详尽分析大口程龙斗剧录像 有不足之处 请大家不吝赐教

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录像地址：http://v.youku.com/v_show/id_XNTE1OTI1NzY=.html
强烈建议大家下载后 使用暴风影音 逐帧观看（按方向键即可）
这样可以对录像进行前所未有的详细分析 以期解决大家对本场对战的误解之处
本人游戏水平有限 可能难以完整还原达人的思路和动机  发帖仓促且是头一次以这种方式发帖
一定存在种种不足和错漏 请诸看官不吝赐教 务必要知无不言言无不尽 在下先谢过了

八神：后退半步，影小跳
      观察（后退的作用）并非第一时间出脚，也非跳c打地面，而是在高点出D，
                八神感觉可能会在空中与火舞相遇，早出D，有抢空、封空的作用。
      若在跳跃的上升期和高点不出招，火舞就确认不到任何动作，就会继续观察，而抓不到进攻机会。
      所以跳低点B是个好办法。（当然要冒险，可能与火舞空中遭遇）         

火舞：下蹲+后退，前走+5a
           观察   调整距离+5a牵制
      八神高点出招，火舞确认后有充分的时间制定对策，所以八神没落地，火舞就开始前走调整距离准备5a了。
      所以5a来的特别早，所以5a收招后，有充足的时间前冲接近八神，为后来的成功跳波打下基础。

八神：落地，44b，波
      落地和44b衔接并不紧密，44和b衔接也不紧密，44b与波衔接紧密
      导致后来被火舞跳波
      因为跳+44b并非提前设定的套路而是看到跳D打空后临时决定的，所以衔接不紧密。

火舞：前冲，影小跳，
      确认八神44b-前冲跟进，确认八神下蹲-起跳，确认八神发波-D


小结：八神忌惮火舞起跳，所以高点出D，但火舞没跳。
      火舞看到八神高点出招，较早发现了八神的破绽，所以5a牵制策略很早就执行了，所以5a来的比较快，来的快，收的就快，为后来的追击打下基础。
      八神确认跳D距离不够长肯定会打空，感到威胁，感到陷入被动，44b摆脱被动。但是做出决策后，余下操作时间已经很短了，所以44和衔接不紧密，44和b的衔接也不紧密，一方面起飞慢了，另一方面飞的不够远。
      火舞追击策略来的早，八神后退策略来的慢，执行的也不完美，导致了火舞跳波成功。


火舞：后+前+后+下蹲 （一套动作用时大概0.8秒）
      前后晃动诱骗、调整距离+下蹲。
                    不会被八神近5c和屑风的位置，但八神2a可以打到
      
八神：起身第一时间升龙（可能是受到火舞晃动的诱骗）
火舞：前冲2c 426D  

火舞：在八神起身后 前走半步+d  （普通投失误?  否则为何前走呢 双方本已是紧贴的）
八神：防御火舞5d
火舞：近5d收招后 双方距离为 八神2a正好打不到的距离

八神：防御结束第一时间 5a+后走（可能是24a失误 不然怎么会有后走?)
火舞：确认八神5a打空 5b牵制
八神：下防 转站立出招 （本已下防躲过5b 却又站起来 此时火舞5b还未收招 遂被击中 没有红字）

火舞：急退+前冲+影小跳d
八神：确认火舞急退 双方距离很远 前影大跳（未出招）被火舞踢回版边

火舞：先落地 调整到萧峰抓不到的距离下蹲（猜八神升龙）
八神：落地后下防
火舞：确认对手防御 2c 24c

八神：小葵花抢招
火舞：后跳+空中24c   （后跳躲过葵花 并成功反击 多么无责任的套路！）

火舞：后前后晃动、调整距离+2c 24c压起身
八神：防御 （在防御了24c后转为站防  可能是在防御2c时输入了葵花 以期抢招 也是很好的无责任的输入）

火舞：5b +5b（这次不后跳了 而是5b封跳）
八神：下防  确认火舞打空 影跳（可惜被第二个5b封堵）（这个距离下 2a打不到的 只有2d能打到）
                                      这是个互择的局面 八神葵花的话 可以抢掉火舞第二个5b  

火舞：安全距离24c压落地+5b+5a或5b （听见火舞的叫喊 是轻攻击的声音）
八神：站防24c  下防躲过5b  第一时间小葵花击中火舞的第二个5a或者5b（这次抢招很果断  只可惜没有连二段）
                                      这次的互择 八神强到了 命运还是公平的                                 

火舞：确认八神葵花失误 第一时间前小跳2a （火舞战术体系中包含了这种情况 所以才能如此快的反客为主）
八神：第一次葵花结束后 后走了一点 再次小葵花（刚才同样情况下 葵花抢招 被火舞后跳+24a  产生心理阴影 导致本次葵花的确认失误 ，这是典型的“战术思路脱节” 此后又未选择稳妥的防御 而是继续抢招）
火舞：小跳过顶 落地2c必杀 完结八神

大口的风格 就是尽量主动上手  多用抢招和套路
而程龙的风格 往往是先确认对方的动作 然后伺机反击 多用安全的轻攻击封堵和诱骗（击退后 前冲小跳）
今天先到这里 这种方法虽然细致有效 但是太耗精力  
粗略看了下火舞vs草的部分  很多地方和第一句很相似 两局进行对比的话 应该会有新的发现


第二局在这里 http://bbs.17utt.com/forum.php?mod=viewthread&tid=308859&page=1&extra=#pid5769063

依然乱打

大口的八神死了以后表情很懊恼，草薙死了以后整个人都绝望了……留下一个无气的表克活活被走死了……

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依然乱打 发表于 2011-8-20 02:21
大口的八神死了以后表情很懊恼，草薙死了以后整个人都绝望了……留下一个无气的表克活活被走死了…… ...

这个 。。。。分析的太简洁了点

雪拉比@u

嘿嘿，支持LZ，虽然是几年前的比赛了，不过我就是从这场比赛开始喜欢CL的。
以前看过有人用同样的方式分析过小孩和CL的决赛，了解了原来很多不知道的细节。

lehorla@u

楼主选了场错误的录象，如果他们还有激情的话，你要做好被喷的准备。

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lehorla 发表于 2011-8-20 12:58
楼主选了场错误的录象，如果他们还有激情的话，你要做好被喷的准备。

谢谢ls提醒 我已经做好准备了
辩论和论战 不等于仇视和相互攻击
只要是理性而深刻的讨论分析 而不是肤浅无端的谩骂诋毁 我都会负责的回复
我相信真理越辩越明 让暴风雨来个更给力吧 看看真理掌握在谁手里

红魔@u

够详细的可惜吃力不讨好啊，观众早已把胜负锁定在心中加上又是沉年旧事基本没多少人愿意再详细的讨论，不久此贴便沉于贴海之中若干时间有缘人发掘之被称为挖坟者也，悲呼？哀哉？

lehorla@u

3216549875 发表于 2011-8-20 13:24
谢谢ls提醒 我已经做好准备了
辩论和论战 不等于仇视和相互攻击
只要是理性而深刻的讨论分析 而不是肤 ...

当然，得承认你、蛇使这样的喜欢分享的人的工作是值得肯定的。
不过，有时候别选太敏感的东西。

饭特稀@u

没必要过于纠结于这场对局。单一场对局很难说明问题。。但偏偏有很多程龙fans 经常那这场来喷大口实力不济。。。其实大口的实力稍微有一点拳龄的人都好清楚。。

依然乱打

大口的心态起了波动，可能是他太想赢程龙了，也可能是他太想在斗剧的舞台上证明自己了。这样的战斗欲望反而限制了他的发挥，草薙那个火星的赌命小升龙，还有表克那个连技失败单发的5c，感觉真不应该出现在他身上，真是遗憾。

kofshabi

不如分析决赛。

苍月╉→八神@u

其实有蛮无聊的

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苍月╉→八神 发表于 2011-8-20 14:54
其实有蛮无聊的

《火舞、八神系列》之目的 主要是战术研究 帮助八神玩家建立打火舞对策 帮火舞玩家建立打八神对策 这种工作异常枯燥 并且产出率很低 真是个费力不讨好的活
如果你感觉八神打火舞无压力 反之也无压力 不需要研究 认为这种研究没意义  不是带着问题来研究它 而是以观赏的目的来看的 发现是1v1的街霸一样的对战  那当然会无聊了  

bluekelly

不管这个录像有多不具有代表性，但它至少说明了一种可能性：MAI用到极致是可以完全克制八神、草的，至少可以克制1局。这就已经够了。

我就喜欢1局决胜负的决赛。不光看技术，还看综合素质。如果是那种真剑决胜，一招毙命的战斗，输了就是死了，还会有人说对手的技术只是第一次才有效吗？一次有效已经足够。

squaresnk24

楼上我放你妈个屁，鬼话连篇，不懂不是你的错，在那装懂就是傻X。。有本事成为冠军再说，一局赢的就是懒猫抓到死耗子

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bluekelly 发表于 2011-8-23 00:36
不管这个录像有多不具有代表性，但它至少说明了一种可能性：MAI用到极致是可以完全克制八神、草的，至少可 ...

从这几天的对数百个录像的实证统计来看
不管是高水平 还算一般水平 火舞vs八神 不但不吃亏 而且还有待点优势呢。

并且逐帧录像分析也表明 在各个细节中 火舞的优势更大  
八神的核心竞争力：低身位挖底、抢跳能力、波升牵制、葵花抢招、对手倒地后的多择
这些优势在火舞面前 效果都大大折扣 火舞j2a jd 打点低、抢空能力强还能空投、5a 5b 24c的封跳和牵制、近距离2c抢招、28c的逃跑 无论是平时还是版边还是起身 都是非常好用

至于楼上那个sb  不知道是哪个弱智穿了马甲来恶心大家
你那种2b逻辑天天被批斗 这么多年过去了 你这么还不长记性

红魔@u

八神打火舞给我感觉是八神难翻盘火舞反道容易翻盘，发波和站重脚被跳2C一套之后八神基本是输了，我想也是最常见的被翻盘情况，还有对火舞站C封跳还没很好对策我也知道能跳打站C死角的但还没掌握好

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是啊 我用八神的时候 也是很忌惮这两种情况 感觉5d、波、葵花是比不可少。。。
至于火舞站c 特定距离下也恶心的很。。。找到规律后也许用葵花可以治她
看了录像里 小孩的打法 用大量的跳跃+拳脚假动作 做铺垫然
在火舞小跳进攻的时候 用44成功躲开 然后发波
还有 火舞近身后 5a打自己 自己防御后 立即5d封跳
你看 波和5d 还是可以安全使用的 但使用的机会太少了 小孩还是被逼进版边

被关厕所后 干什么都不安全了  但火舞2c后经常是5a或5b 一般不会跳  
所以小孩防御火舞2c后 发一个波 火舞5b打空  然后防御（如果是快波 就击中了）八神又发一个慢波  
总算是把对手打退了 火舞虽然后退了一些  但自己还在版边
于是 假动作+前冲小跳b （踢中火舞）果断小跳c继续压制 （抢夺阵地）。。这才算如厕结束  
原地的各种假动作+灵活的小跳 作为牵制  
在此基础上 使用“安全的确认5d和慢波”和确认八稚女  
这种打法很复杂 使用难度也高 而且效果一般 因为反击机会不多 而对方进攻机会很多 会不断消耗阵地 容易被关厕所  
被关厕所后 “假动作、垂小跳b、44b”的牵制就不好用了 容易被火舞5a 5b 24c 压着打
但八神还是可以安全的波和5d  找机会出来
出来之后 继续使用牵制组合 才有机会骗对手前跳 使用八稚女
另外 慢波和快波差别还是很大的 这点非常值得学习  
中远距离 慢波（火舞防御）+44b波  火舞跳过来时可以防御 如果是快波的话就被连了
中远距离 慢波（火舞防御+ 也可以前大跳压过去   

小孩之后是扫高 你看扫高的对策就比较生硬 都是近身身抢招和赌招

3216549875

http://bbs.17utt.com/forum-viewt ... 81%AB%E8%88%9E.html
这个帖子含金量相当高 值得一看 特别推荐白金之星的评论如下：
都放第一容易被舞抢先压制,丧失优势,毕竟舞在牵制 压制方面比八神安全 稳定的多.但如果八神有能量就不吃亏了,不怕被舞连续压制了
基本战术对策有人说过了,总体感觉八神打舞就是偷机,能打一下算一下,找到机会了就择它,一般舞起身要么升龙,要么向前或后飞..对付飞用前跳同时D追比较好,但舞并不太怕多择,总之要稳,说龟也行,没机会或距离不对,就防着,别乱动,免的费血. 还有一些个人心得,没能量被舞跳压时,可以适当的防完跳攻击后,赌重升龙,来2次后,对手肯定不敢那么肆无忌惮的压你了,下次可以抢5C投或屑风,但千万别老用这招,主要是打乱对手的压制节奏...也就是说没办法时,自己要想办法,毕竟98可以打互择...
还有舞的前小跳2A很强,看它出跳2A,这招我记的可以蹲防,如果它早出,会打空,你马上杆回中5C6A抢,经常可以抢到对手一套,看经验吧,觉的不好打,你就龟吧,对付舞基本上无法连续跳压或打对攻,人物判定限制的,看心态了,通常用舞的人都很有耐心,你要比对手心态更好,那你的优势会加大些,以前看武汉小黑的八神通杀一切舞玩家.....心态和经验占很大比重,我现在的心态是很难做到了,娱乐为主了,楼主还想提高的话可以试试

红魔@u

楼主有没研究过火舞打草？我使用的感觉是火舞很劣势的

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红魔 发表于 2011-8-24 10:58
楼主有没研究过火舞打草？我使用的感觉是火舞很劣势的

在程龙 大口的第二局也做了火舞vs草分析
没感觉草多大优势 可能草是没用2c的缘故吧 现在还不能下结论 毕竟没统计过 没收集录像

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优酷上传录像的时候，突然翻出了这个帖子的链接。。。感觉现在的思路不去年8月开阔许多啊。虽然最晚玩太累，脑袋发木，前四行更新了一下，晚上回来继续弄。

永恒の草薙@u

3216549875 发表于 2011-8-24 15:48
在程龙 大口的第二局也做了火舞vs草分析
没感觉草多大优势 可能草是没用2c的缘故吧 现在还不能下结论 毕 ...

火舞VS草  本身就是劣势   如果草打法消极一些   2C  +26A  为主要手段  火舞很难赢
拿程龙大口的第2局来分析是片面的   本身是第1个人打第2个人   
而且程龙肯定知道大口也几乎不用草的2C对空   
哪怕是用了2C对空  单拼血 自己剩1人 对手剩2人 也是不明智的  
1V1的局面下  如果知道对手2C对空 只能跳24A来互猜 猜中也不能形成太有效压制
猜错中一个重升龙  疼不说   还被压 草占主动   
如果不跳  用轻攻击和草26A 5A 5B 互相牵制  看似局势对半  但要时刻防止草跳过来压制  打近身战
而且自己又不好跳跃攻击  还是劣势

vcv0

写得很好, 本人不觉得有什么敏感不敏感的, 分析工作本来就是一种理性操作, 如果谁谁谁的粉丝硬要感性对待, 那也不是什么成熟的表现.  本人最近也在用火舞, 感觉牵制抢招各方面都不错, 速度也好. 不过通常遇到对方防御能力强的,他要硬防, 那我是一点办法没有. 毕竟在主动进攻方面, 火舞和其他人物相比, 也没太大优势. 遇到的火舞高手一般都是打拆招抢招, 然后抢失误. 本人是菜鸟, 失误比较多.所以....常被痛扁

YD的小草

永恒の草薙 发表于 2012-4-8 18:17
火舞VS草  本身就是劣势   如果草打法消极一些   2C  +26A  为主要手段  火舞很难赢
拿程龙大口的第2局来 ...

草频繁地用2C 火舞不出招就等你的2C打空 后果你懂的。 我倒不觉得火舞打草有劣势 很多情况都是在互则而已。