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标题: 滑铲过波或许是上段技不得不定义为站防蹲防皆可防的原因 [打印本页]

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 17:27
标题: 滑铲过波或许是上段技不得不定义为站防蹲防皆可防的原因
虽然我一开始知道“上段技”、“中段技”肯定会引发争论，但没想到会这么激烈。

版主鸡脚和闹太套对“中段技”的定义是这样的
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而twister翻出来的老物是这么解释的
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虽然两者在破蹲防的意见上一致，但有跳还是不跳的区别。
不过这两方并没有就两者并不通的“通用理论之一”进行辩论——已经有我这个不知天高地厚的在聚光灯下挨砖了，没必要再上去一个。

而更多人对于为何中段技“破蹲防”而不是“站防蹲防皆可”是这么解释的
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总结起来就是“一直是这样的”+“太君是这么规定的”。

不管怎么说，哪怕把鸡脚和twister的理解方式合并起来吧，“所有破蹲防的攻击都是中段技”。
那我赞同的美式定义和东半球普遍通用的日式定义在上中两段上产生了分歧。

“必须站防的攻击（包括跳攻击）”——美式：上段技日式：中段技
“站防蹲防皆可的攻击（攻击同时作用于上下段）”——美式：中段技日式：上段技

除了我自身的理解外，Capcom Pro Tour自己提供的信息也让我相信我是对的。
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"Overheads" count as high attacks that need to be blocked while standing, just like jump-ins.
“地面发动破蹲防技”算作上段攻击，必须站防，就如跳入攻击一样。

然后就是长长的拉锯战
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这哥们儿虽然最后也和LZ冷言相对，但他确确实实出示了理据，是有说服力且理性思考过的。

一直到YoungCharon的这帖出现：
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因为飞行道具在街霸4里是站防蹲防都没问题的，如果按我的“中段攻击上下段同时存在，所以站蹲防都可以”的理解，波动拳是不可以滑铲躲过的——因为滑铲明显是下段技。可是滑铲过波是成立的，所以波动拳必须是上段，那跟它同样“站蹲皆可防”的攻击都该被归类为上段。“必须站防”的攻击依次让位至“中段”。
所以美式对上中下段的定义虽然在直观、语文、逻辑上比日式更说得通，但没有考虑到滑铲过波这一点。

你瞧，就这么简单且具说服力。
而这我相信也是撸他愿意看到的论坛应有的氛围和运作方式。

但如各位所见，帖子能拖这么长不是没有原因的。
没有一点点哪怕有丝毫价值的论点、论据，完全就是一上来张嘴对人不对事的辱骂。
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这些都还不是最恶劣的，最恶劣的这个简直对我就是真爱。[weisuomao_66]
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第一次冲突是我在完全不认识也没冒犯这家伙的情况下被这家伙辱骂“没脑子”，而且从这家伙嘴里蹦出来的每一个字儿必定带钉带刺儿带刃儿，而且还从不因自己的言行被版主哪怕警告。所以我之前也不是没有心虚过，心想这一定是哪个在江湖上赫赫有名、功绩非凡、一语定江山的前辈，在UTT立下了汗马功劳，不然怎么可能句句话都是横着走，而且把话说得如此不留后路！

所以点开了这家伙的资料看看内有何等乾坤。
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[weisuomao_34]你特么是在逗我吗？
仅有的一个还算是稍微有营养的帖子就是理论型格斗玩家对AE平衡性调整的建议 ——如果转个视频也算的话。

所以我非常确定我碰上了一个偏执狂+小心眼。

而且根据目前的投票结果所示：
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我绝不是如这偏执狂所言的“一骑当千”，起码是八骑，所以你也不用想当然地营造一种我被孤立的假象。
哪怕最最难看的场面——另外那28个要把我们这8个置之死地而后快，我也要先把你解决掉。
我把话放在这，我不管你是不是比我高、是不是比我壮，哪怕你打死我易如反掌，我也与你势不两立——不是就你有脾气，也不是所有人都如你想得那般被你骂完就忘，在网上针对个人的辱骂也不如你想得那般零代价。

另外对版主 UTT初号机说两句：
前面那些完全对人不对事、毫无理据的辱骂你也看到了，我在那个b166er骂我“纯SB”并且索要“官方定义”之后，做了如下回应
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起码我还凭着理据回骂呢。
上述所有出口成脏的货却无一为自己的言行哪怕受到警告。
既然你能在万花丛中找出我这贴并加以扣分警告，我难以相信所有辱骂我的留言你没看到
——而这，离撸他提倡的版规和劝告才几天？

所以你个人对我是什么态度以及你如何运用版主的权力，我现在明白了。
不过我骨头软，打算以后还在这儿混，多的话我不说。

就此告一段落吧。
感谢UTT还有YoungCharon、xifanliang这样的网友，不受垃圾败类的熏染、不戴有色眼镜看人、理性思考并作出解答。

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作者: 目 时间: 2014-6-2 17:37
滑铲过波属于打点问题，你又弄混了。。。IB的426P可以过塞斯的波，不能过道服的，难道能说他们段不同？

上中下段和打点没有任何关系。例如拉斯的uf3，落地后他是低身位，一些人的中段都打不到他，可三岛家的电风和布莱恩的卡是上段却能打到。

作者: windship 时间: 2014-6-2 17:44
难道你不知道有个词叫＂低姿势＂

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 17:44

目发表于 2014-6-2 01:37
滑铲过波属于打点问题，你又弄混了。。。IB的426P可以过塞斯的波，不能过道服的，难道能说他们段不同？

上 ...

我不明白为什么你一直坚持用3D格斗游戏说明2D的。
如果你对我的说法有异议，我的说法也是从别人那里参考过来的，你去跟他谈吧。
明明互相的说法都有出入，而且在投票过程中也有7个人和我观点一致，但从头到尾都是我在“一骑当千”——如那个混账所言。
让我一个人在聚光灯下挨板砖，剩下互相意见向左的却不做声，谁也不得罪。我要是辩论赢了沾个光，我要是被骂得狗血喷头也能全身而退——你们都太聪明了。

我累了，今天就先这样吧。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 17:45
本帖最后由傻子大于 2014-6-2 14:51 编辑

windship 发表于 2014-6-2 01:44
难道你不知道有个词叫＂低姿势＂

是，哪有你们懂得多啊。
跪习惯的哪怕看一眼半蹲着的都嫌高。

作者: 闹太套@u 时间: 2014-6-2 17:47
我觉得大家还是会按以前自己习惯的叫法去叫。
LZ也为我们带来水深火热的美帝消息，挺好的。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 17:55

闹太套发表于 2014-6-2 01:47
我觉得大家还是会按以前自己习惯的叫法去叫。
LZ也为我们带来水深火热的美帝消息，挺好的。 ...

不提这个了吧，诚如那败类所言，“除了待在美国什么资本都没有什么狗屁都不会”。
老提“美帝美帝”的往后只会成为别人嘴里的笑谈。
或许他也说得对，我除了人在美帝，跟其他UTT的网友比，真没任何优势。
UTT这是个讲究论资排辈的地方，老的横着走，小的靠边站。
给过多少营养不重要，道理也不重要，“你他妈敢驳老子面子”很重要。

作者: 闹太套@u 时间: 2014-6-2 17:57

傻子大发表于 2014-6-2 17:55
不提这个了吧，诚如那败类所言，“除了待在美国什么资本都没有什么狗屁都不会”。
老提“美帝美帝”的 ...

我觉得挺好的，去年看你带来的EVO消息很带感啊。
都是爱好者，什么大的小的老的少的。

作者: firewind@u 时间: 2014-6-2 17:59
本帖最后由 firewind 于 2014-6-2 18:02 编辑

个人觉得，飞道只是飞出的位置高底和大小不同，定议应该是一样的吧，所以有些飞道可以滑铲过波，一些就不可以。。。只是招数的位置高度和大小和滑铲的被打击框不同而已。。。
人人觉得，飞道属于上段技吧。。。。。

话说，天朝位置比较靠近日本，有些定义源用日本的也是可以的吧。。。说的都是同一种东西，出来的结果都是一样，为毛一定要分个上下高低？？

作者: jiangyunzhe1990 时间: 2014-6-2 18:05
飞道。。。好吧难道说沙加特的上波下波段还不一样？

作者: deo7655@u 时间: 2014-6-2 18:16
难道不应该是中段技特指2D格斗游戏中地面状态下破蹲防的招数吗。

作者: MK2MK2 时间: 2014-6-2 18:36
覺得樓主提出美式的觀點感覺蠻新鮮的(雖然自己也是日式派)

引發討論不是啥壞事,一件事從不同的角度來看可以有很多種解釋,只是樓主在這個觀點上可能在這裡算少數

藉著討論也引出許多資深玩家的有趣意見,甚至還有zero系列的中文攻略圖片(媽呀,N年前的回憶啊....)

雖然激烈辯論下難免會有問候對方的情形,希望樓主別因此太介意

作者: 傻子大 时间: 2014-6-2 18:55

MK2MK2 发表于 2014-6-2 02:36
覺得樓主提出美式的觀點感覺蠻新鮮的(雖然自己也是日式派)

引發討論不是啥壞事,一件事從不同的角度來看可 ...

一帮人不分青红皂白，仅凭个人主观意念就对我围攻，什么难听骂什么。事后不疼不痒。
而我却因为对其中一个顶嘴被版主扣分警告。
这得骨头多贱的人才会“不介意”？

权不在我手里，我无非暂且不提罢了。

作者: akuma163 时间: 2014-6-2 19:41
楼主对本论坛也做过不少贡献，而且我觉得他的言论没什么问题。
理性的分析和讨论，各抒己见，本来就很正常。只要不骂人，和不是故意引战，都算正常讨论。
综合来说，楼主的言论有道理，而且有人言语不当在先。

作者: 小岛@u 时间: 2014-6-2 19:43
吉斯的挡  上中下段能架上段的招就是上段的中段的能架中段的下段能架下段的
街霸里没有这样的招不过这就是个叫法的问题  习惯这么叫了  说了大家都能理解
说来楼主还是挺牛B的  能在大家争先讨论谁比谁厉害之类的或者就发个视频大家除了灌点水以外没别的事的论坛弄出个这么个大家讨论的技术贴（虽然不觉得这是技术贴）还是不错的

作者: bambilu 时间: 2014-6-2 21:06
太复杂了，没搞懂

作者: 牧师@u 时间: 2014-6-2 21:24
楼主想表达什么，能不能说的简单点

作者: jojo720 时间: 2014-6-2 21:25
他的意思是他現在放暑假了

作者: 牧师@u 时间: 2014-6-2 21:31
楼主这名字起的好，傻子大意思就是傻子最大吧！看了2篇楼主的文章，完全不明白楼主要表达的意思。
说说个人观点，反正街霸4就两种防御，站防和蹲防，不能站防的你就蹲防，不能蹲防的你就站防，不知道站防还是蹲防的，训练模式自己过一遍。就这简单。

作者: xiriqidao 时间: 2014-6-2 21:45
看一群人为了讨论“傻逼”和“傻叉”有什么区别吵架真有意思

作者: 傻子大 时间: 2014-6-3 08:23

牧师发表于 2014-6-2 05:31
楼主这名字起的好，傻子大意思就是傻子最大吧！看了2篇楼主的文章，完全不明白楼主要表达的意思。
说说个人 ...

你发表个人观点随你便，何必还连带要对我的论坛昵称冷嘲热讽？
我认识你吗？我冒犯过你吗？我做过哪怕一件对不起你的事？
是不是在你看来“反正踩这孙子的不止我一个，上去啐一口又何妨”？
你没活在文革那个趁人多势乱，打死人白打的年代真是委屈你了。

作者: asst桑 时间: 2014-6-3 08:32
神帖火钳鎏螟

作者: 牧师@u 时间: 2014-6-3 08:45

傻子大发表于 2014-6-3 08:23
你发表个人观点随你便，何必还连带要对我的论坛昵称冷嘲热讽？
我认识你吗？我冒犯过你吗？我做过哪怕一 ...

如果你活在文革那个趁人多势乱，打死人白打的年代，估计已经死了几百回了。

作者: mint310 时间: 2014-6-3 08:52
感觉楼主还是染上了美帝的“坏习惯”，凡事太较真，啥子都求一个出处找证据
这里都是国人，当然都是直接来个20年都是这样的，但是啥依据一点都找不到，找不到证据了，最后只好骂娘了[weisuomao_67]

作者: 傻子大 时间: 2014-6-3 08:54

牧师发表于 2014-6-2 16:45
如果你活在文革那个趁人多势乱，打死人白打的年代，估计已经死了几百回了。
...

对于你敢于承认自己以及那些对我围攻辱骂的人要是在文革中就是无理杀人的暴徒这一点，我对你表示敬佩。

作者: 牧师@u 时间: 2014-6-3 09:00

傻子大发表于 2014-6-3 08:54
对于你敢于承认自己以及那些对我围攻辱骂的人要是在文革中就是无理杀人的暴徒这一点，我对你表示敬佩。 ...

免礼。。。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-3 09:03

牧师发表于 2014-6-2 17:00
免礼。。。

一想到被一个骨子里是杀人暴徒的货仅仅是嘲讽了一下“傻子大”三个字而不是把我碎尸万段，我对你的感激之情有如滔滔江水。

作者: 牧师@u 时间: 2014-6-3 09:06

傻子大发表于 2014-6-3 09:03
一想到被一个骨子里是杀人暴徒的货仅仅是嘲讽了一下“傻子大”三个字而不是把我碎尸万段，我对你的感激之 ...

你的感激之情我已经收到了。。。你可以跪安了。。。早点歇息去吧。。。。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-3 09:12

牧师发表于 2014-6-2 17:06
你的感激之情我已经收到了。。。你可以跪安了。。。早点歇息去吧。。。。
...

牧公公注意身子，微臣告退。

作者: vermouth@u 时间: 2014-6-3 09:18
支持LZ，尽量无视是非及渣滓

作者: 牧师@u 时间: 2014-6-3 09:19

傻子大发表于 2014-6-3 09:12
牧公公注意身子，微臣告退。

去了美帝忘了本啊！老祖宗的规矩都不懂了，一般都是太监给主子跪安的，忘本了啊！！！估计又要被乱棒打死了。。。。。呵呵。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-3 09:24
本帖最后由傻子大于 2014-6-2 17:26 编辑

牧师发表于 2014-6-2 17:19
去了美帝忘了本啊！老祖宗的规矩都不懂了，一般都是太监给主子跪安的，忘本了啊！！！估计又要被乱棒打死 ...

[weisuomao_56]请注意自己的仪态，既然事儿是你自己先挑起的，就要沉得住气、接得住话。
你这又黑又粗的字体+奔放的感叹号暴露了屏幕前的你歇斯底里+丧心病狂。
微臣都按你要求给你这公公跪安了，你又要接着再唱一出，这样不好。

作者: guaishushu@u 时间: 2014-6-3 09:46
有一阵子没来，看到这怎么又吵起来了。争吵可以，但我觉得大家应该保持对人最起码的尊重，不管你对对方的观点怎么不喜欢，或者你压根看别人就不顺眼----------请多一份宽容，如果对方的观点和建议和你自个不合-------------请理性争辩。

作者: YoungCharon 时间: 2014-6-3 10:10

deo7655 发表于 2014-6-2 18:16 难道不应该是中段技特指2D格斗游戏中地面状态下破蹲防的招数吗。

跳踢也算中段技的

作者: smilelims 时间: 2014-6-3 10:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bluekelly 时间: 2014-6-3 11:11

YoungCharon 发表于 2014-6-3 10:10
跳踢也算中段技的

他其实弄错了两个标准。

日本人是按『攻击时候的高低』算上中下的，他贴图那种是按『防御时候的方式』算上中下的。

正好是整个相反的。

比如日本格斗说上段技，意思就是说主角从头部附近出拳。

中段自然是从腰部附近。

下段就是蹲下出招。

然后又加了几种特殊情况比如无论怎么防都能防住的下段之类。

所以日本人的理解腰部出拳就是明显中段攻击了。但是如果按防御的理解腰部出拳要站着防，结果就当成上段技……

但是他那个分发，无法区分普通的头部出拳和特殊的腰部出拳了……

作者: nyygk888@u 时间: 2014-6-3 11:34
本帖最后由 nyygk888 于 2014-6-3 13:39 编辑

真是弄不明白撸主一个关于中段技的问题讨论会引来这么大的口水战，就街霸而言，大家都热爱这个游戏才会聚在这里。
我可以不同意你的观点，但我捍卫你发表观点的权利。
纵观撸主这两条贴子，本菜个人觉得LZ并没有什么非份出格之言。别人在没有招惹你的情况下，你带问候别人家人以及带人身攻击的，那就不必了吧。每个人都没有无故谩骂抵毁别人的权利。玩街霸的玩家，都不是孬种，个个都是血气方刚，一句不和，恶言相向，何必呢？您老人家要是不同意他的观点，绕道便是了。不就是鼠标在右上角点个“X”的事吗？或者您在左上角点个“←”也行。何必还要费事地把手挪到键盘上敲字呢？
最后说一句，为EVO2013中国的预选赛撸主所付出的一份绵力，“撸主辛苦了”！虽然这句话晚了一年……[weisuomao_72]

作者: windship 时间: 2014-6-3 12:33
没完没了了。

你说你非要按自己的认同理解中段.行，反正就是一个个人表述问题。但你为了证明自己观点正确，来了个铲过波，波上段的谬论，属于完全扯淡，还拿自己错误认知误导别人在这宣讲，你当你全能神啊。

滑铲过波（还是部分波）和波是哪段没有任何关系。完全是因为滑铲姿势低，受创判定低。那滑铲过立p怎么算？立p上段？和您神论冲突了吧？那cv6大k第一桢没下段，过各种蹲k怎么算？加上之前一贴有人说2d游戏也有站着打不到蹲姿的招，会挥空。你来句挥空和防住差不多，我都开始怀疑你玩过格斗么？一个大确反，一个可能安定。这能一样？

还有之前的三段投票贴，题目是各人关于上中下三段的认识，进去投票内容只有中段的三条在那选择性误导。你小学生么？这都什么伎俩。而且帖子内所有对自己不利的质问都不回应，你以为不理沉下去了你就真理了？你小学生么？关于你矫情了半天的美式权威，实际上stuneage从术语，俚语，日译中，美译中，都给出了反驳，你应都不应慢着四处逗贫。还摆出殉道者的架势，日心说是客观存在的。游戏称呼是客观存在的？发现和发明分不清，你小学生么？还看不上以日本词汇为主的，一口一个太君，实际证明就是比你这个拿英文二手信息的格斗素养高。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-3 12:49

windship 发表于 2014-6-2 20:33
没完没了了。

你说你非要按自己的认同理解中段.行，反正就是一个个人表述问题。但你为了证明自己观点正确 ...

劳您还码那么多字。
UTT初号机就在那儿，你跟他投诉嘛。就说UTT家门不幸来了傻子大这么个不要脸的，妖言惑众无事生非，搅乱UTT正常论坛秩序，还只挑对自己有利的回复。
我这么不招人待见你叫UTT初号机封我号不就完事了嘛。

作者: windship 时间: 2014-6-3 13:10
你能解释我对你言论的一些质疑么？你我都有发言权利，投诉什么，随便说。我从不骂街。就说主题别回避。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-3 13:20

windship 发表于 2014-6-2 21:10
你能解释我对你言论的一些质疑么？你我都有发言权利，投诉什么，随便说。我从不骂街。就说主题别回避。 ...

既然你都知道你我都有发言的权利，那必然你我都有不发言的权利。
你也配要我跟你解释你对我言论的质疑？[weisuomao_23]
哎哟喂，好大的谱。
我都不稀罕拿你“没”派理论在那刁难你，你还在那纠缠不休。

还是那句话，看我不顺眼就跟UTT初号机投诉。人家好几个围攻我骂我SB，UTT初号机视而不见；我回一句嘴就被扣了10分。
天赐良机，失不再来。此时不投诉我这惹是生非的更待何时？

作者: dalaibi 时间: 2014-6-3 13:23

傻子大发表于 2014-6-2 17:44
我不明白为什么你一直坚持用3D格斗游戏说明2D的。
如果你对我的说法有异议，我的说法也是从别人那里参考 ...

基于平衡性考虑技能加入特殊的性能我觉得单说所谓攻击的“段位”已经不能说明这个问题了- -从防御方考虑到简单一些，只是定义为可穿可不穿或者可防可不防。性质决定，CAPCOM开发人员程序怎么写就是怎么说的.这问题春丽穿婷美大神在貌似就好解读了。。。直接从游戏程序的句式判定挖出来看

作者: wspopper 时间: 2014-6-3 13:23
就简单的讨论，为何能变成围攻还骂人，素质啊

作者: windship 时间: 2014-6-3 13:30
嘿，还躲躲闪闪，自己专门发帖还不许质疑，是只接受别人膜拜么。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-3 13:40

windship 发表于 2014-6-2 21:30
嘿，还躲躲闪闪，自己专门发帖还不许质疑，是只接受别人膜拜么。

我还偏高兴接受别人膜拜了。怎么了嘛？
又不是我逼别人非得说好听的，就像我也没逼你在这像怨妇一样JJYY。
怎么叫不允许质疑？你那些叨逼叨的帖子没发出去吗？UTT有点对点拉黑禁言的功能吗？你在我帖子里回帖我把你怎么样了吗？
什么叫不许质疑？我但凡听到一句不中听的我让你死在电脑前面、我但凡看你不顺眼让你跟11年诺奖和平奖得主一个下场，这叫“不许质疑”！
连基本的语文都没学好在我这叨逼叨、叨逼叨。
一大老爷们儿跟个居委会大妈似的……[weisuomao_23]

作者: windship 时间: 2014-6-3 13:42
我觉得楼上你怎么越说越小学生了。。。。。

作者: 傻子大 时间: 2014-6-3 13:48

windship 发表于 2014-6-2 21:42
我觉得楼上你怎么越说越小学生了。。。。。

我觉得你越来越居委会大妈了。

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