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标题: 邪魔外道玩家BONCHAN和他的无耻打梅园技巧 [打印本页]
作者: timing@u 时间: 2015-3-29 10:23
标题: 邪魔外道玩家BONCHAN和他的无耻打梅园技巧
本帖最后由 timing@u 于 2015-3-29 14:29 编辑
Why did Bonchan use Ryu to counter-pick against Daigo, who he admits can play Ryu 'perfectly'? The key to his victory at Red Bull Kumite revealed
邪魔外道玩家BONCHAN和他的无耻对策
Why did Bonchan use Ryu to counter-pick against Daigo, who he admits can play Ryu 'perfectly'? The key to his victory at Red Bull Kumite revealed
为什么bonchan对战完美隆使梅园时大胆针对选角使用了隆，他红牛赛的取胜关键是什么。
Shortly after Bonchan managed to beat MCZ|Daigo's Evil Ryu with his surprise counter-pick -- as Ryu -- at Red Bull Kumite, the event's French hosts did a brief interview with the Japanese player.
早些时候，在Bonchan在红牛邀请赛上用他的惊喜针对性选角:隆击败梅园的杀意隆，赛事主持人对他做了如下简短采访
Although the short interview was interpreted back into French for the live audience and viewers on the main Red Bull Kumite event stream, Bonchan's responses were not interpreted into English for the benefit of everyone watching on the official Capcom Fighters Twitch channel. So here at EventHubs we thought we definitely should get that translated for you.
这个简短采访是在红牛主频道直播并翻译成法语给现场观众的，Bonchan的反馈并没有翻译英语版给当时观看卡普空官方频道的玩家们，所以在这里我们eventhubs觉得非常有必要翻译给你们看。
Just moments ago you managed to defeat MCZ|Daigo by picking Ryu against his Evil Ryu. Did you prepare a Ryu for the sole expressed purpose of fighting Daigo with it?
刚刚你选用隆对战梅园的杀意隆并取得胜利，你这是不是专门针对梅园的准备的隆？
Bonchan: Yes, I practiced Ryu specifically so that I could fight MCZ|Daigo with him.
是的，我特别针对梅园练习了隆
Daigo also plays Ryu [in the past], and his Ryu game is at a very high level. He practically plays Ryu perfectly, which is something that I can't do.
梅园也是隆使用者(以前)，而且他的隆是超高等级的，他的隆几乎完美，这也是我所做不到的
So rather than play Ryu perfectly, I chose instead to play the character in ways that would allow me to win: I read and took advantage of Daigo's bad habits.
所以与其想要完美使用角色，我不如选择一种能赢的方式来玩这个角色：我观察梅园的一些坏习惯并以此占便宜。
There you have it, ladies and gents! Straight from the Super Saiyanjin Bonchan's mouth: Ultra Street Fighter 4 isn't just about character tiers. Even if you're playing a lower-tier character against a popular high-tier pick, a character that your opponent has pretty much dismissed, you can still win -- if you take advantage of the player match-up rather than the character match-up.
这下你们懂了吧，狗男女们！语出超级赛亚人Bonchan:终极街霸4并不是一个拼角色性能的游戏，即使你使用一个低分角色对战一个高分角色，一个你认为几乎绝迹的角色，你一样可以赢，-- 如果你是做玩家对策而不是做角色对策的话。
作者: linwu 时间: 2015-3-29 10:29
呵呵2比1而已...世界联赛抢7也上ryu？bonchan你确定？
作者: 天才约拿 时间: 2015-3-29 10:31
靠，他发现了新大陆。。
作者: 黄金南瓜剑士 时间: 2015-3-29 12:47
看bonchan的减肥毅力，这个人就不一般
作者: gtr1986 时间: 2015-3-29 13:47
LINWU大神又说，不算不算，不是抢七不算……………………＝ ＝！
作者: 关健一 时间: 2015-3-29 14:31
事实上之前的大师赛小孩能够赢老板，不是说小孩的杀意隆有多强（看到这句，那些孩粉可能安奈不住了，其实小孩的杀意隆是强是屎，用得着去争辩吗，网上一抓一大把的对战视频已经可以充分说明问题了），原理其实是和这次波产针对老板的打法是一样的，唯一不同的是波产比小孩老实，比小孩谦虚，占“便宜”了也就承认了，能够勇敢承认这种针对性的打法，而不是戏称自己是“全一杀意隆”。
不过话说回来，老板确实有一个很不好的“”坏习惯“，只要经常看老板比赛视频的观众应该都知道了，就是老板和人对战时是”几乎“不跳入的，这种打法本身无可厚非，因为够稳！但波升对决时就非常吃亏，很容易被人家”捉到路“，为什么呢？因为人家知道你几乎不跳入，所以就可以义无返顾的发波牵制你，但到你发波时你就超级危险了。这次波产对老板的比赛视频可以充分暴露老板的”弱点“了，我觉得老板应该要”变“，虽然”不跳入“是皇道（但千篇一律很容易被人捉到路），但针对不同对手有时也要积极跳入积极冒险，这样其他对手就很难应付了
作者: 想去天堂就要死 时间: 2015-3-29 14:45
小孩什么时候说过自己是全一杀意隆了 ？
作者: mounony 时间: 2015-3-29 14:49
输了就是输了，事实上梅老二950血的杀意隆打不过一个不知名的隆使。
杀意隆改回900的血就没赢过毛毛奇
作者: mounony 时间: 2015-3-29 14:50
杀意隆对隆是劣势，这点毋庸置疑，不然当时SAKO打煤老二干嘛要换角色呢
作者: changSF 时间: 2015-3-29 14:52
短局的比赛，一个变化可以改变结果。
就像PR所说的，有些玩家的有些角色，是为了短局胜利而准备的。
作者: huweiaaron 时间: 2015-3-29 14:54
其实梅园现在打短盘的淘汰赛基本没赢过，甚至4强8强都很难。他拿的冠军基本都是长盘，所以大神应该也就觉得没什么大惊小怪的了。
作者: mounony 时间: 2015-3-29 14:55
梅原原来用隆就很少掉出前4，换杀意隆以后短盘会出现肯使，隆使，豪鬼使，阿三使来针对
还有十二月
作者: mounony 时间: 2015-3-29 14:57
本帖最后由 mounony 于 2015-3-29 14:58 编辑
小孩换杀意隆以后成绩也下降了。长盘的版本血是950，而且线下赛的时候一开始就对毛毛奇1比0领先
作者: changSF 时间: 2015-3-29 14:59
梅原的稳定度还是非常高的，不过短局比赛，拿冠军多多少少需要一些运气成分。
维持在8强算是比较不错的成绩了，而且他还是单角色~需要克服的东西还有很多很多~
长局更多看的是操作者的实力以及能力，而短局更多的是出其不意~
作者: changSF 时间: 2015-3-29 15:00
梅原隆更多的是沉稳，而杀意隆是回报大风险大。
作者: 号穿镇 时间: 2015-3-29 15:17
梅园杀意隆还是很厉害的，不比sako差。
作者: linwu 时间: 2015-3-29 15:19
mounony 发表于 2015-3-29 14:57
小孩换杀意隆以后成绩也下降了。长盘的版本血是950，而且线下赛的时候一开始就对毛毛奇1比0领先
大师赛夺冠的时候是950血？
作者: gamhewei 时间: 2015-3-29 15:22
小孩一般都是只用强角色的
所以换杀意隆
作者: linwu 时间: 2015-3-29 15:26
gamhewei 发表于 2015-3-29 15:22
小孩一般都是只用强角色的
所以换杀意隆
不是一般是绝对只用强角这点他自己本人都强调很多次了！
作者: changSF 时间: 2015-3-29 15:37
选自己认为最强的角色无可厚非，用战绩说话是最好的。
作者: 号穿镇 时间: 2015-3-29 15:38
linwu 发表于 2015-3-29 15:26
不是一般是绝对只用强角这点他自己本人都强调很多次了！
尼玛 用强角怎么啦？用强角犯法？卡表不给用？还是用强角夺冠不发奖金？
作者: mounony 时间: 2015-3-29 16:37
强和不强看成绩，杀意隆只能打打长盘
作者: mounony 时间: 2015-3-29 17:11
角色性能和相性是两回事，豪鬼排名比隆高，但豪鬼打隆是劣势
作者: mounony 时间: 2015-3-29 19:01
同角色拼的是内力，有本事美元换嘉米打打内战啊，我看他是没这个本事
。
AE版本用阴内战被吊打，没拿到冠军也是被针对
作者: Chinese101 时间: 2015-3-30 02:34
Bonchan 這次nb了！先報上年EVO之仇，再練個龍來打爆老梅，決賽再連爆千年剋星豪鬼。
恭喜恭喜
作者: 街霸新手123 时间: 2015-3-30 05:01
本帖最后由 街霸新手123 于 2015-3-30 05:04 编辑
隆的一大特点就是没有什么一不利对局，对杀意隆的时候，隆并不吃亏，再加上对策就有可能赢。街霸是拼相性的游戏，但相性不等同于角色性能，比如角色性能中下的瑜珈、DJ可以克死桑吉尔夫，角色性能中端的沙加特可以稳吃壮汉系，性能中端的隆可以对付杀意隆，性能中端的厨师可以克制性能顶级的加米等等。
作者: 123321p 时间: 2015-3-30 05:09
关健一 发表于 2015-3-29 14:31
事实上之前的大师赛小孩能够赢老板，不是说小孩的杀意隆有多强（看到这句，那些孩粉可能安奈不住了，其实小 ...
非常赞同你的观点！之前看了老板的很多对战视频，打法上本来是非常稳定的，唯一的一点就是感觉老板不善于跳波踏入，大师赛之前就感觉老板那打法早晚吃亏，大师赛小孩对老板时，小孩几次起跳准备踏入都被老板波直接打倒地，一看就是想跳入，脚尖离地就被波打下来，但还是被跳入成功很多次。但不明白老板近距离对波时基本上从来不跳踏对方的波。现在都被揭穿了，看来老板得改改这毛病了！
作者: Chinese101 时间: 2015-3-30 05:41
Bonchan 這次選角有根有據。就看老梅海外輸的紀綠。Inflitration Gouki, John Choi Ryu, XiaoHai Evil Ryu 這次又証明他對道服有被針對的地方
作者: czyayu 时间: 2015-3-30 09:30
本帖最后由 czyayu 于 2015-3-30 09:31 编辑
梅园如果隆内战的胜率还不算太高呢
作者: e_fan 时间: 2015-3-30 09:46
梅原隆内战的对局也很少，以前有个和赤目隆对战的视频梅原还是勉强赢了，现在如果用隆和人内战，对上棒豪大口之类的估计不一定能赢
作者: yg303802412 时间: 2015-3-30 15:28
本帖最后由 yg303802412 于 2015-3-30 15:34 编辑
梅原吃了无数个起身大升龙，他心里肯定是一万头艹尼马奔腾而过..................这游戏能玩？
作者: mounony 时间: 2015-3-30 18:28
那UC1对轰每次都输你又怎么解释
作者: mounony 时间: 2015-3-30 18:30
不光是内战很少，我看他打隆都打得少，特别是现在的版本，用隆的就更少了。
AE版本的那届EVO，阴打隆是大有利，结果我看老板赢得很吃力，对手反而打得很好，就是隆太吃亏了
作者: mounony 时间: 2015-3-30 18:31
没啥根据，杀意隆打隆真的有优势，那SAKO当时就会用杀意隆打老板的隆，而不是换角。
杀意隆基本技加强了不少，但远没到打隆有优势的地步
作者: daozeih 时间: 2015-3-30 19:23
这就是短盘局里的“对人对策”的效果比较大的原因吧
而且看整个对局 BONCHAN凹得更多 确实更加敢赌 而且都赌中了 算是对人对策的成功
作者: 123321p 时间: 2015-3-30 19:33
本帖最后由 123321p 于 2015-3-30 20:00 编辑
嗯，UC1拿来对波是普通隆的打法，杀意隆随便一套连段都比直接用UC1打的多，老板用杀意隆或许不擅长用UC1去对波这么个打法，UC1都被用于连段或升龙取消了。小孩对老板的对局很显然的吗，知道老板不擅长跳对手的波，然后小孩的杀意隆与老板的杀意隆距离拉进之后就发波，知道老板要么对波，要么就是原地跳波，不会前跳的，相对小孩发波来说是安全的，但是老板一但对波时，小孩就前跳踏入了，几次准备前跳都被波打下来了，看来小孩赛前也是看了不少有关老板杀意隆的对局的，不然怎么那么喜欢引老板发波，然后跳入！
作者: mounony 时间: 2015-3-31 00:29
你真的看了比赛了吗？梅原没跳？？？建议你回去再看看，跳了没打中只能说水平不够。
街霸4这种游戏的节奏和拳皇根本没法比。
自己的打法被人扼制了就叫没跳入。
另外，要带入和取消连段可以选UC2，扯啥伤害就是外行。
UC1就是对波的，对波也拼输了
作者: mounony 时间: 2015-3-31 00:36
本帖最后由 mounony 于 2015-3-31 00:52 编辑
梅原照样连段有失误，UC1打中小孩3次，有一次是凹，有2次是升龙取消，有1次不连UC1也可以赢，而小孩的UC1打中3次，全部满伤害。
内战和打其他角色完全是2个游戏，小孩说梅原只会2MK发波还真的是对的。内战打不过，说明你会的东西别人也会，而且可以比你做得更好。
原来很多人看比赛只看最后一局。
前面梅原对波赢了吗？我看到的是梅原对波被完爆，只能靠立回来打
作者: mounony 时间: 2015-3-31 00:46
本帖最后由 mounony 于 2015-3-31 01:10 编辑
要赢梅原，不能捅2MK，不能跳入，不能发动，不能对轰UC，不然就是针对。
另外，第5大局很有意思，梅原看到SP满了想上去用SP，小孩一个机会都没给他。
梅原的打法已观赏性为主，逼入墙脚以后的连段必然是1个轻升龙以后再接1个升龙。
小孩只会一个普通的升龙打1段，然后打逆。
可惜这年头有赢的实力再来秀别人，不然就是被秀:lol
作者: 123321p 时间: 2015-3-31 01:47
你说你一天拼了命的替小孩说话，明白着的事情，明眼人一看就知道那对局，还要拼命的找各种借口，不就是想说明小孩的杀意隆比梅原的强吗！没问题，你爱怎么吹都由着你，大家都有眼睛有脑子，话不多说，就小孩杀意隆那点民工连都掉的一塌糊涂，更别说玩什么华丽连段了，你去看看前几天被杰娃7:0剃头的那对局，不忍直视啊！杰娃估计都放水了，多少次肯的重脚升龙都没取消接UC，也是给足小孩面子了，但小孩还是被剃头了！
作者: Chinese101 时间: 2015-3-31 02:23
原來他是小孩舔菊黨，難怪好像失去理智地亂回。無視之。
作者: mounony 时间: 2015-3-31 08:54
就玩一个游戏一个角色连段还失误，这就和小孩完全不一样了，知道不？
你去看看梅老二失误了没有。
梅老二打不过需要抱杰娃的大腿
应该，内战和打其他角色是两回事，无论是街霸，还是别的游戏有很明显，打不过就是打不过，扯别的没用
作者: mounony 时间: 2015-3-31 09:16
梅原那水平还需要舔小孩？
我看他打BONCHAN一开始就跳入2次，被升龙插了以后就不敢跳了。
为啥要叫波升呢？
没人跳还有升龙吗
作者: lyczhuweiba 时间: 2015-3-31 13:04
瑜伽使表示打桑吉是55开甚至更低,桑吉的跳mk,ppp还有EX碎金都是瑜伽克星,一个被打倒地说不定就危险了,不管你领先多少血.
作者: 真关大王 时间: 2015-3-31 14:08
本帖最后由 真关大王 于 2015-3-31 14:12 编辑
看看下次波产用隆打毛奇肯和魔王阴
作者: 街霸新手123 时间: 2015-3-31 18:34
瑜珈打桑吉是大有利，桑吉打瑜珈容错率非常低，即使瑜珈倒地桑吉近身也容不得犯一次错，对策足的瑜珈很容易再次拉开距离。这次比赛蛇眼和habin的瑜珈比赛你可以看一下。国内还有海龙和黄狮虎的瑜珈。
作者: seesth 时间: 2015-4-1 17:39
长手打老桑可不是大有利，长手开溜的安全性远不如赛斯，倒地就悬了。参考蛇眼老桑打长手的往绩，蛇眼的胜率高于5成。
老桑要跳入，长手就要对空，出错招就被爆。Sabin之前抢3也被蛇眼3比1草翻，宾佬（Filipino Champ）也多次被蛇眼草翻。所以他被长手淘汰，我是意外的。因为蛇眼往往被波升系草翻，很少死在长手的手下。
作者: lyczhuweiba 时间: 2015-4-3 23:43
我就是瑜伽使，打有一点对策的桑吉基本是55开。而且要么赢得很爽，要么重拳时机没放好一次被压就被打死。魔法少女曾说过他认为桑吉打瑜伽64开。这个对局瑜伽容错率必须很低才对。因为这个角色没有真正意义上的大有力，被哪个角色近身了都是大不利。除了用好后后没什么好办法。你玩了就知道了。SABIN的被压对策就是找机会滑铲吐火啦开点距离，结果这招打毛毛奇玩的很惨。
作者: mounony 时间: 2015-4-3 23:50
打HUGO不是说10 0开吗？HUGO的投技都是对空的
作者: 街霸新手123 时间: 2015-4-4 07:46
本帖最后由 街霸新手123 于 2015-4-4 07:49 编辑
毛毛奇用的可是肯，肯和桑的性能是天壤之别。国内的海龙和黄狮虎，都是瑜珈使，再有经验的桑去打他们都会非常难赢的。55开是不可能的，机师性能是很重要的，顶级桑使（那些职业桑）VS顶级瑜珈使（职业瑜珈），桑赢的几率非常小。你光说近身瑜珈就危险，你也得看看在瑜珈玩的好的情况下，桑有没有机会近身的问题。即使近身了桑还剩多少血的问题。，同样水平下瑜珈是大有利对局。
我说的是这一版本，1.04终极。在SF4中桑打瑜珈是大有利，但那是从前了。
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