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标题: 三位一体的灾难——谈《街头霸王5》第一年 [打印本页]

作者: timing@u 时间: 2016-11-27 21:49
标题: 三位一体的灾难——谈《街头霸王5》第一年

1.运营.误入歧途的氪金模式和薄弱推广
这个游戏的运营可以说差到令人发指，整体还是日厂老一套那种风格。
本体贵季票贵以及DLC这种高定价低频率更新的做法，说白了就是吃相难看。

本来有强烈推广意图的这种东西，本体就不该高定价卖甚至免费，最起码应该有DOA5那种。基础免费版。

不是说国内环境需要免费游戏，而是现在全球大环境都是本体免费，然后内容氪金或者收月费之类。他这种东西做出来，即没有联动的手游页游，也没有内置交易系统。这与氪金的基本概念的相悖的，DOA5虽然也是这一套模式，但高频更新和跨IP互动加持显得高到不知道哪里去了。

再说氪金吧，现在很多玩家非玩家谈到氪金就如同见到鬼一样，妖魔化这个东西，这是一个相当大的误区。我目前对这个东西的理解是，在你是一个有基础自制能力的成年人的情况下，在自己喜欢的东西上量力而行投入一定的钱财，这和其他娱乐消费是没什么太大差异的。是很健康的。

氪金这套东西起源于加拿大手游，成型之后是有一套具体的公式的，就是这完美的公式。造就了一家又一家手游页游公司的暴富。简单来说就是用金钱投入来节省时间，用金钱投入来换取特有内容。

街霸5这个游戏，无论哪一点，都是一个很悲剧的状态。

值得一提的是，在格斗游戏运营这方面，目前做得最商业最科学的是《炫斗之王》

然后是推广的问题，虽然归入第一段，但推广不给力的的情况主要和赛制有很大关系。在最后一段说明。

2.服务.为人诟病的网络体验以及关于输入延迟的不确定。
除了最开始的测试，这游戏的联机体验一直让玩家悲鸣。主要的点不是在卡顿上。卡顿这个问题其实并不怎么多。主要是莫名其妙的断连掉线和流畅变卡，并不局限于大清版图，只是相较其他区域更甚。

商店从一开始的自货币系统改成现在挂靠收费，应该是技术层面的原因可能性比较大。在线对战录像回放其实是个非常好的功能，但玩家不能自行设定关闭。观看录像必须先收藏这些小细节也是非常傻非常难以理解的。

关于输入延迟这种东西，从官方几次表态来看。居然不是一套严谨的设计。也是细思恐极。

3.赛制.死守成规的对战规则和欠缺周详的巡回赛赛制

赛制很关键，官方不光是要起一个引导的作用。在游戏初期，是完全做出样板来才对。
而现在这套1v1打积分年底一起总决赛的赛制，真的是太傻了。

就更不提官方用屁股想出来的各赛区取赛区内积分前2的规则（非总分）。我想最后32强末尾那几个名单。也绝对不是CAPCOM官方设计赛制时预想中的。YUKADON进不了KBRAD却进了，杰蛙进不了TSE4444却进了。

下面说一下个人关于赛制的一些想法
首先，1V1的赛制到底适合不适合这个时代，到底适不适合推广游戏。个人觉得是，非常的不适合。

推广游戏，必须拉新人进来，除了这个有限的线下拉朋友拉同学。更主要的是这个游戏，对新玩家极度不友好。没有一个教和学的东西更没有一个“带”的过程，现在没有以前的机厅环境，要做到更是难了

由于个人赛的关系，高端玩家也缺乏一个学术探讨的氛围。
梅原在BsTV上做的东西，在以前来说就是大忌，漏底给别人看。而职业玩家的对战来说，是非常需要藏一些东西起来的，也有可能梅原已经高于这一切。不在意这些东西或者是更在意推广游戏

下面说组队赛，个人认为组队赛是这个游戏的唯一出路，不是推广组队赛。而是边缘化个人赛，而官方的作用是立竿见影的，就像CAPCOM选择在街霸5第一年边缘化街霸4，效果已经不只是成功了。街霸4已经几乎没人讨论了。除了一些念旧的玩家回去找找回忆。就像彻底的消失了一样。

推广战队制甚至联盟制对推广固然比较有利，更能弥补这世代缺乏机厅氛围的不足。可能有些人说这些明星玩家怎么办。好办，捆绑就行了。在团队作战中凸显个人英雄，这才是出路。篮球足球橄榄球，哪个不是这样。乔丹只打1V1能封神么？

再者可以看看拳击乒乓球羽毛球这些单人运动。这些运动什么概念？一将功成万骨枯。只有顶点的寥寥几人能够笑笑。而且说实在的，缺乏一些热度。观众也更需要一种一览全局的感受。这点上来说，1V1真的是会把这个游戏，慢慢送进一个困境。而且缺少了“友情”培养这个要素。

现在的格斗游戏观众都是论战绩来讨论谁强谁弱，而不是一个很细很综合的各项数据，在体育运动数据都已细化计分很多年的时代。作为一个“电竞”游戏，确实没有做得很好。

更滑稽的是CAPCOM本身，是很想做这一套东西的，从在线玩家的对战技术统计就能看出来，但这个区块，目前来说，就是一摊无人问津的垃圾，毫无存在感。

NBA NFL这种明星遍地每个人都一堆粉丝的情况，靠1V1是不可能做到的。
当然了NFL的共产主义运营也是非常不可参照的。

组队赛赛制的细化：
2V2 3V3 5V5 到底哪种更适合组站队？

斗剧的3V3

就笔者个人的想法来说，都适合。下面讲一些的个人设想的比较有可行性的赛制设计。

： 5V5 BO5
标准战队申报，一赛季内不可变更
标准战队5人队每人一次出场机会，不论输赢
3人队其中一人两次出场机会，不论输赢
2人队各有两次出场机会，不论输赢
1人队三次出场机会，不论输赢
上场顺序赛前决定

在这种设计下，田忌赛马和个人英雄的内容就出来的。观众也想看一个打十个或者是逐个单挑这种戏码，话题性也有了。
卡普空在同等投入的情况下，运作一个类似的东西，绝对是要比单人赛要效果好得多。

上面都是一些比较主观的想法，因为喜欢这个游戏才说这么多，希望这个游戏越来越好
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这个游戏很好玩，至少能玩20年

----------------THE KING OF FIGHTERS '97

作者: yates1987 时间: 2016-11-27 22:15
欢迎阅读《玩家教你怎么做游戏系列之街霸5我有话说》

作者: shuanyangrou198 时间: 2016-11-27 22:29
其实抛开游戏本身完成度的问题，运营的问题更大，第一毫无疑问就是服务器，这个问题现在根本也没有解决的迹象，这个问题绝对是目前最大的困难。楼主你说的组队赛（战队模式）这个我太同意了，环视如今的电子竞技世界，各个国家的顶级世界战队都有自己的电竞分队，lol，ow，dota2，cs go都是代表性项目，但是真的赞助格斗游戏的俱乐部还真的不多，比如eg，而我们国内是一个也没有，雀雀说过以前ig战队有过组建格斗游戏战队的想法，但是最终因为市场小就放弃了。从本质上来讲，格斗游戏的商业推广力度太小，游戏模式单一，容错率低，这就很大程度上决定了细心新手上的困难性，卡表是有心把自己的游戏打造成一个商业赛事，比如dota2的ti，但是他们自己的投入实在是太有限了，不管是运营还是奖金的分配，其实说这些都太大了，因为根本的游戏本身就是个半成品，他们真的应该让街霸4再战一年，更好的思考自己比赛的运营问题，正好让街霸5成型，如今这种局面实在是难以收拾，电竞本身的特点就决定了不可能像传统赛事那样运营，因为游戏本身都是有生命周期的，所以厂商要想做好一个游戏赛事就必须大投入大力度力求短期内做出品牌效应，因为考虑到游戏本身的周期性，他们是没有那么多时间进行不断的完善的，而且还要有合理的商业模式（比如dota2的ti'本子和各种箱子），从目前的情况来看，卡表的运营能力堪忧，手笔太小。

作者: qq497575040 时间: 2016-11-27 23:09
街霸4虽然无人问津平时却总有500左右的人在线街霸5平时也不过1000出头

卡婊明明按4代的思路设计蛮好的结果胡搞瞎搞到现在还是个半成品街机模式和稳定的网络这些最基本的却没有保证

自作死

作者: 小灰灰1 时间: 2016-11-28 00:23
可以学韩国，搞一个战队联赛，也可以学LOL搞一个全球战队联赛

作者: pepsisimon 时间: 2016-11-28 00:43

qq497575040 发表于 2016-11-27 23:09
街霸4虽然无人问津平时却总有500左右的人在线街霸5平时也不过1000出头

卡婊明明按4代的思路设计蛮 ...

没有街机又何来的街机模式呢？

我能理解你说的街机模式就是那种人脑VS CPU的对战三灯决胜，通关有故事情节的那种。其实这个已经被剧情模式代替了，剧情模式变成一灯决胜，而且遇上的对手是固定的，又比传统的街机要少，所以觉得不习惯。

作者: mzj1984 时间: 2016-11-28 03:12
其实问题很简单，这游戏不好玩，网络差

作者: 终极街头霸王2 时间: 2016-11-28 03:25
我觉得这游戏最需要的是可以观战和聊天的大厅

作者: bravesong 时间: 2016-11-28 09:24
楼主的核心思想就是错误的
格斗游戏类似于传统运动中的拳击比赛，1vs1才是核心，突出个人魅力，才能让这个游戏真正有吸引力，而不是篮球，棒球这种团体运动，人们只关心梅园，东大，喜欢的是个人的魅力，而不是XX队，组队只会淡化影这种响力，让游戏走向边缘。
楼主你什么时候见过拳击来个组队赛的？

服务器单纯是国内网络的锅，这么说吧，就算国内没有一个人玩街霸，街霸也死不了，因为本来就没多少人玩，
如果是真爱的就仔细想办法，换网通，或者挂SS，VPN翻墙，只要绕过电信，就能玩。

所以说，楼主你说了半天，基本的理念就是错误的，企图突出格斗游戏中最弱的部分，放弃最强的部分。这文章，完全不及格。

作者: e_fan 时间: 2016-11-28 09:52
几个方面吧，游戏本身做的就不成熟，这里说的不成熟主要是网战部分，不说和那些做得好的比，就是和GGxrd一比还不够提鞋的。也没有现在在线竞技游戏的一些主流要素，后面想加已经晚了。

服务器烂，不光国内，国外也有很多掉线的情况，国内电信几乎无解，因此放弃。

卡婊运营不力...这方面经验太差，又不像成功的学习

作者: 几百万个基佬 时间: 2016-11-28 09:54

bravesong 发表于 2016-11-28 09:24
楼主的核心思想就是错误的
格斗游戏类似于传统运动中的拳击比赛，1vs1才是核心，突出个人魅力，才能让这个 ...

我觉得SF33时代的组队战非常好啊，没有组队战就没有很多名对局
比如脱衣男一穿三，大家只会记得一个ken非常稳，拿了冠军
Izu的makoto更是进不了决赛，因为半路就碰到角色克制被搞死了

KO甚至会被当成和MAGO差不多的类型，虐菜猛如虎，决赛就2B

作者: 总狮范 时间: 2016-11-28 10:12
突然好想找楼主聊聊天

作者: bravesong 时间: 2016-11-28 10:23

几百万个基佬发表于 2016-11-28 09:54
我觉得SF33时代的组队战非常好啊，没有组队战就没有很多名对局
比如脱衣男一穿三，大家只会记得一个ken ...

那你本质上也只记得脱衣男，脱衣男在哪个队？其他队友是谁，用的什么角色？
为什么组队战一直是配角，调味的作用？就是这个原因，游戏本质上是1v1，组队战和个人战没有任何本质区别，这叫强行组队，不想足球，篮球，缺人就不行，必须打配合，这是本质区别。

街霸最后还是要靠个人魅力，才能吸引用户。

作者: qq497575040 时间: 2016-11-28 10:35

pepsisimon 发表于 2016-11-28 00:43
没有街机又何来的街机模式呢？

我能理解你说的街机模式就是那种人脑VS CPU的对战三灯决胜，通关有故 ...

不要咬文嚼字了

现在网络这么差想玩个单机也只能玩玩vs模式剧情模式过了一遍再也没碰过

创新可以理解但不代表旧的就应该全部丢弃

作者: hydepark 时间: 2016-11-28 10:45
我个人认为由厂商必须开发出要有那种“带新人”的游戏内置的组队模式新玩法并加入到官方正式的比赛作为项目之一，这一点在目前的游戏市场大环境起着对游戏推广会起到至关重要的作用。

至于游戏内置的多人组队模式怎么起到队友之间更多的互动、协助以及战术的延伸，也是值得厂商思考和开发。

单纯的2V2 3V3 5V5除了利用角色相性来克制对手，在团队战术上根本就体现不出来，还是只是传统的单兵作战而已。

作者: hydepark 时间: 2016-11-28 10:47

总狮范发表于 2016-11-28 10:12
突然好想找楼主聊聊天

又要开一期节目邀请楼主当嘉宾了？

作者: qq497575040 时间: 2016-11-28 10:47

e_fan 发表于 2016-11-28 09:52
几个方面吧，游戏本身做的就不成熟，这里说的不成熟主要是网战部分，不说和那些做得好的比，就是和GGxrd一 ...

照搬街霸4就挺好现在搞得半死不活

联通现在是能联网就是很难搜到能玩的电信也不行了？

作者: hcy6040934 时间: 2016-11-28 11:24
除了联网质量和延迟这一方面、完全不认同其观点

作者: 梦想依旧 时间: 2016-11-28 11:48
个人觉得最不满意的是打开游戏就要联网，结果等了半天，弹出一个“无法连接伺服器”，
什么请以单机模式运行
更别提即使登陆进入之后也是频频掉线，非常无语。
其实像街霸四那样就好啊，开游戏秒进，然后打连网那里才会有等待。
当然，街霸五一开游戏就涉及金币的问题..........

作者: defycrow 时间: 2016-11-28 13:44
瞎扯，乔丹不打1V1是没错，但是
网球和拳击这两个捞金项目就是1V1

作者: nono4441 时间: 2016-11-28 14:10
楼主心是好的但是任何东西都需要钱那同志现在格斗游戏就在边缘还有你说的很多东西根本不太符合实施情况

作者: xifanliang 时间: 2016-11-28 14:20
有点意思，原来是基诺嘛。

作者: kuanyesine 时间: 2016-11-28 15:24
输入延迟简直是罪大恶极.

作者: 几百万个基佬 时间: 2016-11-28 16:57

bravesong 发表于 2016-11-28 10:23
那你本质上也只记得脱衣男，脱衣男在哪个队？其他队友是谁，用的什么角色？
为什么组队战一直是配角，调 ...

脱衣男那个年代的视频太老了，斗剧好多比赛都要找视频看过才确认内容，以前KOFIA还是哪个网站有的下的时候我都下过，现在都弄丢了，

我觉得2v2的组队战就没有配角的问题了，就好像煤老板大家都觉得他要靠抱大罐拿冠军的时候自己翻盘KO拿下冠军。。 09斗剧的Iyo和shiro对大厕所和卷心菜这种名对局才是组队战的魅力。。

作者: dukker 时间: 2016-11-28 18:55
说了一堆全是错的,LZ也是不容易
你大概不知道DOA5是今年才免费的吧?至于为什么免费,你自己想咯

作者: wgtmc 时间: 2016-11-28 21:02

qq497575040 发表于 2016-11-27 23:09
街霸4虽然无人问津平时却总有500左右的人在线街霸5平时也不过1000出头

卡婊明明按4代的思路设计蛮 ...

在哪能看到有多少人在线呢

作者: feiyuefei 时间: 2016-11-28 22:11
已无力吐槽。。。lz很有想法。。。结尾才是亮点

作者: qq497575040 时间: 2016-11-28 23:52

wgtmc 发表于 2016-11-28 21:02
在哪能看到有多少人在线呢

steam 社区

作者: mzj1984 时间: 2016-11-30 01:18
当时街霸五刚发售时我就说过，以它现在这样的质量，这样的内容，这样的系统玩法，一定不会成功，那时论坛的各位大哥不是个个都喷我吗？现在回过头来看，事实结果大家都有眼看到了，呵呵呵

作者: aralechan 时间: 2016-11-30 15:36

shuanyangrou198 发表于 2016-11-27 22:29
其实抛开游戏本身完成度的问题，运营的问题更大，第一毫无疑问就是服务器，这个问题现在根本也没有解决的迹 ...

就是，格斗游戏的魅力就是要1对1才能体现出来，他居然要capcom去全力推广组队对战，边缘化个人对战，简直是比要capcom去吃屎还要蠢还要侮辱他，现在哪个游戏没有出付费dlc 阿，还说capcom营运有问题(现在格斗游戏除了真人快打，(毕竟欧美好这口)有哪家好过的？现在又不是上世纪九十年代)，其他什么网络有问题，你智商才有问题就真，自己网不好还怪卡普空就跟中国网络愤青一个模样(据我了解到的街霸5的网络对战在国外并没有存在联网质量不好的说法，这种情况应该是发展中国家才会出现的现象，在中国何止街霸一个游戏联网质量差，市面上至少有一半左右的3a游戏联网质量不算好，在中国)，赛制就见仁见智了，他所指的那种就没问题了？就比现在的这种赛制好？

作者: 少林神父王喇嘛 时间: 2016-11-30 15:52
炫斗这个垃圾也好意思拿出来说，服了，还有人在玩不？越南洗剪吹

作者: 剪刀攻击 时间: 2016-11-30 19:59
对于赛制我唯一不满的也是一直不喜欢的就是搞什么败者组，竞技比赛跟他妈综艺节目似的。成王败寇，赢了继续，输了回家才是竞技比赛的起源和根本。让输了的人继续参加剩下的比赛是什么鬼？？？个人强烈感觉这就是对胜者的侮辱。如果世界杯也搞个败者组也许就看不到克罗地亚奇迹了，欧洲杯这样搞很可能就没有丹麦童话这段佳话了。全世界毫无争议的最成功，观众最多的竞技项目不去借鉴，跑去学南朝鲜那套搞什么综艺节目。这样发展今后的比赛也许就是选手撕名牌代替抽签了。

作者: finalround 时间: 2016-12-2 20:28

dukker 发表于 2016-11-28 18:55
说了一堆全是错的,LZ也是不容易
你大概不知道DOA5是今年才免费的吧?至于为什么免费,你自己想咯

DOA5今年才免费是PC版，ps3，ps4免费版主机版早就有了

作者: finalround 时间: 2016-12-2 20:31
楼主思路有点意思，我觉得单人比赛肯定要保持的，可以增加组队战也是拥有高奖金的赛事，比如卡婊杯增加组队赛为官方比赛，这样确实可以让很多容易翻车的有表现的好机会。

作者: firewind@u 时间: 2016-12-3 18:56

少林神父王喇嘛发表于 2016-11-30 15:52
炫斗这个垃圾也好意思拿出来说，服了，还有人在玩不？越南洗剪吹

值得一提的是，在格斗游戏运营这方面，目前做得最商业最科学的是《炫斗之王》

讲道理，以上这是楼主的原话，楼主指的是“格斗游戏运营这方面”最科学，而不是“炫斗之王”这一个游戏。。。。。

作者: mizuki520 时间: 2016-12-4 02:17
为什么你们说话都不能直接点....街霸5就是个垃圾游戏

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