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标题: 24岁的何坤贤和2005年的梅原（感谢安久大帝翻译） [打印本页]

作者: peter483@u 时间: 2015-4-13 17:54
标题: 24岁的何坤贤和2005年的梅原（感谢安久大帝翻译）
本帖最后由 peter483@u 于 2015-4-13 18:38 编辑

xian这次2-5输给梅原，从角色相性来看，元这个角色在几乎所有成名高手的相性表里，都是中下等角色，几乎所有成名高手都觉得杀意隆是最强角色，至少是前三。
但xian和梅原的差距，不只是元和杀意隆这两个角色的差距，也是梅原比xian整整多出10年的格斗游戏经验和胜负意志力的差距。尤其是街霸这个格斗游戏，讲究立回和策略，用小孩的话说，就是“磨来磨去”，对反应的要求比其他格斗游戏，如kof13要弱一些，对经验和策略的要求比其他格斗游戏更高，所以小孩凭着超人反应可以在kof世界游刃有余，但在街霸上就黯淡了。街霸这个游戏44个角色，平衡性是所有格斗游戏里最好的，所以想夺冠就要练好44个对局，有一个角色漏洞，就会冒出来一个厨子给你个7-1，再来一个被Abel剃头。可以说，周围有没有足够的44角色高手帮你陪练，让你熟悉每一个对局，自己能否在训练模式下花大量时间练到不掉连，是街霸这个游戏取得成功的关键。去年世界联赛时，梅原说自己最关注的对手是xian,于是就找Amiyu陪练，连梅原自己都觉得不好意思，有点不公平。在日本这个街霸王国里长期浸淫，多出十年的胜负经验和意志力，不是新加坡这个“小红点”国家能望项其背的，勉强要说的话，只有美国才能有接近日本的成长环境。
人总是要成长的，成长总是有尽头的，现在的梅原成长在街霸强国，成长了34年，基本可以说就是一个格斗游戏选手能够演化成的最终形态，如果说之前用隆还有角色相性不利的方面，那现在用杀意隆就连角色相性方面也补齐了。但梅原已经进入了一个选手的终极形态，不妨碍我们考察一下他在何坤贤这个年龄（24岁），是什么样子的。

梅原2005年以前的战绩（篇幅所限，忽略低于亚军的成绩）：
1997年
ゲーメスト杯恶魔战士冠军

1998年
少年街霸3 カプコン公式全国大会冠军
少年街霸3 カプコン公式世界一決定戦冠军

1999年
少年街霸3 第二回全国大会 3v3亚军ウメハラ/ナオリ/今井

2000年
少年街霸3 第3回全国大会冠军
CAPCOM VS. SNK MILLENIUM FIGHT 2000 全国大会冠军
ビートライブ杯街霸3.3 3v3 亚军

2003年
闘劇03 街霸2X 3v3冠军【オトチュン軍団】ウメハラ/オトチュン/クラハシ
闘劇03 CVS2 亚军
EVO2003 街霸2X冠军， GuiltyGearXX冠军，街霸3.3亚军，CVS2 亚军

2004年
Absolution2004 街霸2X冠军，GuiltyGearXX #RELOAD冠军，街霸3.3冠军，
EVO2004 街霸2X冠军，GuiltyGearXX冠军，街霸3.3亚军，
格闘維新街霸3.3 団体戦亚军
格闘維新少年街霸3 団体戦亚军
第4回クーペレーションカップ街霸3.3 団体戦冠军

2005年
闘劇05
街霸3.3 2v2 冠军ウメハラ/ヌキ
CAPCOM FIGHTING Jam 2v2 亚军ウメハラ/ダン

毕竟时代不同了，游戏不一样，但可以勉强类比，现在的街霸4好比十年前的街霸3.3,现在的街霸3.3好比十年前的少年街霸3，现在的kof13和十年前的ggxx一样都是非主流格斗游戏。从老板的战绩表可以看出，老板成名主要靠1998年的少年街霸3 世界大赛冠军，和2000年的日本全国冠军，除此之外，个人赛冠军很少，evo街霸3.3从来没拿过冠军，斗剧上能拿街霸3.3冠军也是抱大贯的大腿。我记得斗剧2005上，大贯一路过关斩将，梅原就没出场过，只是最后决赛梅原才出场一次逆转取胜。当然这也是日本的大环境使然，总是一大堆组队赛，很少个人赛，而且也没奖金。

在2001，2002年老板都没什么战绩，2004年evo上parry掉风翼扇也没夺冠之后，不知为何，老板情绪消沉，于是在当年秋天开始不打游戏，改打麻将了，遇见了一个不知名的麻将高手T先生，以服务员的身份站在T先生身后偷师学麻将，终于得到了“T先生”的认可，得到了巨大喜悦，当然对我们这些街霸观众来说，最关键的是这句话：
“托麻将的福，我对胜负的自信心有了2倍甚至3倍的膨胀”

这个信心强到了什么程度？街霸4一出，已经荒废3年游戏正在当护工的梅原又练了一阵，然后在新宿街机厅击败众多高手。梅原又吃到自信果了：

“但我这样一个几乎荒废了3年的人居然还可以赢他们。肯定是因为我拥有着特别的什么吧。”

说这些是想说明，老板在街霸3.3上战绩不尽如人意（有parry风翼扇的经典一刻），转而去打麻将和当护工，荒废了3年（2004到2007），但他仍然坚持了下来，直到街霸4项目上evo两连冠，才真正戴上了街霸第一人的桂冠，
梅原24岁之前各种拿亚军的经历，包括打麻将和医院当护工，也成就了现在的梅原。如果老板因为一大堆亚军气馁，现在就没有煤老板这个人了。

还是回味一下老板的名言吧（感谢安久大帝翻译）

“比如说，某个格斗游戏里有着只有某个角色才可以使用的强招。因为很好用，不管谁用都能发挥出相当的强度。这样一来，大家都会喜欢去用这一招。然后，大家的打发就会趋于一致。因为这招的支配力实在太强了，不论谁玩都会忍不住去使用和依赖它。”（把强招改成杀意隆，这段话就太喜感了。）

“只有在双方都濒临绝境的时候，我才能发挥我真实的力量”

“也许这样能取得10分的强大，但也只能得到10分而已（假设10分是一般人的努力也能到达的顶点）。我在努力的事情，是击败拥有10分强大的人。这样的话，对我来说，10分是没有意义的。所以，就算要花很多时间，就算被人当作是白痴，我也会以11、12乃至13分为目标。”
P.S.:这次何坤贤没上阿三，老板也没上yun,都把我的话当耳旁风

作者: koukouz 时间: 2015-4-13 17:57
xian以后会超越梅园的，这个大家放心

作者: gamhewei945 时间: 2015-4-13 18:06
小孩还年轻
他以后的前途不可限量
梅原可能街霸5出来就该开始走下坡路了

作者: 任汝芬耍美芬 时间: 2015-4-13 18:21
XIAN牛的,毕竟EVO冠军, 毕竟 “ 超级赛亚天河城路人”

过十年肯定依然活跃在格斗GAME这个舞台

作者: 13097113 时间: 2015-4-13 18:33

gamhewei945 发表于 2015-4-13 18:06
小孩还年轻
他以后的前途不可限量
梅原可能街霸5出来就该开始走下坡路了

版主，这个id 黑子又来捣乱了，。

作者: 云中岳飞 时间: 2015-4-13 18:44
看第一段还以为是一篇简单的KID吹软文，细细看来原来是篇儿梅原大吾黑文，鉴定完毕。
SAKO夺冠的话，估计又是老人政治不该退位吊打小朋友了，笑。
比赛不问别的，输了就是输了，xian也没说：我还比较小啦啦啦，Daigo倚老卖老巴拉巴拉！年龄不是问题，yaogan不是借口。
话说，5里面还会有元吗？

作者: 李鸿翔 时间: 2015-4-13 18:45
平衡性是所有格斗游戏里最好的这个结论你是怎么得出来的

作者: linwu1314 时间: 2015-4-13 19:09
LZ想表达什么？

作者: 云中岳飞 时间: 2015-4-13 19:14

李鸿翔发表于 2015-4-13 18:45
平衡性是所有格斗游戏里最好的这个结论你是怎么得出来的

偷偷问一句：你也玩DOA吗？

作者: 云中岳飞 时间: 2015-4-13 19:17

linwu1314 发表于 2015-4-13 19:09
LZ想表达什么？

“可以说，周围有没有足够的44角色高手帮你陪练，让你熟悉每一个对局，自己能否在训练模式下花大量时间练到不掉连，是街霸这个游戏取得成功的关键。”

这是他的真实意图吧。
西园寺世界出来顶锅啦！！！
所以，一切就都说通了！还是中国的环境不好啊，中国的街霸玩家不行啊，没有像众星那样拱起某个月呢。

作者: mounony 时间: 2015-4-13 19:48
这个T先生是不是BONCHAN

作者: gtr1986 时间: 2015-4-13 19:57
恭喜梅原夺冠，XIAN确实是值得关注的人物~~~

作者: forrey 时间: 2015-4-13 19:57
xian确实厉害，不过关键几个失误还是可惜了，没什么可黑的。

作者: 真关大王 时间: 2015-4-13 19:57
http://player.youku.com/player.php/sid/XOTMyNzcxMjUy/v.swf
岁数不小了，奖杯能拿一个是一个

作者: jensenwe 时间: 2015-4-13 21:54

云中岳飞发表于 2015-4-13 18:44
看第一段还以为是一篇简单的KID吹软文，细细看来原来是篇儿梅原大吾黑文，鉴定完毕。
SAKO夺冠的话，估计 ...

+10086
你说的怎么那么对啊

作者: 布布爱蜂蜜 时间: 2015-4-13 22:13

koukouz 发表于 2015-4-13 17:57
xian以后会超越梅园的，这个大家放心

xian现在就已经远远甩开小孩了~

作者: koukouz 时间: 2015-4-13 22:35

布布爱蜂蜜发表于 2015-4-13 22:13
xian现在就已经远远甩开小孩了~

小孩没专心玩而已，不然会给输xian？建议你去看看亚洲联赛跟第一届世界联赛小孩是怎么吊打xian的！

作者: 真关大王 时间: 2015-4-13 22:44
XIAN年轻人可能心态不是很稳定
近期面部抽筋蛮多的，明显紧张
哪天头发剃掉把大狗和毛奇都做了

作者: pandeng 时间: 2015-4-13 23:15
翻译说04年秋天就不打游戏了，怎么05年还打比赛了呢？

作者: b166er 时间: 2015-4-14 00:36

李鸿翔发表于 2015-4-13 18:45
平衡性是所有格斗游戏里最好的这个结论你是怎么得出来的

你说个更好的？

作者: 李鸿翔 时间: 2015-4-14 00:46

b166er 发表于 2015-4-14 00:36
你说个更好的？

我不知道哪个更好,能知道哪个最好的一定是都玩过不少对局后才能得出的结论不是吗?

私下里对其它游戏固然无法悉数三千细节、也是能够知道五百典故的水平

作者: 天才约拿 时间: 2015-4-14 10:08
“但我这样一个几乎荒废了3年的人居然还可以赢他们。肯定是因为我拥有着特别的什么吧。”
特别的手速？

作者: gmcea 时间: 2015-4-14 10:12

天才约拿发表于 2015-4-14 10:08
“但我这样一个几乎荒废了3年的人居然还可以赢他们。肯定是因为我拥有着特别的什么吧。”
特别的手速？

34年来单身的成果！

作者: wgtmc 时间: 2015-4-14 10:25

koukouz 发表于 2015-4-13 22:35
小孩没专心玩而已，不然会给输xian？建议你去看看亚洲联赛跟第一届世界联赛小孩是怎么吊打xian的！

以前xian还是天河城路人呢？永远回味在昨天有意思吗？你智商这么低你家里人知道吗？

作者: 没事玩街霸 时间: 2015-4-14 10:34
不知道楼主年龄和街霸玩龄多少，起码我是一路从梅原Z3时**始看他录像一路过来的，梅原Z3的实力在当时应该是日本顶尖水平，从和大贯的决赛争夺到美国ALEX，当时的美日交流很少，梅原能在和ALEX比赛中先输后赢，就已经显示了他的心里和天赋，对于你所讲的个人赛，日本是一个体现团队精神的国家，就算是33这么平衡的游戏，主办方也通过团队战来弥补角色性相中的一些差异，所以你谈的没有个人赛冠军不能等同于个人实力不强，看过05斗剧的人，都知道决赛梅原打赢KO那一局，对于策略和心态所展现的强大，一路大贯过关斩将正是大贯把梅原当做大将的一个原因，出去Z3和33，梅原的2X实力也是日本公认的强人，在他年轻辉煌的年代，同时夺取多个格斗游戏的冠军都是家常便饭，现在小孩多了个KOF就拿来做资本的角度也是站不稳的

作者: 没事玩街霸 时间: 2015-4-14 10:36
对于EVO决赛和KO的大战，两个人的发挥和水准到现在也是33中经典的对局，当时梅原只是小比分输了，但实力不容忽视

作者: 没事玩街霸 时间: 2015-4-14 10:41
至于你说到的强角色，每个游戏都是公平的，你可以选用最强的角色并且一直夺冠，只要你有实力一直夺冠下去，至于国内的街霸玩家，哪个用的不是强角色，哪个不是最擅长看人下菜的，我想如果小孩，大口从一开始就潜心研究角色并且能创新出一些打法，不管他们是否夺冠，都会像SAKO一样受到尊敬，但这次韩国比赛小孩的老沙对桑吉，就看出其实小孩心里是没底的，是没自信的，不然按照KOUKOUZ的话说，你敢说出我随便用一个角色我都能赢你这种话吗

作者: koukouz 时间: 2015-4-14 10:45

wgtmc 发表于 2015-4-14 10:25
以前xian还是天河城路人呢？永远回味在昨天有意思吗？你智商这么低你家里人知道吗？

都跟你说了，小孩不想花费精力在街霸，小孩想努力可以战胜任何人，最好的例子有kof13，小孩刚开始没人看好，也是路人级别，经过训练夺得了evo2014冠军

作者: 没事玩街霸 时间: 2015-4-14 10:46
最后你说的XIAN换阿三，希望你不要在用国内玩街霸4的想法去思考了，国内玩家街霸4最擅长的就是看人下菜，打不过我就换一个理论上比较克制你的，这样的结果就是国人永远没有从自身去找原因，梅原也好，XIAN也好很多的高手都是通过改变自己的努力来提高成绩，我想对于XIAN，今后应该也会更专注于元的角色开发，之前的一些角色更换，只是像在大赛中进行的实验，最后只能是每个高手都专注自己角色的局面

作者: 没事玩街霸 时间: 2015-4-14 10:47

koukouz 发表于 2015-4-13 17:57
xian以后会超越梅园的，这个大家放心

拿一个24岁和34岁的比，本身就没有什么可比性

作者: 没事玩街霸 时间: 2015-4-14 10:51

koukouz 发表于 2015-4-13 22:35
小孩没专心玩而已，不然会给输xian？建议你去看看亚洲联赛跟第一届世界联赛小孩是怎么吊打xian的！

你这种人就是国内街霸的毒瘤啊，我看了你的话突然信心爆棚啊，我觉得这游戏也就是我没练，我如果随便练了以后你们就看到某某被我吊打了
兄弟时代是在变化的，过去的成绩就只是过去，好好看看梅原的书，今天夺冠了，明天就准时出现在机厅继续对战练习，这种进取心就是组织国内玩家进步的根本原因

作者: e_fan 时间: 2015-4-14 10:52
楼上你这样黑小孩到底好吗？

小孩想努力可以战胜任何人小孩想努力可以战胜任何人小孩想努力可以战胜任何人

你的意思是说小孩比赛前说要把SMUG打上天打爆炸，只是嘴上说说而已，其实根本就没有去努力是吧？

kof13，前一段被人吊打一挑三，后来不服气抢10也输了，这是啥情况？也是因为不努力么？

作者: koukouz 时间: 2015-4-14 10:58

e_fan 发表于 2015-4-14 10:52
楼上你这样黑小孩到底好吗？

小孩想努力可以战胜任何人小孩想努力可以战胜任何人小孩想努力可以战胜任 ...

小孩是做出了实绩的，具体参考kof13

作者: koukouz 时间: 2015-4-14 11:01

没事玩街霸发表于 2015-4-14 10:47
拿一个24岁和34岁的比，本身就没有什么可比性

没有可比性也就是说今后梅园是天下无敌的咯，年龄上的胜利。。这么梅吹真的合适？

作者: 没事玩街霸 时间: 2015-4-14 11:10
本帖最后由没事玩街霸于 2015-4-14 11:19 编辑

koukouz 发表于 2015-4-14 11:01
没有可比性也就是说今后梅园是天下无敌的咯，年龄上的胜利。。这么梅吹真的合适？

我这个人不喜欢比来比去，如果真的要比，只能拿最近的一次比赛来比，而且在论坛里除了你，我看很少有人去吹某人，竞技游戏用实力说话，天下无敌也只是暂时的，只有不断努力去持续的胜利，仅此而已。
另外喜欢一个玩家，没有错，我本人是喜欢梅原，而且是从Z3时代就开始的，我还喜欢SAKO，大贯，KSK等等的玩家，他们都是在用自己的努力和研究精神去感化别人，让更多的玩家参与到街霸中，每个人都有自己喜欢的，你不用去否认别人，别人也不用否认你，喜欢就好了

作者: koukouz 时间: 2015-4-14 11:22

没事玩街霸发表于 2015-4-14 11:10
我这个人不喜欢比来比去，如果真的要比，只能拿最近的一次比赛来比，而且在论坛里除了你，我看很少有人去 ...

好听的话往往行不通，你难道看不见小孩输了被各种冷嘲热讽吗，还有个脑残粉在吹梅园，虽然他现在有种变的不那么无脑的假象，但我觉得大家还是已经掉入他的套路了，靠这样手段来增加自己的同伙罢了

作者: 没事玩街霸 时间: 2015-4-14 11:44

koukouz 发表于 2015-4-14 11:22
好听的话往往行不通，你难道看不见小孩输了被各种冷嘲热讽吗，还有个脑残粉在吹梅园，虽然他现在有种变的 ...

有人黑就让他们黑去吧，期待下次比赛小孩用实力赢回来就好了，而且对于他们黑，小孩也确实有问题，可能大家还是喜欢比较谦逊的，如果赛前感言能说一些谦虚的话，最后用实力获胜，黑的人也就没什么题材可以黑了，对于韩国比赛换人，这次赛前宣言和放话赢SMUG确实有点幼稚，希望以后小孩能有点王者风范，输了就输了，被剃光头就光头，以后多努力，少找借口，少走捷径，慢慢会获得大家认可的

作者: wgtmc 时间: 2015-4-14 12:44

没事玩街霸发表于 2015-4-14 11:10
我这个人不喜欢比来比去，如果真的要比，只能拿最近的一次比赛来比，而且在论坛里除了你，我看很少有人去 ...

他这智商，你说道理是说不通的！我真搞不懂，linwu这种人材居然会有第二个！

作者: gmcea 时间: 2015-4-14 12:53

wgtmc 发表于 2015-4-14 12:44
他这智商，你说道理是说不通的！我真搞不懂，linwu这种人材居然会有第二个！

明明是青出蓝而胜蓝----------------

作者: mounony 时间: 2015-4-14 12:59
梅原忽视了一点，别人拿到了10分，他就拿不到13分12分，甚至10分

所以上个版本用隆被毛毛奇各种吊打。只能换10分的傻子隆

作者: apewest 时间: 2015-4-14 15:21

koukouz 发表于 2015-4-13 17:57
xian以后会超越梅园的，这个大家放心

等梅原40岁了回归麻将界？？

作者: mounony 时间: 2015-4-14 15:52

e_fan 发表于 2015-4-14 10:52
楼上你这样黑小孩到底好吗？

小孩想努力可以战胜任何人小孩想努力可以战胜任何人小孩想努力可以战胜任 ...

那个一挑3的人EVO上第几名呢？你说来听听

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