[USF4]Makoto改动讨论帖

thxxy · 发表于 2014-4-17 21:36:00

本帖最后由 thxxy 于 2014-4-18 19:30 编辑

首先感谢下本坛Lutak同学翻译的USF4最终改动资料，总共10条，其中6条buff（5HP/2HK/JMK/6投/EX623P/UC2），4条nerf（4投/唐草/空剑/UC1）：

      1.5HP命中蹲姿选手+1F有利。考虑到5HP的命中场景无非是唐草后的连段或者对方大破绽，本项buff索然无味。

      2.2HK晕值从100加到200。2HK基本不会出现在差合中，而在复合追44的情况下，空剑或者6HP都是更优的选择，本项buff也索然无味。

      3.跳MK的攻击判定框加大。结合Makoto的步行速度和setplay场景，JMK用来打逆的情况几乎没有，本项buff依旧索然无味。

      4&5.6投距离0.9到0.95、4投距离0.9到0.85。这两条可以一起说，6投与4投相比，前者可刷移动投距离较长晕值较高，但后者可令对手倒地，可为Makoto带来宝贵的再次压制机会，从本人的对局经验和看过的对战录像来说，还是4投更为重要些。两利相权取其重，两害相权取其轻，这两项加起来综合来看是个nerf。

      6. 普通版本唐草抓空硬直+4F。现在的硬直已经足够被暴打了，多这4f无甚紧要。本项nerf无所谓。

7. EX623p现在可以打到地面对象，只能在命中时跳跃取消，伤害从120减为80，晕值200减为100。版中的火力值上升，在耗费一个气槽的情况下，唐草、中剑、5MP/2MP复合起始的连段火力上升80-100左右。如果将EX吹上的之后重剑换为JHP，在轻微火力下降的情况下可换取一次表里二择。此项改动是真正有意义的最大buff。

8. 轻和中版的空剑防御硬直减少2F；最低高度出被防-3F，在alpha和beta测试时，还只是-1F，临发售前居然变成了-2F，也就是最低空剑被防变成了3F不利。这一下就量变产生质变了，2F不利只是被出场率极低的360投技系角色确反，全体小组不过三人（桑、鹰、雨果），然而3F不利就将面对差不多20人的3F小技（ryu、ken、gouki、evilryu、cody、oni、cammy、feilong、sagat、m.bison、vega、chunli、sakura、blanka……）和道服系的3F升龙。相对于上一条的最大buff，本条无疑是最大的nerf。

9.UC1伤害从480减到440。翻盘能力下降，不小的nerf。

10. UC2直到落地前完全对飞道无敌。针对钢拳，但钢拳的出场率…，无所谓的buff。

nickyou · 发表于 2014-4-17 22:40:08

看的出LZ是对MAKOTO有深刻理解和研究的，我很同意LZ的看法，这个低空硬直加大，大大削弱了MAKOTO的进攻能力，个人悲观来说，新版MAKOTO还是处于中游偏下位置，绝不可能是强角，本身移动速度慢，是立回的大硬伤，虽然有66,44的距离，但不能使立回的位置控制游刃有余，而且街4的系统也不能像33那样66无硬直无责任唐草，
个人感觉，卡表属于没玩过游戏人物乱改型，这里打打补丁，那里改少一点，而完全无视了人物的特性，所谓的EX吹上完全是个鸡肋，对挡住的人物不能跳，所以这个只能作为一个确认，而在对战中,MAKOTO的确认机会非常少，一般在低空打中，或唐草之后，
4投之后的SETUP，不知道在延迟起身后变得如何，但6投又不能使对方倒地，所以改得很无所适从的感觉，
我认为，新版MAKOTO，刚出来呼声很高，就像以往一样，然后渐渐回归到中游B-，大概类似朱莉和CODY，达德利这类角色能力之间徘徊

thxxy · 发表于 2014-4-17 23:05:10

4投之后的setup应该还在，66的同时确认对手是否延迟起身，如果不是就直接垂跳，如果是就挥空个发生加硬直等于12f的普通技再垂跳

mingze2013 · 发表于 2014-4-17 23:19:49

没什么好讨论的得不偿失

唯一让我看上眼的是9MK

其他的改不改无所谓

changSF · 发表于 2014-4-17 23:33:50

路人看来，吹上是这次的核心技能~不知道对不对。希望HAITANI继续发挥makoto的暴力打法~

souledge44@u · 发表于 2014-4-18 00:09:42

第三跳的JMK逆向效果很赞，逆向判定非常大！经常感觉已经跳过很多都能打中！

第八跳的改动确实伤，不过我觉得和USF4整体思路相符，鼓励立回，不鼓励没责任的压力和摸奖

在结合延迟起身和红SA谈下个人感受

延迟起上裤头绝对是收益很多，不抗压的这点得到很大的缓解！

红SA上个人觉得还算是收益不小，看了最新USF4视频大家应该也能对红SA连的作用有些概念了！

裤头的红SA连可以说是非常简单、可靠、确认时间长、翻盘能力强

2MP\5HP\5MP + 中疾风（中的最稳定）+红SA一段+66+UC2+重剑，这是一套3气红SA连，伤害是500+

虽然有人觉得消耗大，因为2气可以打出330左右伤害，在来气可以打出250左后伤害，但是我个人觉得翻盘的时候就是需要一发搞定，虽然3气分开用伤害比较好，问题是那需要多一次的起功机会！不容易啊！

所以综上所述裤头在常规改动中有加强有削弱，红SA连和延迟起上收益不少！

幻镜@u · 发表于 2014-4-18 01:01:03

楼主对于Makoto的理解比起楼上的大多数人要透彻，但是10个理解至少错了7个，我一项一项解释。

1、5HP打蹲姿+1F的目的在于和打站姿一样的帧数优势，老版本里，5HP疾风取消MP只能打站姿，现在的改动不需要确认对手的姿态了，而且增加了一个强力打康连段，2LK、5HP打拆投，疾风取消，确认打康接UC1。

2、2HK增加晕值，简单的说就是在疾风打中后，让对手考虑到后跳逃跑的代价。要知道，疾风打中后，对手后跳，你复合什么能追到？并且对策对桑吉就是更简单了。

3、MK判定增加，版边打逆，妈妈再也不用担心落地会被挖下段了。

4、立回中，突然66移动前投，会让对手更难以防范，同时，在疾风打中后，移动前投抓呆，你没有想过能这样吧。

5、请用移动4投弥补。

6、比较同意，反正唐草抓空就是大确反。

7、同意，不过你少说了一个这是直接关厕所的机会。

8、虽然我认为增加硬直是不利，但是，如果脚尖碰到，相信基本无人能确反，目的在于让makoto使不要没事无脑低空剑压制。对手SA也是一样能确反。所以这是让人改掉坏习惯的变化。

9、在USF4里，makoto只有UC2和UC3的区别，所以基本是24的伤害差异，可忽略不计。当然为什么只有UC2和UC3，我不解释，等时间来证明吧。

10、暂时没玩到，总觉得可能对于升龙有无敌。

希望你这贴不是故意抛砖引玉。

ParanoiAMD@u · 发表于 2014-4-18 01:07:50

前三条感觉楼主理解偏了啊……

ParanoiAMD@u · 发表于 2014-4-18 01:10:10

第七条还有一条意义就是搬运能力大增……一次移动整个场景3/4的距离没有ex吹上是办不到的

thxxy · 发表于 2014-4-18 09:08:43

souledge44 发表于 2014-4-18 00:09
第三跳的JMK逆向效果很赞，逆向判定非常大！经常感觉已经跳过很多都能打中！

第八跳的改动确实伤，不过我 ...

红SA和日常连段都用气，去哪攒那么多啊~
USF4中系统修改收益，个人修改则是下降

thxxy · 发表于 2014-4-18 09:19:16

本帖最后由 thxxy 于 2014-4-18 09:29 编辑

回复幻神本打了一串字，但临了又觉得无甚必要打出来

YoungCharon · 发表于 2014-4-18 09:34:21

再也不能无责任低空箭压制，Haitani表示可以删角色了。。。ex吹上大幅度加强了版中火力，也有非常强势的搬运能力，这两条改动加起来就是加大了风险的同时也加大了回报，更符合makoto的角色特点，具体是强还是弱，还要看开发程度

幻镜@u · 发表于 2014-4-18 09:54:45

YoungCharon 发表于 18 分钟前
再也不能无责任低空箭压制，Haitani表示可以删角色了。。。ex吹上大幅度加强了版中火力，也有非常强势的搬运能力，这两条改动加起来就是加大了风险的同时也加大了回报，更符合makoto的角色特点，具体...

至少等一个空剑可以无责任压制。
来自: iPhone客户端

chaoslc · 发表于 2014-4-18 10:00:53

原文所提“最低的空剑3F不利”，如果能改变下指令不再第一时间出，比如J214K改为J8963214K,这个时间差也许就能规避这个3F不利，LZ可以试一下

h2zkun · 发表于 2014-4-18 19:00:30

最低空的3F不利，如果没是低空剑岂不是不利桢还得加......

9MK相当赞，现在打背很容易打空

EX红SA非常好，平常连段中基本上用不到SA取消，所以集能量也很快，有能量又有怒气时，呵呵

UC2真的对波和升龙无敌的话可能就真的不是选 UC2就是选UC3了

thxxy · 发表于 2014-4-18 19:31:50

h2zkun 发表于 2014-4-18 19:00
最低空的3F不利，如果没是低空剑岂不是不利桢还得加......

9MK相当赞，现在打背很容易打空

可惜UC2写得很明确只是对飞道无敌
连段不需要取消，但是ex吹上需要气啊，挺矛盾的

血夜之手 · 发表于 2014-4-18 23:42:19

[dadatu_004]等正式视频出了看看UC2就知道性能了

nickyou · 发表于 2014-4-19 00:09:06

我觉得LZ应该是不错的MAKOTO使，敢问是否有PC或360的ID，有空来交流一下

目 · 发表于 2014-4-19 14:34:50

我也说两句。。。

不要只看到自己的角色，只想到自己的角色比上一个版本是弱了还是强了。理由很简单，这个是与人对战的游戏。

2012版本，最强的角色是嘉米豪鬼飞龙塞斯，马裤头除了对飞龙是大不利，对其他三人很有打头，而最大的天敌本田，几乎是个无人问津的角色，直接可以忽略不计。所以2012版的马裤头，就是最好使的一个版本。

但是到了U版，看到飞鹰那个623k的速度了么。。。看到人造人的攻击力了么？如果飞鹰胡狗的使用率大大超过嘉米豪鬼，马裤头就算全部都是buff，又有什么意义。

nickyou · 发表于 2014-4-19 14:51:59

看了最新的几段录像，9MK好像基本没什么用，反而低空的硬直的感觉不大，这点还算好。

nickyou · 发表于 2014-4-19 14:54:58

目发表于 2014-4-19 14:34
我也说两句。。。

不要只看到自己的角色，只想到自己的角色比上一个版本是弱了还是强了。理由很简单，这个 ...

MAKOTO对加米和赛斯,豪鬼，都是大不利啊，不要只看到HAITANI如何揍大口的加米，这是他的人间性能，普通人MAKOTO打加米MAKOTO没法打的。
赛斯就不用说了，只要MAKOTO一倒地，用个吸就可以择你了

目 · 发表于 2014-4-25 14:06:52

nickyou 发表于 2014-4-19 14:54
MAKOTO对加米和赛斯,豪鬼，都是大不利啊，不要只看到HAITANI如何揍大口的加米，这是他的人间性能，普通人 ...

你还是没搞清楚我要说什么。。。。

马裤头对嘉米豪鬼塞斯是不利。但是不是说和你水平相近的嘉米豪鬼塞斯完全没打？？你上马裤头就是作死去的？不是吧。。对嘉米的4投打逆落正，对豪鬼的UC2追流浪汉，对塞斯更不用说，他择错一次就死的可能性也很大，这些都是翻盘的机会。

现在你再设想一下，下个版本对飞鹰，胡狗。。。你选马裤头和比你水平低一些的玩家对战，你认为你赢的可能性在哪？？你认为下一个版本，如果就用现在的改动，会不会有大批的玩家选这两个角色呢？？

幻镜@u · 发表于 2014-4-25 15:07:23

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzkxNjY5NDE2/v.swf

好吧，我觉得这个是打塞斯教学片，虽然有炒冷饭嫌疑。

目 · 发表于 2014-4-25 15:11:02

幻镜发表于 2014-4-25 15:07
好吧，我觉得这个是打塞斯教学片，虽然有炒冷饭嫌疑。

没人说塞斯不强，但塞斯不稳，像马裤头这种大爆发力角色，不是说看相性多少，而是你总有机会去赢。但新版飞鹰，幻神你觉得你打新版飞鹰会怎样。对方水平比你低一点的。

幻镜@u · 发表于 2014-4-25 15:26:37

打飞鹰总觉得不安定，因为在版中的伤害很难提高，老版里飞鹰很容易从版边逃脱。
USF4可能能更容易打一点了，因为对于PPP KKK能有稳定的高伤害连招。
个人见解是相性提高。

目 · 发表于 2014-4-25 16:03:48

幻镜发表于 2014-4-25 15:26
打飞鹰总觉得不安定，因为在版中的伤害很难提高，老版里飞鹰很容易从版边逃脱。
USF4可能能更容易打一点了 ...

飞鹰打马裤头干嘛要跳起来撞。。。。

angle@u · 发表于 2014-4-25 19:54:42

目发表于 2014-4-25 16:03
飞鹰打马裤头干嘛要跳起来撞。。。。

因为他是幻神。。。。。你明白了？

changSF · 发表于 2014-4-26 20:37:43

之前看了一下志郎老师的makoto，有了吹上择，真的强了好多。

chaoslc · 发表于 2014-4-26 21:21:06

同样看了志郎的makoto对战视频，印象里吹上之后都是重剑结束，唯一一次JHP落地正逆择吃了tokido的瞬狱杀~~~~

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