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标题: 棒豪统治街霸5了吗？你想多了，兼论3强 [打印本页]

作者: liuziqiao 时间: 2016-7-20 11:11
标题: 棒豪统治街霸5了吗？你想多了，兼论3强
   棒豪统治街霸5了吗？有人认为他已经统治了街霸5，本人认为不是。如果说街霸4是一个立回对策游戏，那么街霸5就是个近身打投择游戏，卡婊无限弱化了立回，增加角色攻击力，加强66，人为的加延迟就是为了加快节奏，拉近大家的差距，增加不确定性，使菜鸟不那么绝望，可以凹死几把高手。
   个人人为3强是，隆、纳什、米卡。
   隆的最强是公认的，攻击爆表，我想就是把他的EX技删了，他还是最强，和隆打，经常是一样的机会打着打着自己没血了，攻击高并不是他最强的地方，最BUG的是V技能格挡，这技能就是战略武器，是改变游戏方式的技能，过于强大了，就像SAKO说的，随着时间的推移，大家对策上来了，有些角色会越来越好打，而隆正相反，因为格挡会越来越难打，如果说今年是NASH年的话，明年就是隆年，如果卡婊不削弱隆的话。
   纳什不是强不强的问题，是他这个角色游离于街霸5之外，本作其实主要就是打投择，人为的加延迟等就是为了拉近大家的距离。而纳什bug般的44，66和vs技能使的其它角色不能择他而他能择别人，他的vs比街霸4的sa取消还无责任，尤其这种人多的大赛里，纳什在立回高手手里可以打的非常稳定，在街霸5这个不稳定的游戏，稳定就是最强，比赛选手越多纳什成绩越好，反而人少的邀请赛纳什没你们想像的表现那么好，因为对nash有威胁的KEN和加米都挂在半路上了，本次EVO如果有KEN或加米在8强，我想棒豪是夺不了冠的。所以要虚弱就削弱他的V技能，给大家一个择他的机会。
   米卡和nash正相反，如果说纳什是不给别人择的机会，那米卡就是择人的机会太多了，一局是别人的2倍，攻击又高，一些角色打她根本就是19对局。其实攻击高还可以接受，但是指令投和拉人可以控制方向就太BUG了，只要不在版中真是一言不合就进厕所，进去出来就难了，我认为把指令投和拉人改为只能反向是比较合理的。
   最后我说一句，棒豪并没有在技术上和顶级高手拉开差距，只是nash这个角色稳定而已，EVO8强里的日本和美国nash根本就是2流选手，他们能进8强除了运气就是沾了纳什稳定的光而已。

作者: 喜欢的很多君 时间: 2016-7-20 13:20
写的真好 , 隆和nash谁更强一些? 为什么棒豪能屡屡得手?

作者: 死亡歌特 时间: 2016-7-20 13:37
不太懂问一下，都说隆的BLOCKING强，可是会有失败动作吧，不像3.3吧。

作者: jeffrey_ 时间: 2016-7-20 13:38
本帖最后由 jeffrey_ 于 2016-7-20 14:47 编辑

槽点太多了
隆的强是因为角色开发潜力上限大，甚至可以说无上限。但是相对的角色的使用难度也是最大的，有几个人能用到东大梅园这种程度。

棒豪能屡次拿冠军是因为他对纳什及其他所有角色和整个街霸5游戏理念理解的非常透彻，下了很深的功夫才能达到现在的高度的。强在人间性能不是角色性能。

米卡近身择多，强在近身，但是面对有对策的选手，是不会轻易让米卡近身的。fuudo的米卡这么强也是因为自身反应超快，5lp确认连段，6mp确认拉版边能力太强能迅速近身抢得有利局面，而很多其他的mika没有这种确认和立回并不能打出好的效果。

这次evo能最后进入8强的选手都是靠实力打出来的，你有看yukadon和lil joe其他的比赛吗？自己不认识这两人就说别人靠运气。

作者: 我就知道会这样 时间: 2016-7-20 14:10
楼主你也沾nash稳定的光拿个世界冠军回来给大家看看？日本那个nash很强好吧，每次比赛至少4强，能打赢tokido的二线选手，你也太逗了

作者: eryufin@u 时间: 2016-7-20 14:14
街霸不管4还是5，自始至终是一个打投择的游戏，只不过4拆投更简单一些，投是整个游戏最BUG的存在，IBUKI可以秒举HUGO这种上吨位的，还不BUG？

作者: 剪刀攻击 时间: 2016-7-20 14:14
mika强很大程度是这个游戏投占的比重太大了，所有近身择都以投为目的，指令投，大众投，一局下来追着人家打就为近身蹭几下然后投。当你稍微过于在意打投(大众投)择的时候指令投和打拆就开始教做人了。
这是个让人很不爽的地方。野战和比赛经常看到俩人近距离抓空气，有时连续几个投挥空。倒不是为了投别人，很多时候是为了拆，有时候真心觉得这种场面真是丑态百出，但是没办法，你不用人家就用，人家用你不抵抗就等死。说到底这是一款格斗打击游戏，飞道也不是人人都有，近身战仍然是核心。可是一近身就人人都盼着投和拆，这游戏就多少有些没意思了，毕竟卡表当年的摔角霸王也没让投占到如此比重。
不要说比赛的时候什么淫佛东大老板堵厕所连续投择多精彩，那不是你们做得到的。这是个面向平民百姓玩家**的游戏，想打出他们那种好看的场面需要2个，是2个这论坛里99%的人都可望不可及的水平的玩家才打的出。

最后再说个夸张点的，不知道还有多少人记得4代初期那个Ken的无脑攻略图，个人认为把里面的升龙换成投之后几乎就是如今5代所有角色的攻略图。

作者: hyperbomb 时间: 2016-7-20 14:18
笑死了，YUKADON是二流的话也出来了，真是以为别人都不看比赛的么，YUKADON冒头又不是一天两天，在日本的几次比赛里干掉的隆、卡琳、春丽也是成把，这游戏开发度如此低就开始大放厥词，劝你再观望一段时间再下结论。不要轻易诋毁别人的努力。

作者: goldcruve 时间: 2016-7-20 15:34
棒豪今年参加的4个CPT拿了3个冠军1个亚军，红牛杯冠军，EVO冠军，这都不算统治级那要怎样才算统治？

作者: 崔大力 时间: 2016-7-20 16:07
现在这个打投的机制，把44的被康判定取消了可能好一点

作者: skyfam 时间: 2016-7-20 16:28
8强不是有个肯吗？被美国纳什干了,楼主看直播了吗

作者: zxccxzasddsaa 时间: 2016-7-20 17:07
日本的那个纳什不就是日本最强纳什吗，有人说他是黑马只不过他露脸少而已

作者: liuziqiao 时间: 2016-7-20 17:13
我也是醉了，讨论个问题也能戳到一些人的糟点。我说纳什强是说他在街霸5这个不稳定的游戏里是最稳定的，最容易在大赛进8强的。有人说日本纳什强，他是强是干掉了一些高手，但你看他同角色·对战呢？对棒豪被碾压，立回等和真正的高手差距巨大。同角色对战是最能看出水平的。

作者: 我就知道会这样 时间: 2016-7-20 19:18

liuziqiao 发表于 2016-7-20 17:13
我也是醉了，讨论个问题也能戳到一些人的糟点。我说纳什强是说他在街霸5这个不稳定的游戏里是最稳定的，最 ...

别逗，8强最多的明明是肯

作者: nono4441 时间: 2016-7-20 19:26
有自己的见解厉害

作者: linwu 时间: 2016-7-20 20:15

goldcruve 发表于 2016-7-20 15:34
棒豪今年参加的4个CPT拿了3个冠军1个亚军，红牛杯冠军，EVO冠军，这都不算统治级那要怎样才算统治？

拿下年底的 capcom cup 那才叫统治好不.....即使起他选手什么冠军也没拿但只要拿下年底的冠军战绩还是比棒豪屌...因为棒豪那些冠军奖金加起来都没有年底的cpt 冠军高...可以参考去年的kazunoko..

作者: linwu 时间: 2016-7-20 20:23
说白了大家对nash 对策还不够透彻...目前也就 tokido 梅原这些人对nash比较有效的对策但依然不能保证稳赢碰到棒豪也只能55开！

作者: 崔大力 时间: 2016-7-20 20:23

liuziqiao 发表于 2016-7-20 17:13
我也是醉了，讨论个问题也能戳到一些人的糟点。我说纳什强是说他在街霸5这个不稳定的游戏里是最稳定的，最 ...

你敢提内战，小心梅粉杀你全家。

作者: minghaoxi 时间: 2016-7-20 21:45
赞同楼主的分析，但不赞同结论。nash确实属于强角，首发八强之一。但还没有强到需要特别削弱的地步。也就这次evo八强三个nash风光了一把。其他cpt比赛也就棒毫一枝独秀而已。

作者: wgtmc 时间: 2016-7-20 22:36

liuziqiao 发表于 2016-7-20 17:13
我也是醉了，讨论个问题也能戳到一些人的糟点。我说纳什强是说他在街霸5这个不稳定的游戏里是最稳定的，最 ...

内战抢三打到最后一灯叫秒杀？？麻烦你把视频看完再评论好不？

作者: damoyibei@u 时间: 2016-7-20 22:43
我只想说，隆的心眼，真他妈的不强。。。。心眼的风险，和他带来的回报，并不成正比。
而且街霸5，存在打康，一旦心眼失败，就是一套下血。。。成功了，最大也是连段CA，大多时候都是升龙。
在职业圈，稳定的选择，都不是时刻想着心眼。

作者: liuziqiao 时间: 2016-7-21 09:55
要评论就好好评论，气急败坏，冷嘲热讽没什么卵用。

作者: liuziqiao 时间: 2016-7-21 10:10
上面有人认为我这个菜b说哪个角色强没有卵用，那看大神的，最强奶牛使福多说米卡不比隆弱，梅园认为3强是隆、肯、米卡。
和mov是好基友就是强者吗？这是什么逻辑？那我和小孩合过影我就是拳皇世界第二了。拿过一次日本cpt亚军很牛逼吗？瑞典小鲜肉还拿过冠军呢，你帮我找找他在哪？输棒豪是因为没大赛经验，没经验就能拿cpt亚军，那你认为他到底是强还是不强。油卡丹和瑞典小鲜肉能取得这样的成绩更能证明我的观点，这游戏是不确定的，拉近了高手和顶级高手的距离。你高手再强和人互择也有猜错的时候，而纳什不需要和别人猜。

作者: liuziqiao 时间: 2016-7-21 10:17
我个人认为的3强：
                        隆：个体战斗力最强，拥有最高的攻击力，拥有最强的V技能。
                     米卡：战术最强，拥有最多的战术武器，拥有最强的择。
                     纳什：战略最强，拥有两种战斗方式，对局中可以随时切换两种战斗方式，即可以和你玩街霸5的近身打投择也可以和你玩街霸4的纯立回。

作者: mounony 时间: 2016-7-21 10:45

wgtmc 发表于 2016-7-20 22:36
内战抢三打到最后一灯叫秒杀？？麻烦你把视频看完再评论好不？

大比分2比0，,2次吊打我只看最后结果

作者: 布布爱小雨 时间: 2016-7-21 11:25
大部分同意楼主的观点～

作者: liuziqiao 时间: 2016-7-21 12:18
棒豪输毛毛球的肯和小孩的加米，是这两位选手在立回或者水平上超越棒豪了吗？不是，是肯和加米这两个角色有加帧的空中突进技，就算纳什用V技能跑出角落，加米和肯也可以越过大部分的地面立回继续择纳什，棒豪不是神，被人择也是会挂的，而其他角色没有这样的技能。看决赛就很明显，福多的米卡有最强的择，就好比拥有18般武器，纳什就一杆10米的长枪，米卡还没进入攻击范围就被戳死了。

作者: kenchoutaiwan 时间: 2016-7-21 13:17
我不是棒豪粉，相对的我还非常讨厌棒豪的微秃形象，但我不得不说：EVO和前一阵子的G联赛和再要早的些大型联赛，全都是高手云集，在这么多高手竞争的情况下，棒豪还能维持那么高的夺冠率，我不得不承认棒豪目前确实是统领街霸五，而且实力可能还超过其他大神非常的多。很多人会喷我这个论点是纯结果论或是马后炮，但是要喷我之前，请自己先思考一下以下几点：
1。在那么多高手竞技的情况下，很多大神都是未到前八就被刷下，为啥棒豪依然能保持那么高的夺冠率？
2。若真是觉得棒豪实力不如其他大神，只是运气较好或者是因其他不可控因素导致夺冠率高，那么，既然街霸五是靠这些不可控因素或运气决定胜败的游戏，为何半年这段时间夺冠率高的不是你？或是你崇拜的大神？
3。热爱格斗游戏的都知道，面对各种不同种类的对手会有各种不同的对策与应变能力，在自己与对手的手法与招式都在对方的应变能力范围之内的话，实力差距与互择成功率差距超过10%以上就能清楚地决定胜败。棒豪一直保持那么高的夺冠率，代表他比其他大神的实力强蛮多的。
4。上述提到的应变力与对策，为何其他大神经常性的被意外的对策搞得与冠军无缘，而棒豪确经常性的战胜了自己面对的全部对策而夺冠？
我不是喷子，更不是棒豪粉。若要要喷我的观点，请针对我以上四个论点来喷。

至于三强，我认为佳米还是远远排不上的，就凭加米极其被老桑克制，就代表她的弱点还是非常明显的。前三强肯定是见谁都能打，不易被克制的角色。就相性与性能而言，内卡里和春丽都小胜佳米，能做个更称职的第三强

作者: majs 时间: 2016-7-21 14:18
你说的我都赞成，就一点攻击力高，这个街霸5出了后，无数人说了很多遍的攻击力高是错觉，4代受连击时不显示伤害的血量累积，5代显示了，给人感觉一套连招打掉1/3,1/2好伤血。实际看数据说话。

5代所有中重攻击威力要么和4代持平，要么下降10到20，所有重攻击的晕值下降到150（4代是200晕值）。

4代的中攻击是60点伤害，少数70点，5代是60点，少数50点，没有70点的。

4代多数重攻击是100伤害，少数90，少数110。5代除空中重击都是90点外，地面半数是80点伤害，这个下降最明显。

破招时4代伤害+25%，5代是+20%，下降了。地面C康是5代特有的，伤害加大。

4代连击修正是前2下不修正，5代第二下就修正，5代加强的是CA最少50%伤害。

4代普通攻击挡不去血，5代去1/5血左右。

必杀技方面，4代升龙是160伤害，ex升龙有180伤害的角色，5代升龙140伤害，ex版160，普通ex必杀技只有将军的28kk是180（投技例外），其他都下降了。

4代很多普通必杀技伤害在120-150,5代在100-120，明显下降，彻底拉开于ex必杀技的威力区别。
4代ex必杀技主要是性能变好，伤害增加较少，5代很多ex必杀技是普通必杀技1.5倍威力，性能也变强。

CA威力和4代SA类似，由于只要3格气，稍容易些。

整体来说，5代通常跳入连段要3段打晕对手，4代2套即可（例如跳重击，站重击，重升龙）。5代由于重攻击和必杀技威力下降，导致普通连技威力降低了10-20%。

5代的爆V使很多角色连击威力加大，连击丰富多彩，但没有超过4代UC直接带走400-500伤害那么夸张。

作者: majs 时间: 2016-7-21 14:30

damoyibei@u 发表于 2016-7-20 22:43
我只想说，隆的心眼，真他妈的不强。。。。心眼的风险，和他带来的回报，并不成正比。
而且街霸5，存在打 ...

心眼对付某些必杀技是很强的，类似一键升龙的效果，这些较快的突进技，是很难看到再输入升龙打掉的，这时格挡就有用了，而且格挡完打套连击，威力比升龙还大。比蒙升龙的破绽还是小很多的。

第二个就是近身被压制时，升龙除了打空被打，还有输入指令时被拳脚打的情况，心眼是按键发动(虽然发动要3帧时间），操作难度比升龙小很多，风险是一样的。

升龙打空时角色有往前移动一步，容易被对手重击大确反，而心眼是原地的破绽，即使对手反应的及，也来不及走一步重击确反的。

心眼唯一对付不了的就是投和前前，跳不出招，升龙可以应对这些。

作者: fsfagp 时间: 2016-7-21 14:37

eryufin@u 发表于 2016-7-20 14:14
街霸不管4还是5，自始至终是一个打投择的游戏，只不过4拆投更简单一些，投是整个游戏最BUG的存在，IBUKI可 ...

所以街霸4丹的4投做的很真实

作者: 我就知道会这样 时间: 2016-7-21 15:43
4代号称最强之盾的bonchan换了稳定的纳什之后依然是稳定的不出成绩，nash这个角色果然稳定

我都帮楼主想好借口了，因为bonchan本身是三流的，虽然借着nash的神功加成变成二流，但依然是没办法和一流抗衡的;P

作者: jjjjay1394 时间: 2016-7-21 19:35
隆的blocking和一个升龙有什么区别理论上用好升龙就是无敌的存在大部分角色都是有升龙的所以并不能说隆的blocking强大其实就是个升龙而已然而梅原打比赛都很少用

作者: damoyibei@u 时间: 2016-7-21 21:17
本帖最后由 damoyibei@u 于 2016-7-21 21:35 编辑

majs 发表于 2016-7-21 14:30
心眼对付某些必杀技是很强的，类似一键升龙的效果，这些较快的突进技，是很难看到再输入升龙打掉的，这时 ...

你们都忽略了一点，就是心眼绝大多数用出来，都是预读。这本身就是很大的风险。
再就是实战中你预判能很确定的B中对手的情况下，你几乎完全可以换一种更大伤害回报更大的方式来应对。
还有就是你说的大多都是心眼能使出来成功应对对手时的优势，少考虑了成功几率。这个几率在实战中是很低的。。。 5代的快节奏，对手随便虚晃你一下，你的心理准备就会被打乱，更不用说反应和判了。另外被近身压制的时候，用VR 都比心眼要好的。

作者: 网络阵线 时间: 2016-7-21 21:52
说了一大推，基本都是废话，棒豪就是具有统治力，实际成绩已经证明了这一点。至少2016年棒豪统治了街霸5的比赛.至于NASH这个角色的强与弱看法不一。有一点是肯定的NASH这个角色没人比棒豪玩的好。具有统治力不等于一场也不败。

作者: liuziqiao 时间: 2016-12-4 16:38
是时候把它顶出来了。

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