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标题: 关于上段中段风波撸他的一些愚见 [打印本页]

作者: Lutak 时间: 2014-6-3 11:24
标题: 关于上段中段风波撸他的一些愚见
大家好，我是撸他。很显然这两天论坛的人气异常高涨，一直做发帖量统计的我很直观地感受到论坛最近的人气几乎达到了小梅之争时的地步，我很感谢大家愿意来UTT参与讨论。一方面是因为GFWL平台转移STEAM平台的缘故，一方面是因为傻子大引发了关于“上段技”和“中段技”的争议，前者我写了一个不痛不痒的帖子，后者持续处于“缩了”“阿修罗闪空了”的状态，现在我想是时候就此事谈一些我的看法。

因为傻子大的两个帖都已经盖得很高了，我又急于做一个明确的翻译角度的表态，因此专门写个帖，文章写得比较仓促，也没有配图进行佐证就扔出来这么一大段，种种还望见谅。

理解与权威角度

我通篇阅读了一下大家的观点，个人而言我完全理解傻子大的说法，从道理和逻辑上来讲我不认为美国方面的表述有什么非主流的地方，并且通过“Capcom Pro Tour”的信息，我也必须相信其权威性。然而与此同时从日本这次《终极街霸4》的改动信息上也可以感受到日本方面对“上段”和“中段”也有认可的意思。

也就是说在这个问题上，日美两方从通用的术语上存在着分歧，并且是完全相反的，这也是最纠结的地方。通过官方的帧数表我们可以发现，官方在最严谨的规范性攻略上采用的是“立”“屈”“立屈”“地投”等表述，也就是说官方最根本的解释也是通过“防御方应该怎么防”而不是“攻击方什么段的攻击造成什么样的效果”来解释这个问题的。

那么日本官方所谓的“中段”到底是什么意思？很遗憾我没有玩过20年格斗游戏，也并没有对术语耳濡目染的环境。就我翻译所参考的诸多情形来看，“中段”所对应的是“只能用站防来进行防御”，即“立”。比如日本官方先前出的改动信息中，对Adon的EX脚刀第二段的说法是将具有“中段”判定，据此可知日本方面并没有强调过“中段”必须“地面发动”。就这一点而言，我想twister的那本攻略书上讲得完全正确，虽然我不是很能理解各种前半句“中段技是攻击对手中段的技巧”的表述。

而就傻子大的第二个帖中提到的“滑铲过波”的问题，我认为傻子大“中段攻击上下段同时存在，所以站蹲防都可以”的观点是有误的。涉及“段”的问题其最后的判定方式是“如何防”，如何说并不采用防御的手段，那么就应该通过判定框来解释这些问题。如果说“滑铲过波”的问题成立，那么作为上段攻击的C.Viper的空中214K打不到Ryu的2MK我想其实可以同样套用这样的逻辑。也就是说我认为“中段攻击上下段同时存在”并不是能推出“站蹲防都可以”的理由，而是“中段”就等于“站蹲防都可以”。（本段全部采用了美式的定义）

我不知道以上这段到底有没有与傻子大的意思相悖，我个人并不排斥与你继续沟通这个问题。

在这个问题上，我认为是从“逻辑”到“规范”的一个转化。也就是说从格斗游戏设计理念上来讲，一个招怎么打过来，你应该怎么防是遵从逻辑进行设计的。而当具体提到“段”的问题时，“中段”=“立”、“上段”=“立屈”，我认为不再是由逻辑上进行推断，而只是游戏术语表述上的两种方法而已。

除非我今天在这里口胡说“High”和“Mid”不应该是“上”和“中”的意思来巧妙地躲过这个问题，不然我没法在两个官方中站稳脚跟。因此从理解与权威角度上来讨论这个问题在我看来没有什么太大意义。

普及与传播角度

老实说正如傻子大所言，我之所以看到这个问题如此激烈地讨论却“缩了”“阿修罗闪空了”其实也有故意的成分在，因为老实说我本身并不认为这是什么恶劣到需要我以版主的姿态来调停的问题，我也对这个问题可以愈演愈烈到现在这个地步感到些许吃惊。况且这也算是格斗游戏“学术”上的问题，我虽然做了不少翻译工作，绝不意味着我有出来划分规范界限的资格。

但是这个问题在我看来最严重的地方就是，如果今天在我们这样一个比较权威的格斗游戏论坛就“中段”与“上段”的基本概念在群众中有着两套彻底相反的解释，那么最终的结果就是一旦不同的解释对外传播开来，我们早晚会在术语上无法统一，造成极其不必要的麻烦。

“一直是这样的”+“太君是这么规定的”，老实说这就是我坚持“中段”=“必须站防”、“上段”=“站防蹲防皆可”的理由，尤其是“一直是这样的”，看了傻子大发起的投票，我也确信这是更为大家所接受的概念。我希望论坛可以就这个定义进行传播下去，我并不觉得这跟“封建统治思想不打破就永远延续下去”雷同，因为这两套解释在我看来都并没有太大的“错误”的地方，充其量只能说有一些思维奇特的地方，因此在日本方面的说法具有更广泛的认同时，我愿意表态支持这种。

归根结底这还是一篇自说自话的文章，无非是有人仗着自己是版主发个帖并且不知耻地为自己来了一发高亮吸引眼球，但我仍然希望大家可以通过我所提及的这两个角度再对类似的问题进行审视，我相信大家可以就这个问题达成共识。

无论是技术上的问题也好，或是像这次这种概念上的问题也好，甚至是梅原小孩谁牛逼的这种没有结果的问题，我希望大家都可以理性地讨论。你话可以说得不好听，但我希望可以看到你不好听的理由。直接骂娘有什么道理？算什么本事？

我不由地想起当年塑钢卡斯有一次发现了什么角色起身时会有几F没法防御的PC画面设定问题，制作了许多独特的不可防御视频，许多人说不出为什么就开始“LZSB”。即便是知道“肯定不现实”，在无法说服对方的情况下你又有什么资格否定对方甚至是辱骂？就因为对方长期以来在你心中是个SB就可以了？就这个问题而言，我也希望大家不要就某些过往的事就对某些坛友抱有偏见，只要是有逻辑的观点，都值得平等对待。

作者: 闹太套@u 时间: 2014-6-3 11:45
消灭零回复

作者: catup 时间: 2014-6-3 11:45
一个游戏又不是只有防御还有闪避
为什么能闪避，不正是因为攻击判定框与受创判定框的设定问题

一味的去追求美系术语或日系术语全无意义
不管用哪系都不妨碍到交流的进行

从玩SF4开始到现在
唯一让我觉得权威的
也只有“精进之书帧数表”了
那里面的数字和说明严谨得让人着迷

作者: kotokoyzy 时间: 2014-6-3 12:26
顶一个
另外骂人的事看着乐呵乐呵就行了，没法认真，认真就来气，索性还不如任其自说自话比较好

作者: windship 时间: 2014-6-3 12:39
那位仁兄所有问题在他的帖子里都有很多人的答复和回应。但无奈一你无法叫醒装睡的人，二对方也不和你正面争论，很没意义。

作者: yuzhiboga3 时间: 2014-6-3 13:04
一边一口一个太君怎么怎么一边一口一个美帝怎么怎么美帝自己都有自相矛盾的地方反正至少在FTG这块上我宁愿跪舔太君[weisuomao_6]

作者: pepsisimon 时间: 2014-6-3 13:31
撸死他~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: bluekelly 时间: 2014-6-3 17:03
街霸开始应该是没有严谨的段位区分的。

后来VF系列创立了High Mid Low的三种段位。而其中的Mid又是蹲防不能的。

估计这个原因后来其他格斗也开始借鉴这个说法，把蹲防不能的Mid叫中段技了。

作者: 目 时间: 2014-6-3 17:10

bluekelly 发表于 2014-6-3 17:03
街霸开始应该是没有严谨的段位区分的。

后来VF系列创立了High Mid Low的三种段位。而其中的Mid又是蹲防不 ...

但无奈那位兄台不听这个，他说他提得是2D。。。跟3D无关。。。。所以我只有闭嘴了。。。

作者: dozi 时间: 2014-6-3 17:18
支持楼主，写的不错呀，好评

作者: raysu423 时间: 2014-6-3 17:25
跟美帝高大上人士现实接触过的话你们就懂了，我只是模仿了一下他的签名，马上就跳出来说人身攻击，具体的事件lz可以找某知名版主了解下

作者: k99993 时间: 2014-6-3 19:07
格斗游戏基本知识普及讲座？

作者: pc1102 时间: 2014-6-3 22:05
哈哈
傻子大的脾气就如此
人也有点较真
在共产主义社会确实是不受落

作者: カゼナシ 时间: 2014-6-3 23:06
其实两边本质上都解释得通，主要还是在于名称，我更倾向于把它当成类似“街霸三天王美日版命名”的问题，不过前提是欧美那边自己先把叫法统一了。
[weisuomao_42]

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