请问八神，里草，里良，雅典娜的波的出手速度，飞行速度?

ssyn23

请问八神，里草，里良，雅典娜4人的波的出手速度，飞行速度? 请高人排个快慢可以吗，八神最快？无人可以与之对波60妙？还有里草波的判定框跟八神那个一样大吗？

ssyn23

无人能答？

etzrz

ssyn23 发表于 2011-7-25 08:59
无人能答？

论坛的数据帝越来越少了，帮你顶一下。

拳皇爱好者0

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很久很久以前研究僧发过帖子了！

tawny2008

八神最快，其余请搜索相关帖子

教皇@u

八神 包子 麻宫出手时 身位最好

taylor1984

对波能否持久要看距离的

zugzwang

翻译：angle
      KOF研究僧

飞行道具出招最快的top5分别是：
第 一 名：  八神庵        暗拂              9
第 二 名：  95草薙京      暗拂Ａ/C         10/11
第 三 名：  椎 拳崇       超球弹            11
(并列第三)  草薙 柴舟     暗拂              11
第 五 名：  里东丈        426C              12
(并列第五)  京            各种毒蛇击        12
(并列第五)  坂崎 琢磨     虎煌拳Ａ          12

飞行道具收招最快的top5分别是：
第 一 名：  莉安娜        214Ｂ             20
第 二 名：  里夏尔米      无月的雷云        23
（并列第二）洛奇          236Ａ             23
第 四 名：  麦卓          2624Ａ            25
(并列第四)  洛奇          236C              25

判断飞行道具的实用性应该包括出招、收招、波的形状、大小、高低等多个参数，甚至包括判定框的宽度，请自行判定。

岚野流川

所以最实用的波是：八神、麻宫、麦卓。其次：虾米、包子、琢磨。

PS：说波实用与否，不能光看数据，更重要的是波对此人的重要性。比如麻宫、包子、琢磨、麦卓、虾米等几人，中远距离严重依赖波(尤其没气时)，没波极容易被人压得很惨。而里克的波虽然也是一种牵制手段，但不用波对里克也没什么影响。有一个人例外，就是八神。此人是著名万精油，龟波升流、狂压制流、鬼多择流样样精通，所以用不用波就完全看使用者的风格了。

3216549875

相对一般的拳脚来说 波的攻击判定持续时间非常长
拳脚立回中 偶尔放个波 可以给对方很大的压力   
就是说 波有“打乱动”的效果 出招越快 速度越快的波 效果越好  
八神的波打乱动就很好用 麦卓的波就没有打乱动效果

相对拳脚招式来说 波的缺点就是出招、收招慢
出招慢 近距离缠斗的时候 往往没机会用  远一点才能用
收招慢 在中距离的前提下 最怕对方前跳
而高位波 可以增加对方的跳波难度  例如琢磨的波 你看到波出手在跳 肯定撞波上

如果对方选择防御 波能给释放者带来很多的气值 对方死龟的话我们不妨多多的发波集气
逐渐积累优势 气多了就好打一些
   
远距离下 波还能带来压制的机会
收招越快 波速越慢 机会越多
例如麦卓雅典娜 第一个波一旦防御   就可以前冲压制 或者无责任施放第二个波 继续加气（ex模式 能很好的应付这种情况）   
所以 只要有波在手 对方就必须进攻
必须不断的试图靠近你 才能摆脱中远距离下的劣势局面

这种情况下 如果你后方有足够的阵地（离版边很远）就可以从容的且战且退了
这种优势是很大的 简单的后退+偶尔的突袭
可以拖延对手靠近你的速度 把这个靠近的过程大幅度延长  
而这个缓慢的过程中 你有很多反击的机会
只要反击成功一次 你就又拿回了很多阵地 、、、
例如八神 拥有葵花这样的分段技能 击中的话可以把对手打出很远
一下就拿回了很多阵地
然后又可以在中距离闪转腾挪了

其实所谓“牵制”和“龟” 都是在“后退优势”里做文章的
最常见的的后退方式就是“后跳d”  普遍性之强 kof和街霸都适用

拳皇爱好者0

岚野流川 发表于 2011-7-28 23:00
所以最实用的波是：八神、麻宫、麦卓。其次：虾米、包子、琢磨。

PS：说波实用与否，不能光看数据，更重要 ...

我还是那个观点，单纯比波的话，八神的波不如琢磨的波好用。因为琢磨的波是高位波，需要大跳。而八神的地波，小跳即可。所以红丸中距离可以确认八神发波小跳过去连一套，对琢磨就不行。

岚野流川

拳皇爱好者0 发表于 2011-7-30 11:13
我还是那个观点，单纯比波的话，八神的波不如琢磨的波好用。因为琢磨的波是高位波，需要大跳。而八神的地 ...

可是快啊，我远距离波牵制你，你就算跳过来我也不怕。速度还是王道。

拳皇爱好者0

岚野流川 发表于 2011-7-30 13:27
可是快啊，我远距离波牵制你，你就算跳过来我也不怕。速度还是王道。

八神出招快但是收招比琢磨慢。收发波的总体情况跟琢磨一样都是46
八神A波出招9，收招37，收发总硬直37+9=46
琢磨A波出招12，收招34，收发总硬直34+12=46
（以上数据摘自研究僧的：国外好帖系列之十一：飞行道具的性能）
而且我认为相同情况下收招快更具有优势。因为收招快对手难以确认。

设村小眼

喜欢麻宫和琢磨的

3216549875

拳皇爱好者0 发表于 2011-7-30 14:39
八神出招快但是收招比琢磨慢。收发波的总体情况跟琢磨一样都是46
八神A波出招9，收招37，收发总硬直37+9= ...

出招快 波速快 打乱动效果好
收招快 波位高 对方难以跳波  

八神波 能打乱动 但不能打乱跳 因为高度低 （当然 它可以打乱铲）
高位波 出招快的话 乱动乱跳一起打  

跳波和乱动、乱跳不一样
跳波是目的明确的行动 分为预判跳和见波跳  

理论上讲 快速推进的低位波 和慢速推进的高位波 说不准哪个更难跳  需要一点数学计算 （推进速度 由出招速度和波速决定）
另外 小跳过波 对某些角色可能意义不大  或许所有能成功小跳的情况下 换做大跳 也能及时的下落 打击对方
对于火舞、二阶堂这类跳的又高又远的角色 大跳可能会过顶 这时候小跳才是必须的

拳皇爱好者0

3216549875 发表于 2011-7-31 02:35
出招快 波速快 打乱动效果好
收招快 波位高 对方难以跳波  

难道你认为大跳小跳需要的时间是一样的？大小跳不仅是跳跃距离不一样，很重要的是，大跳需要的时间要比小跳长8F左右，很多时候小跳可以连一套，你换成大跳打别人发波，别人都可以防御了！

3216549875

拳皇爱好者0 发表于 2011-7-31 10:51
难道你认为大跳小跳需要的时间是一样的？大小跳不仅是跳跃距离不一样，很重要的是，大跳需要的时间要比小 ...

我当然没那么认为。。。
二阶堂想跳过去压制八神 起跳后八神法波 被连一套  
这就是我之前说的的“低波不能打乱跳”
琢磨就不怕这种情况
但是琢磨出招慢 如果对方跳的很早的话 波就被憋回去或者相杀
就是说 琢磨波虽然能“打乱跳”但效果不是很强
有事出去一下 回头继续讨论

写了个模拟器宏 八神的 d~~~~~~~~,df,f3,b~~~~,（蹲地上数秒 突然起身发波 然后防御-----不带假动作的 所以比实际对战中容易判断）
我手动操作二阶堂 中远距离 影小跳过波  
距离近的时候反应不过来 撞波上
距离远了就踢不到八神
结论：不存在见波跳 （确认跳）至少我是做不来啊

又写了个宏 二阶堂的 ,,,,,,,,,,,db,fu,,,,,,,,4,f~,,,4,4,4,4,
（先停顿10帧（0.2秒）——玩家反应时间+影跳操作时间+二阶堂起跳到足够高度所需时间）
八神宏修改为df,f3,b~~~~,  
两个宏同时运行  
八神在版边发波  二阶堂在任何地方地方都无法见波跳 近了就撞上 远了就被防御  在远些就踢不到  
只有在3/4屏位置 非常窄小的一个点上  才能成功跳波并踢中对方 并且还能连5d（无法上图 只好文字叙述了）
结论：二阶堂vs八神 不存在见波影小跳攻击   
因为所有角色的起跳速度都差不多  所以 所有角色确认跳波 都必须在大于3/4屏的距离下使用

同样的条件下还测试了 八神影大跳vs琢磨波  
只有从双方均靠版边  才能跳过去  （往前走一点也可以 但不能超过半个身位）
为什么琢磨的波如此难跳呢
高位波
出手速度较快
波速较快
发波动作 手伸的很远  波出现位置远 波判定框出现时距离身形框一个身位 而雅典娜波出现时紧贴身形框
而且发波之前还有前走一小步 八神发波也是这样 而雅典娜和包子就不会

实际对战中 “见波跳”一般都用普通跳、普通小跳  
因为操作简单  而且最重要的是“不需要回中” 可以在前走、后退、下蹲、、、各种假动作中跳起来
虽然踢不到对方的 至少可以接近对手 而且落地后对方收招还未结束 有先手优势

白金之星@u

八神发波看距离，要么通屏距离发，要么保持对手AB过来也差一点就投到的距离发波最好

拳皇爱好者0

回复 3216549875 的帖子

以前我在ggpo上对战一个什么tianjin520的玩家，确实是我八神一发波就挨上对手红丸一套J攻击啊。当然我是菜鸟。

拳皇爱好者0

另外要说的是，琢磨手伸得长一方面波出手的较远是个优点，但是另外一方面容易被人打又是个缺点。相比之下包子男神位严重后缩，真是猥琐卑鄙但是真的很实用啊！

3216549875

拳皇爱好者0 发表于 2011-8-1 10:53
回复 3216549875 的帖子

以前我在ggpo上对战一个什么tianjin520的玩家，确实是我八神一发波就挨上对手红丸 ...

踢中还能连一套 距离肯定是比较近的（小于3/4屏）
考虑到网站的延迟、、、我估计 他一定是看你下蹲 就输入影小跳的
若你 你发波的输入速度不是很快的话 就很容易被他“见蹲跳”
提高输入速度 在用假动作骗他两次 他就没那么快了
发波要快 要使用标准的236c方式  
并且6和c 同时按 c按的慢的话 不但输入速度会下降 还会前走一点 。