attach]209577[/attach]

站防蹲防皆可防的攻击竟然是“上段技”！肿么可能是“上段技”！这根本不科学好伐！

我之前一直以为阻碍格斗游戏普及的有游戏不免费、摇杆贵、操作刁钻、练习量巨大等因素，现在看来还能再多一个——尼玛连格斗游戏圈子内部都不能就基本的技术术语达成共识，你让门外的新人怎么敢往门里迈？

咱不去理会太君这二十来年是怎么命名的，也不涉及3D格斗游戏，就只讲2D的。每一个人凭借自己的科学逻辑和语文知识自行判断，“站防蹲防皆可防”的攻击技能到底应该属于哪一段。这一条理顺了，咱再接着下一步定义“只能站防”的攻击技能、“只能蹲防”的攻击技能。

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作者: czbst3rd 时间: 2014-6-1 21:07
大哥你真的闲的蛋疼········· 撸过拿分

作者: 傻子大 时间: 2014-6-1 21:10

czbst3rd 发表于 2014-6-1 05:07
大哥你真的闲的蛋疼········· 撸过拿分

别废话，赶紧投票。[weisuomao_6]

作者: ryudo1984 时间: 2014-6-1 21:12
这是初学者三百问的节奏吗？非8系列造成的蹲防不能的技能就是中段技，主要以特殊技为主。这是2d格斗的通用理论之一

作者: 231都爆走 时间: 2014-6-1 21:17
貌似中段攻击不可蹲防只能站防。楼主可以去铁拳那问问。

作者: windship 时间: 2014-6-1 21:19
诶呦您真是。

我说的没段的意思是没必要纠结中段还是下段（怎么防都行）的招式。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-1 21:21

windship 发表于 2014-6-1 05:19
诶呦您真是。

我说的没段的意思是没必要纠结中段还是下段（怎么防都行）的招式。 ...

别扯那没用的，投票投票~！[weisuomao_6]
民主什么的最好啦~

作者: akuma163 时间: 2014-6-1 21:22
其实楼主讲的有道理，街霸这样的定义确实不太合理。
跳攻击主要打人头部，其实算上段比较贴切。而现在所谓的“中段技”（如隆6MP）从攻击方向上看也应该算上段技。
当然这只是视觉上，而实际上游戏就这样定义的又有什么办法？

楼主不必认真，很多时候往往错的人多了，就变成对的，何况官方这样设定了，没办法。

作者: 闹太套@u 时间: 2014-6-1 21:34
“地面发动，蹲防不能，乃中段技”
我一直这么觉得

作者: 231都爆走 时间: 2014-6-1 21:35
好吧玩了20来年游戏了。总结就是。所有破蹲防的都是中段。破站防是下段。其余的都是上段

作者: tinker326 时间: 2014-6-1 21:37
中段技是不能蹲防。
至于上段技，没听过。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-1 21:39
别光发帖啊，倒是投票啊。

作者: zhy646891 时间: 2014-6-1 21:55
本帖最后由 zhy646891 于 2014-6-1 21:59 编辑

我觉得只能蹲防的是下段，只能站防的空中技是上段，中段是可以站防不能蹲防地面技
至于飞行道具，我想制作人也没考虑这么多，确实是独立于三段之外“波段”，不然豪鬼的空波算怎么回事。。。。。

作者: souledge44@u 时间: 2014-6-1 22:00
这不是都多少年前就定义好的了吗？

不能蹲防的叫中段技能

作者: b166er 时间: 2014-6-1 22:14
lz纯sb。。。。

作者: twister@u 时间: 2014-6-1 22:16
本帖最后由 twister 于 2014-6-1 22:22 编辑

猜猜这是啥

作者: e_fan 时间: 2014-6-1 22:46

twister 发表于 2014-6-1 22:16
猜猜这是啥

确实一直是这么定义的，已经约定成俗了....

作者: 荒天左慈 时间: 2014-6-1 22:55
中段技可以克蹲防啊！！

作者: westzero@u 时间: 2014-6-1 22:57
感受到了“错的不是我，是世界”

作者: tieriaoo1 时间: 2014-6-1 23:00
lz我们不是教会没权利审判您但请您不要强迫别人必须同意你的说法好么您爱怎么叫关我屁事我爱怎么叫关你屁事

作者: 柳守道 时间: 2014-6-1 23:40
进来拿分顺便围观

作者: dozi 时间: 2014-6-1 23:57

westzero 发表于 2014-6-1 22:57
感受到了“错的不是我，是世界”

大亮。。。。

作者: dozi 时间: 2014-6-1 23:59

twister 发表于 2014-6-1 22:16
猜猜这是啥

这是啥，什么年代的东西，你是怎么翻出来的。。。而且还是中文呢？？

作者: 目 时间: 2014-6-2 00:47
现在的玩家越来越精，游戏也越做越细，经常会出现一些特例角色。所以这种东西知道怎么防即可，不必非要把他定义成什么“放之四海而皆准”的东西。例如不管你怎么分，钢蛋的上中下路3种架都是和你的定义相违背的。

楼主你说tc技在街霸4系列中是如何定义的？？？

作者: 目 时间: 2014-6-2 00:57
如果你非要去区分，我给你个建议：在街霸4的世界里，蹲防可以防住绝大多数地面技。那么隆的6mp，你可以叫他“防御破坏技”。而在铁拳中，由于大多数时间都要站防，所以下段称为“防御破坏技”。。。好吧我知道你更凌乱了。。。

上中下段不是按照“打击对方的哪个部分”来区分的。所以你是错的。例如你JHK能不能踢到对方的脚？能不能踢到对方的身体？能不能踢到对方的头？？如果能，那按你的说法，他怎么叫啊？全段技吗？？？

如果你还是认为隆的2MP叫上段不可思议也不合适，那么你可以仿照铁拳，叫他“特中”。特中就是既可以站着防住，又可以打到蹲下的角色，蹲下也可以防御。

作者: HASever 时间: 2014-6-2 01:22
本帖最后由 HASever 于 2014-6-2 13:44 编辑

额，这个游戏是日本人做的，官方的说法就是上段技是表示站防蹲防都可以，中段技表示蹲防不可以的属性。这么多年大部分人也都是按照官方的日文汉字直接照搬过来表示。当然LZ一定要用中国的现代语文去理解和解释日文中的汉字的话谁也没有办法。个人认为还是官方的叫法更有益于和世界的玩家沟通。最后说一句我真无聊

作者: HASever 时间: 2014-6-2 01:23

twister 发表于 2014-6-1 22:16
猜猜这是啥

看这个眼泪都要流出来了，儿时的回忆

作者: kuanyesine 时间: 2014-6-2 01:48
按照SF4的意思。
上段就是站着蹲着都能防。中段是只能站防，下段是只能蹲防。

但是总觉得，中段和上段应该换一下？

作者: 山风@u 时间: 2014-6-2 02:00
一句没段引来的投票么？
屁民还不赶紧配合！
#138#

作者: しろいカラス@u 时间: 2014-6-2 03:03
这问题也有必要纠结么？...

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 06:18
本帖最后由傻子大于 2014-6-1 14:25 编辑

b166er 发表于 2014-6-1 06:14
lz纯sb。。。。

竖子狂妄，焉叫吾跨令堂尻上探玉门乎？

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 06:24
本帖最后由傻子大于 2014-6-1 18:50 编辑

westzero 发表于 2014-6-1 06:57
感受到了“错的不是我，是世界”

哪来的“世界”，也就东半球这一小撮玩格斗游戏的，再缩窄到中国大陆，人数更是少得可怜。
两年来EVO帖子也就三百人回帖，你嫌我狂妄，区区三百人中的一份子敢自称“世界”不狂妄？
再者，你所谓的“世界”不就是“人多”吗？自古道理就在人多的那一边？要这么说什么老舍、林昭、沙坪都是死有余辜咯？
啊，不对，以你“人多即世界世界即真理”的文化水平，拿老舍、林昭、沙坪举例实在对牛弹琴……[weisuomao_60]

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 07:11
本帖最后由傻子大于 2014-6-1 18:51 编辑

ryudo1984 发表于 2014-6-1 05:12
这是初学者三百问的节奏吗？非8系列造成的蹲防不能的技能就是中段技，主要以特殊技为主。这是2d格斗的通用 ...

你瞧，你跟16楼的图片又是冲突的。
“非8系”即不跳起，不跳起的蹲防不能技就是中段技。
而16楼的图片又说跳攻击是中段技。
你嫌我初学者三百问，其他人都嫌我不懂装懂，可同样嫌我懂得少的人互相给出的结论又是相背的。
到底是我不懂事还是这些“资深”的老玩家本身就错误混乱了N多年？

如果 www.capcomprotour.com 在你看来是民间闲散组织的话，请无视下图。：
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overhead.jpg (316.11 KB, 下载次数: 173)

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 07:13

twister 发表于 2014-6-1 06:16
猜猜这是啥

你的图片恰恰又驳了鸡脚的“非8系”理论。

作者: raysu423 时间: 2014-6-2 10:52
总有些傻逼以为与众不同就能显得自己很牛逼

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 10:54

raysu423 发表于 2014-6-1 18:52
总有些傻逼以为与众不同就能显得自己很牛逼

请不要这么说，傻逼都是互相抱团取暖，靠混进人堆里免得被人认出是傻逼。

作者: カゼナシ 时间: 2014-6-2 11:02
丢两个地址
中段
[attach]209587[/attach]
上段
[attach]209588[/attach]
BY KAKUGE
下段没什么争议就没必要贴了。
这应该是日本方面共识性的观点，对欧美方面不是很了解姑且不论，反正我个人是随大流的，多年来这么用也没觉得有什么不妥。

QQ截图20140602105513.jpg (56.21 KB, 下载次数: 152)

QQ截图20140602105804.jpg (36.36 KB, 下载次数: 188)

作者: bluekelly 时间: 2014-6-2 11:07
本帖最后由 bluekelly 于 2014-6-3 11:03 编辑

傻子大发表于 2014-6-2 10:54
请不要这么说，傻逼都是互相抱团取暖，靠混进人堆里免得被人认出是傻逼。
...

细分段位应该是源自VR战士。

攻击不是按打点算段位，而是按防御时需要的动作来区分。

详细来讲：

真正的上段指对方可以站防，但蹲防会打空，躲过去。

中段    对方可站防，蹲防会挨打。

下段    对方只能蹲防，但可以垂跳躲过去。

当然VF里面还有一些特殊的
特殊上段    对方蹲防会打空，但是对方如果蹲姿反击你则会被打中。

特殊中段    对方蹲站怎么防都能防住，但垂跳不能躲过去。

特殊下段    对方可以垂跳躲过去，但也可以站蹲都防住。

所以上中下段主要是按  防守方式和  打击的躲避范围来分的。    比如真正的上段技就是指可以蹲下躲开。

当然街霸没这么细罢了。大部分还是通用的。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 11:10

カゼナシ发表于 2014-6-1 19:02
丢两个地址
中段

既然你给了个非官方的，我也给你张非官方的。
[attach]209589[/attach]

overhead 2.jpg (350.46 KB, 下载次数: 163)

作者: raysu423 时间: 2014-6-2 11:17
看来大家放假都很闲，慢慢玩傻逼吧，出门打机去了

作者: カゼナシ 时间: 2014-6-2 11:31

傻子大发表于 2014-6-2 11:10
既然你给了个非官方的，我也给你张非官方的。

[attach]209590[/attach]
所以说这必定是SRK小编脑抽写错了。
[weisuomao_56]
请参照近期雨果的改动。

嘛，关于这个充其量就是个名称的问题，我是不打算再深究什么。
最后代我向美国爸爸问好。

QQ截图20140602113018.jpg (157.61 KB, 下载次数: 171)

作者: EXIA_YEUNG 时间: 2014-6-2 11:39
27歲人了，第一次聽見上段技！地面發動，不能蹲防，我個人都歸類為中段技

作者: smilelims 时间: 2014-6-2 11:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 11:45

smilelims 发表于 2014-6-1 19:39
抽脸抽得好，且看sb怎么自圆其说

说得好像我没引用官方说法似的。你自己眼瞎，净挑对自己有利的说我有啥办法。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 11:53

smilelims 发表于 2014-6-1 19:39
抽脸抽得好，且看sb怎么自圆其说

自圆其说这么LOW逼得事情我哪干得出来呢？
要干也是抽你个杂碎的脸不是？

[attach]209591[/attach]

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overhead 4.jpg (251.27 KB, 下载次数: 163)

overhead 3.jpg (348.97 KB, 下载次数: 161)

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 11:59

カゼナシ发表于 2014-6-1 19:31
所以说这必定是SRK小编脑抽写错了。

请参照近期雨果的改动。

你说得非常正确，SRK小编必然有脑抽的时候，所以我们还需要EventHubs。
替我向太君问好。[weisuomao_55]
[attach]209593[/attach]

[attach]209594[/attach]

overhead 4.jpg (251.27 KB, 下载次数: 175)

overhead 3.jpg (348.97 KB, 下载次数: 169)

作者: YoungCharon 时间: 2014-6-2 12:03
撸他说傻子大是前辈，那傻子大就是前辈，不过在游戏数量上来说我应该不会输给前辈的，SF，BB，GG，P4U，UNI，KOF，铁拳，DOA我都玩，甚至黄金梦想曲，FXTZ之类的格斗游戏我都有接触，奶3，aquapazza之类的游戏因为不合胃口没有在玩，不过也在关注，我说的东西应该还算是有参考价值了吧？

首先，在格斗游戏术语里，中段技蹲防不可是共识，我接触的这么多格斗游戏里没有例外。

第二，确实有没段的攻击，比如波动拳和投，就是没有段的，因为他们不属于打击技，上中下三段都是针对打击技来说的。另外比较特殊的是BB里的某些人物的飞行道具也是有段位的。飞道几个标准是脱离人物本身没有被攻击判定框，没有hitstop

第三，很多游戏的某些上段技无法命中蹲姿，3D格斗游戏里比比皆是，2D格斗游戏也很常见

第四，空中打击技基本全是中段

第五，打击技没有没段这一说

最后，中段还是上段这个也不是国人定的，而是从日本那边直接翻译过来的，具体为啥这么定，我也不知道日本佬的语文老师是怎么教的。但是日本那边中段蹲防不可，欧美那边也是中段蹲防不可，咱们这里中段如果可站防上段破防了，不是很容易对之后接触格斗游戏的玩家很困扰么？为了能更好的统一交流，我们也只能接受，哪怕这个说法真的不合逻辑

作者: dalaibi 时间: 2014-6-2 12:09

傻子大发表于 2014-6-1 21:21
别扯那没用的，投票投票~！
民主什么的最好啦~

一个游戏一个自己的判定规则吧。铁拳最速风神显示是中段，但是蹲防会被强制变站防（好久不玩忘记了，前面版本是直接浮空，后来改动是削弱最速风神）。同样为浮空性能的招式都是显示为中段，但是不可蹲防- -但是蹲下点拳都是显示中段，可蹲防- -

作者: stunedge 时间: 2014-6-2 12:11
以LZ定义的命不贱的人的角度来发表下意见

首先我不知道Capcom是怎么定义的，我也不知道LZ引用来的英文的官方定义和用汉字定义的“中段”有什么关系。
但是在各大格斗游戏wiki上我只看到过以下一种解释
“中段判定就是指不能蹲防只能站防的攻击”

LZ硬要说这种攻击一定要叫做上段更make sense的话，
以后LZ不妨每次在直播里看到有人说fireball都上去插一句“这tm发的不是火球，这tm叫波动拳”
你看这都根本不带火的，凭什么叫fireball是不是？

还有本人并不觉得只能上墙内网的人命有多贱，倒是觉得会因为这个产生莫名优越感的人的命挺贱的

作者: bagenew 时间: 2014-6-2 12:12
如果按FTG常年的传统来说的话，中段技确实就是不能蹲防的，我是用dud的，算是最强中段技角色了，对中段技这个称呼也算是耳熟能详了。
至于叫什么，怎么定义，这个真的只是个习惯问题而已，我个人认为是没必要太纠结的，对于玩家来说，最主要还是知道一个技应该怎样防就可以了。像老美就喜欢叫不能蹲防的overhead。
非要较真的话，很多东西真的说不清楚的，举个很逗逼的例子，比如dud的5hk打中是会强制站立的，你看他一个上勾拳，把人揍起身了似乎很合理吧～但是钢拳！他的6mp是往下砸的啊！为什么也是强制站姿啊！！！难道是力气太大弹起来了吗！！！

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 12:15
本帖最后由傻子大于 2014-6-1 20:17 编辑

YoungCharon 发表于 2014-6-1 20:03
撸他说傻子大是前辈，那傻子大就是前辈，不过在游戏数量上来说我应该不会输给前辈的，SF，BB，GG，P4U，UNI ...

第一，我绝不可能是前辈，我一直到08年才开窍学会了怎么玩KOF98，跟别人比只是命好，有机会走出高墙看看别的地球人司空见惯，但墙内人得另辟蹊径才能看到的寻常物。但是你得明白，时至今日还以资历论道理在谁手里是非常幼稚且可笑的。各行各业都有龙头老大被新人推翻的例子。
第二，我们熙熙攘攘吵了这么多页，无非就是“中段技”和“上段技”之间定义的分歧。如果说我一届匹夫没有发言权，91楼贴出来的官方释义总能说明一二吧？
第三，感谢你在现在这样的语境下竟然还能平和理智地讨论，而不是像那些小人一样一点客观事实都不顾，仅凭个人臆想下结论乃至人身攻击。
第四，哪怕日本和欧美各有各的体系，但既然描述的是同一种游戏，那必然就该有且只有一种理论。不然的话，光是往后对外推广格斗游戏这一点就非常不利。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 12:18

stunedge 发表于 2014-6-1 20:11
以LZ定义的命不贱的人的角度来发表下意见

首先我不知道Capcom是怎么定义的，我也不知道LZ引用来的英文的官 ...

你玩着Capcom的游戏还不知道Capcom怎么定义的，还在这一二三四五讲得头头是道……[weisuomao_68]

作者: dozi 时间: 2014-6-2 12:19
我就非要把豪鬼叫akuma,你咬我啊

作者: lxy@u 时间: 2014-6-2 12:23
这算技术贴吗？真水的厉害，别骂我~。但是地面发的不可蹲防的招就是叫中段技啊，大家都这么说，难道就我一人是傻逼？好吧假如你正确，那哪个傻逼告诉我这个的，妈的~我找他去，哈哈。多无聊的嘴炮，歇歇吧。

作者: stunedge 时间: 2014-6-2 12:25

傻子大发表于 2014-6-2 12:18
你玩着Capcom的游戏还不知道Capcom怎么定义的，还在这一二三四五讲得头头是道……
...

唉唉，LZ别转移话题啊？请正面回答
说说是不是所有fireball，uppercut都不许叫了？

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 12:32

stunedge 发表于 2014-6-1 20:25
唉唉，LZ别转移话题啊？请正面回答
说说是不是所有fireball，uppercut都不许叫了？

fireball和uppercut都是直观命名，high attack、mid attack、low attack都是定义术语。
你连这个都分不清就在那胡搅蛮缠“带不带火”，还自我感觉良好，十个明人都辩论不过你一个浑人。
再者，我真的没有转移话题。吵了那么半天都是因为一个Capcom制作的游戏里的一个术语定义，而你上来就是一句“Capcom怎么定义的我不知道”，你还好意思摆一副要辨倒我的嘴脸？别，我只懂讲逻辑、讲道理、讲证据、讲官方定义，你这“我不知道”的路数我玩不来。

作者: カゼナシ 时间: 2014-6-2 12:33

傻子大发表于 2014-6-2 11:59
你说得非常正确，SRK小编必然有脑抽的时候，所以我们还需要EventHubs。
替我向太君问好。
...

[attach]209596[/attach]
官方数据
参照地址
笑尿了，6HP之前不可蹲防（视频一大堆，要看自己找）现在可以蹲防。而eventhub却说改成了overhead，合着overhead可以蹲防了？
这是你自己给的定义：
[attach]209595[/attach]
这点东西美国爸爸自己都傻傻分不清楚我还是信天皇来得更妥当些。
另外你可以不用回复我了。

QQ截图20140602121453.jpg (15.63 KB, 下载次数: 143)

QQ截图20140602122740.jpg (117.6 KB, 下载次数: 168)

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 12:52

カゼナシ发表于 2014-6-1 20:33
官方数据
参照地址
笑尿了，6HP之前不可蹲防（视频一大堆，要看自己找）现在可以蹲防。而eventhub却说改 ...

你在我开的帖子里回帖还不让我回嘴，不现实是不是？
如果雨果的例证证明我举例错误我就承认，也不是什么丢人的。
但这投票帖的主旨不在雨果怎样，1楼说得很明白，“不考虑日本人的用语习惯、也不涉及3D格斗”，以你的对语文、逻辑、实操的理解对有争议的术语定义投票。
地面发动的破蹲防技到底该归入哪一类，上段技还是中段技，不还是没讨论出个所以然吗？
语文、逻辑在你面前就比不上太君说什么好使？

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 13:02
本帖最后由傻子大于 2014-6-1 21:08 编辑

YoungCharon 发表于 2014-6-1 20:03
撸他说傻子大是前辈，那傻子大就是前辈，不过在游戏数量上来说我应该不会输给前辈的，SF，BB，GG，P4U，UNI ...

“一切需要站防的攻击手段都是上段技
一切站防蹲防皆可的攻击手段都是中段技
一切需要蹲防的攻击手段都是下段技”
以这套你目前不认同的标准衡量，你对照一下：
原本需要特殊对待的飞行道具是不是就可以并入中段技了？
隆的6MP是从上往下，隆的6HP是直直地往前；把6MP归入上段、把6HP归入中段，是不是在字面上、感官上都更说得通？
而且跳攻击归入上段攻击而不是中段攻击是不是也同样更make sense一些？

如果三句话就能简明扼要准确地概括街霸里的所有攻击手段，比不比把“上段和中段称谓调换”+“飞行道具单独列一个没段”更简单高效？

作者: xifanliang 时间: 2014-6-2 13:17
本帖最后由 xifanliang 于 2014-6-2 13:23 编辑

记得之前在帖子中就和楼主关于这个有过争论.
楼主是根据技能的攻击判定框的位置来判断上段和中段和下段?
也许欧美那边也有类似的说法,不过我觉得这样会有歧义,或者说定位不准的问题.
这边主流的观点是
上段攻击：任意防御都能防住的攻击
中段攻击：蹲姿防御无效的攻击
下段攻击：站姿防御无效的攻击
这样的好处是根据防御方的防御方式来判断.于是当我们描述一个技能时,按照主流观点,只要知道怎么防御就好.这样认知上是唯一解.
而按照你的说法,打点是中段的技,既可能只能站防,也可能站防或蹲防都可,那听众在第一次听到这个技的情况下,是无法判断蹲防能否防御的.因为有两种解.这是不可接受的.

打点的位置上中下和防御方法的上中下段是两回事.后者是从防御方法来判断.所以和你所说的逻辑并不冲突.
这样解释ok么?

作者: stunedge 时间: 2014-6-2 13:19
本帖最后由 stunedge 于 2014-6-2 13:20 编辑

傻子大发表于 2014-6-2 12:32
fireball和uppercut都是直观命名，high attack、mid attack、low attack都是定义术语。
你连这个都分不清 ...

1. “一个Capcom制作的游戏的一个术语定义”
抛开3D游戏不说，市面上大大小小广大2D格斗游戏都在用这个术语
所以假如要谈术语的“官方定义”，光Capcom一家游戏制作商真说明不了什么问题。
即使是我们只谈SF4，所有使用汉字的wiki上只有一种关于中段攻击的解释，那就是“所有不能蹲防只能站防的攻击叫做中段”

2. Fireball, Uppercut都是方便玩家互相沟通的俗称，中段也是方便玩家沟通的俗称，没有本质的区别
如果非要抠是否直观命名的话还有其他很多例子，Vortex, TigerKnee motion, kara-throw 等等
是不是这些都得直搬美帝叫法？改掉已有的俗称？

3. 即使是从逻辑的角度来看，我也实在不明白为何硬要根据英文解释的术语来改变汉字俗称
两种本来就是不一样的语言，有不同表达的方式，你说high-attack就得翻译成上段，我还能说这必须叫高攻击呢

4. LZ前面提到“哪怕日本和欧美各有各的体系，但既然描述的是同一种游戏，那必然就该有且只有一种理论。不然的话，光是往后对外推广格斗游戏这一点就非常不利。”，但又同时说不参考日本的用语习惯, 这实在是没看出LZ的逻辑在哪。既然LZ觉得统一到一个理论才是正道那为什么不先反驳日本的通俗用法?

作者: windship 时间: 2014-6-2 13:27
人糊涂不怕，就怕有知识的糊涂人。

狡辩来狡辩去就是一个命名权。还看不上日本的命名，这不是废话么。日本出的游戏当然以日本称呼为主，你管不管隆叫隆管不管春丽叫春丽？还来什么逻辑符合。你要生个儿子叫傻子小别人管得着么？

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 13:31

xifanliang 发表于 2014-6-1 21:17
记得之前在帖子中就和楼主关于这个有过争论.
楼主是根据技能的攻击判定框的位置来判断上段和中段和下段?
也 ...

只要知道怎么防御就好——对呀，我正是这么想的啊。

上段攻击手段发生，我站防，防御发上在上部；
下段攻击手段发生，我蹲防，防御发生在下部；
中段攻击手段发生，中部处于上下之间，两边儿都占，所以防上面防下面都可行。

强调防御方的防守方式，不恰恰证明了该把隆的6MP归入上段、6HP归入中段吗？

以蛛莉236LK站防蹲防皆可为例，如果归入“上”段的话，不太说不过去了吗？如果归入中段，哪怕这飞行道具是擦着地皮的，也不如归入上段离谱啊。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 13:32

windship 发表于 2014-6-1 21:27
人糊涂不怕，就怕有知识的糊涂人。

狡辩来狡辩去就是一个命名权。还看不上日本的命名，这不是废话么。日本 ...

咳咳，那啥，街霸四还真不是日本公司所有……

作者: カゼナシ 时间: 2014-6-2 13:33

傻子大发表于 2014-6-2 12:52
你在我开的帖子里回帖还不让我回嘴，不现实是不是？
如果雨果的例证证明我举例错误我就承认，也不是什么 ...

哦呵呵，我就是从别的帖子看到才过来回帖的，1楼那些什么的我确实没看，我是就这件事说下自己的看法，如果不按照您老的要求是不是会被开除球籍呢？反正我逻辑、语言表达能力也就这样，捧也高不了黑也下不去，就不劳您多说话了。
这问题说到底还是类似“玉米应该叫玉米还是叫包米”的问题，换句话说根本就不算问题；拿这种问题能消遣到现在我只能说被过了一个加长版的儿童节而已。

最后，对20楼的观点深表赞同。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 13:39

カゼナシ发表于 2014-6-1 21:33
哦呵呵，我就是从别的帖子看到才过来回帖的，1楼那些什么的我确实没看，我是就这件事说下自己的看法，如 ...

20楼本身就是无妄之谈，你见过谁通过用投票来强迫别人的？你见过谁会列举官方释义和陈述道理来强迫别人的？
你活在中国大陆，你还不懂啥叫强迫吗？我要是如20楼那个被迫害妄想狂所言有半点强迫的话，难道我不该是拿杆儿枪顶着你脑袋吗？

作者: xifanliang 时间: 2014-6-2 13:40
本帖最后由 xifanliang 于 2014-6-2 13:52 编辑

傻子大发表于 2014-6-2 13:31
只要知道怎么防御就好——对呀，我正是这么想的啊。

上段攻击手段发生，我站防，防御发上在上部；

还是在谈攻击判定的打点。还是再把简单问题复杂化啊。

作者: YoungCharon 时间: 2014-6-2 13:43

傻子大发表于 2014-6-2 13:02
“一切需要站防的攻击手段都是上段技
一切站防蹲防皆可的攻击手段都是中段技
一切需要蹲防的攻击手段都 ...

打击，飞道，投。这三个属性是各自不同的效果。
把飞行道具归入中段的话，看似简化，其实会造成更麻烦的混淆。
比如在HITSTOP，打康，相杀，以及非常关键的推后方面，都会有很大的影响。
也就如你所说，格斗游戏就该有且只有一种理论。
中国在格斗游戏界第一不算发源国，第二不算强国，说白了关于格斗游戏的标准清一色全是日本人的标准，他们的说法和我们的理解有再大的不一样，我们也只能选择接受，否则中国的格斗游戏界会和世界拉开距离。
最简单的一个例子，为什么我们会说‘稼动’这个词，其实就是开始运营的意思，但是整个日本都这么说，所以我们就接受了这个连意思都不知道的词汇。
我看到很多人发的截图之类，我不能说我的知识就能保证完全正确，但是最起码在我接触的格斗游戏的论坛里，大家对打击，飞道，投三个基本攻击方式以及每种攻击各对应的属性的看法，我基本都如实写在我回复的这两层里了，如果LZ实在不能认同，可以咨询一下柏青哥，也就是论坛李鸿翔，或者是问一下大口小孩，他们更加的权威专业，去信赖他们的话应该就没有问题了吧

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 13:44

xifanliang 发表于 2014-6-1 21:40
还是在谈攻击判定的打点。还是再把简单问题复杂化啊。

不，我引用的美式定义以三句话，就三句一句不多，把他们坚持的“上中段称谓互调”+“飞行道具另算无段”都囊括进去了，怎么能说是简单问题复杂化？刚好相反。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 13:46

YoungCharon 发表于 2014-6-1 21:43
打击，飞道，投。这三个属性是各自不同的效果。
把飞行道具归入中段的话，看似简化，其实会造成更麻烦的 ...

把飞行道具归入中段的话，看似简化，其实会造成更麻烦的混淆。
比如在HITSTOP，打康，相杀，以及非常关键的推后方面，都会有很大的影响。

——求举例。

作者: カゼナシ 时间: 2014-6-2 13:46

傻子大发表于 2014-6-2 13:39
20楼本身就是无妄之谈，你见过谁通过用投票来强迫别人的？你见过谁会列举官方释义和陈述道理来强迫别人的 ...

呵。
[weisuomao_23]

作者: lxy@u 时间: 2014-6-2 13:51
有时候不说话也是一种境界，差不多得了，多可笑啊？歇了吧。节日快乐都。

作者: xifanliang 时间: 2014-6-2 13:54
如果在这个定义没出来之前,没行成主流观点前,你这样说也有你的道理.
不过现在已经形成主流观点了。并且也没有特别不妥的地方，指对所有人来说，接受这个观点对理解技能的防御方式是没有任何障碍的。
我感觉争论意义不大。

另外,飞行道具是有段的.根据防御方式是判断,是哪种就是哪种。

作者: stunedge 时间: 2014-6-2 13:56
被LZ无视了好伤心呀～
另外SF4的版权归属的确是Capcom USA，但是开发从头到位都是外包给日本的Dingo做的
在2004年之前街霸系列的版权一直都归属日本

中段等等这些术语都是从SF2, ZERO SF3时代一直延续下来的说法，SF4里继续延续日本命名按正常人的逻辑来讲理所应当
你非要说现在这是版权在美国的游戏，必须跟随美帝俗称那么就请自便，没有人阻挡你一个人爱怎么称呼这些的 !48f1e44202000n9f!

作者: dalaibi 时间: 2014-6-2 14:02

傻子大发表于 2014-6-2 13:39
20楼本身就是无妄之谈，你见过谁通过用投票来强迫别人的？你见过谁会列举官方释义和陈述道理来强迫别人的 ...

上中下段最初应该只是个空间位置叙述- -而现今的游戏复杂化后加入了一些性质在里面。铁拳的中段分为特殊中段和普通中段。也有特殊下段和普通下段。带特殊的，就是必须特定姿势可防御，不带的就是两种姿势都可以防御。
官方给的这个清单里不是一个空间叙述而是性质叙述。相信以后也是。HUGO蹲下SAGAT的上段波从胸部穿过这么诡异的事情不更说明官方术语是个性质叙述。纠结那个术语没意义

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 14:03

xifanliang 发表于 2014-6-1 21:54
如果在这个定义没出来之前,没行成主流观点前,你这样说也有你的道理.
不过现在已经形成主流观点了。并且也没 ...

你瞧，就飞行道具有没有段，你跟47楼又是向左的。
N多人都以一副“老子玩了那么多年格斗游戏用得着你BB”、“别人都不懂，就你个傻逼懂”、“臭傻逼一骑当千”的口吻在辱骂、嘲讽，可真一讨论开，发现根本不是我一个人和所有人意见向左，所有教训我的人之间意见也未统一，包括版主鸡脚和16楼之间对“中段技”跳不跳也不一样。
真不知道那些认为我理所应当该闭嘴的庸人哪来的自信。

作者: YoungCharon 时间: 2014-6-2 14:06

傻子大发表于 2014-6-2 13:46
把飞行道具归入中段的话，看似简化，其实会造成更麻烦的混淆。
比如在HITSTOP，打康，相杀，以及非常关键 ...

HITSTOP：打击技才有，仕入这个技巧就是利用了这个特点，而波动拳明显没有这一说，不管波动挥空与否，各方面帧数完全不会改变。

打康，相杀：假设双方同时攻击命中。如果双方打击技互相命中，是COUNTER。如果双方飞道互相命中，双方的波动会抵消，是相杀（有些游戏对相杀有特殊的定义，比如BB和GG，不过暂且不提）

推后：打击命中或者被防都会有一个推后的效果这个大家都知道，但是波动是没有的

所以说飞行道具如果有了段位属性之后，就变成有些地方和打击技一样，有些地方又何打击技不一样的攻击，那么对于攻击效果的定义就变得模糊了，还不如现在分开两种来的方便

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 14:06

stunedge 发表于 2014-6-1 21:56
被LZ无视了好伤心呀～
另外SF4的版权归属的确是Capcom USA，但是开发从头到位都是外包给日本的Dingo做的
...

Dingo...[weisuomao_68]
“我不知道Capcom怎么定义的”
“Dingo”
“我不知道Capcom怎么定义的”
“Dingo”
“我不知道Capcom怎么定义的”
“Dingo”
“我不知道Capcom怎么定义的”
“Dingo”

爷，我错了，我真的错了。别人我跟不跟着死磕另说，我绝对服您！您说的一定是对的！

Dingo...[weisuomao_43]

作者: smilelims 时间: 2014-6-2 14:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 14:14

smilelims 发表于 2014-6-1 22:06
跟一个没脑子的傻逼争什么？

专门到不值得争辩的傻逼开的帖子里回帖嘲讽傻逼，哪有人这么自打嘴巴的？
你能不能不要总是这么一副傲娇受的德行？[weisuomao_43]

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 14:21
本帖最后由傻子大于 2014-6-1 22:24 编辑

YoungCharon 发表于 2014-6-1 22:06
HITSTOP：打击技才有，仕入这个技巧就是利用了这个特点，而波动拳明显没有这一说，不管波动挥空与否，各 ...

你所说的我看明白了。
不过段位更多的是——如前面那位认为飞行道具肯定有段位的所言——强调防御方式。
虽然你列举了所有飞行道具和打击技之间的不同，但这并不影响飞行道具列入段位后对防御方式的影响。
段位描述也并不涉及hitstop、打康、相杀、推后啊。

作者: zqdzlb 时间: 2014-6-2 14:25
我一看帖子楼数超常规多没看内容就猜到又有口水仗开打了。。。。。

作者: stunedge 时间: 2014-6-2 14:32
楼主都不从正面回复我上面的帖子那也实在无意义继续讨论下去了
不是说这贴只讲逻辑的吗？敢问你的逻辑到哪去了？
所谓逻辑就是无视众多客观事实，排斥大众常识，否认自己不认同的说法并只对着1楼那两几图说话吗？

作者: YoungCharon 时间: 2014-6-2 14:34

傻子大发表于 2014-6-2 14:21
你所说的我看明白了。
不过段位更多的是——如前面那位认为飞行道具肯定有段位的所言——强调防御方式。
...

硬要说的话飞道还真是上段技来着，有很多人都可以滑铲过波不是么

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 14:44

YoungCharon 发表于 2014-6-1 22:34
硬要说的话飞道还真是上段技来着，有很多人都可以滑铲过波不是么

嗯，确实是。
滑铲显然是下段技，把飞行道具归类于中段技，又把中段技定义为“站防蹲防皆可防因为上段下段都占”的话，滑铲应该过不去。
难道是因为这一条不得不把上段技、中段技的称谓换一下？

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 14:47

YoungCharon 发表于 2014-6-1 22:34
硬要说的话飞道还真是上段技来着，有很多人都可以滑铲过波不是么

你瞧，有理有据的明显比那些一上来就张嘴“傻逼”的二货强多了不是？

作者: YoungCharon 时间: 2014-6-2 14:48

傻子大发表于 2014-6-2 14:44
嗯，确实是。
滑铲显然是下段技，把飞行道具归类于中段技，又把中段技定义为“站防蹲防皆可防因为上段下 ...

总之还是尽量去习惯吧，日本人的理解逻辑大概和国人不一样..

作者: windship 时间: 2014-6-2 14:50

stunedge 发表于 2014-6-2 14:32
楼主都不从正面回复我上面的帖子那也实在无意义继续讨论下去了
不是说这贴只讲逻辑的吗？敢问你的逻辑到 ...

楼主选择性不回答的问题多了，因为根本答不上来。

作者: smilelims 时间: 2014-6-2 14:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柳守道 时间: 2014-6-2 15:10
越来越精彩嘞 [weisuomao_56]

作者: pc1102 时间: 2014-6-2 16:30
零连技低水平大骗子苏联佬唯一使路过

作者: 天才约拿 时间: 2014-6-2 18:54
我自己的观念的话就是中段破蹲防，下段破站防，两个都不能破的话，估计玩铁拳的人会懂得定义。

对个人来说上段技属于不破站蹲防，但蹲防可躲开的攻击。

作者: asst桑 时间: 2014-6-3 08:30
神帖锁前留名

作者: kotokoyzy 时间: 2014-6-3 09:27
中段技不可蹲防，就这么简单

作者: 梦想残光霞 时间: 2014-6-3 13:05
好像2D格斗游戏就没有上段技这种概念，JHK也是蹲防不能，但你不能说这是中段技吧。至于有上段技，如果理解为蹲着打不到，如沙加特的236P，但还有些限定的攻击有人蹲着就打的到，有人蹲着就漏过去了。。我觉得这种攻击就叫普通攻击好了。至于专门打蹲姿的就叫特殊技。举例：人家就那么点血了，你用隆的特殊技择一下不就完了么！！！哎呦，你那是6HP啊，你个SB。。。

作者: 古典麦麦@u 时间: 2014-6-3 23:51
我投了3，其实摊开来讲街霸就两种防守方式，站防和蹲防
既能站防，也能蹲防，叫上段技，比如波动拳和什么通见的波升系2LP5MP之类的
只能站防，不能蹲防，叫中段技，这里又分地面发动和拉8拉9发动或者更特殊一些的比如踩技，地面发动的比如KEN的6HK、4MK、隆的6MP等等等等，拉8拉9发动的和踩实在太多就不举例子了
至于最后一个下段技，肯定是只能蹲防的了，这个没人有意见了吧？

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