【Simaguang我想对你说。。。】

tanyao13

Hello!我是之前梦回刚起步的时候加入团队的  枫落一月刀 后来由于与矮人意见不合离开，今天我上班无聊逛游天堂，看到了很多人喷梦回97，说实话，我开始有点偷着乐但是事后有点无奈
首先，大家喷的几点我在游戏修改初期就说过：神乐的祝词的修改是一大败笔、胖子的取消转球是一大败笔等等，这个游戏不能通过修改人物的灵魂技来实现，大家的反应也与我的想法不谋而合，在这里我不是想说我有多英明，多先知，我想说的是既然矮人一直说的是希望大家找回97最初的美好，让这个游戏更有生命力，那就应该去更多的倾听大家的意见，就我个人而言，我喜欢有话直说，我离开是觉得矮人的团队太过专制，很多东西不合理但不愿去面对，大家的留言也说，不希望梦回变成一个团队的妄想97
     我本人和你也接触过，我觉得你人不错，起码能接受意见，还告诉了我玛丽的BUG夹有3段判定，并讨论一些细节，所以说我觉得梦回的思路已经错了，而且抛弃了广大97爱好者正在往小团体化发展，这样的路不适合你

    也许大家会说97的玩家众多，众口难调，我觉得大家打了那么多年的97，如果水平到了那一层，对一些事物的判断一定不会差太多，下面我说几个我认为的修改，看大家是不是和我的想法一样：大门不需要修改BUG震因为这招不是那么简单的，也是需要通过苦练的来的招数，不是简单无脑的招数，大门的天地返修改成只能C出，防止无责任角落天地双吃，还有神乐的祝词压制其实不是那么无脑的，要一定的意识，最多修改就是减少聚气速度，八神要改的我觉得是八稚女的判定、葵花的伤血量等等，由于太多就不一一累述了
    马上要下班了，就长话短说，97的修改团队我觉的应该是更透明更无私更严谨的，我之前也讲过对于不确定的修改方案应该发投票贴参考下大家的意见，修改应该也要坚持最优最需要最简单的方式，既修改最需要修改的方式、不去花不必要的精力修改不必要修改的地方，比如让画面和招式更炫完全没意义，97的存在不是基于这些，而是更实用更合理，修改也应该更简单，比如现在梦回中修改龙二的踢沙，完完全全是一个败笔，为了防止无限就让踢沙后人物弹开的更远而无法连其他招式，完全就是多余的，97发展到现在这个阶段，如果对手还要靠无限来取胜，完全是会被鄙视的，所以我觉得花精力修改这个就是浪费时间，还不如修改龙二的A的反波技能，改为让龙二成功后给自己加一个固定的血有意义，让一个废招有意义而且又没破坏平衡
下班了，司马请考虑我的话吧~辛苦了，所有游戏的修改者

sddzcuigc

只要修改伤血量等基础数据就能实现平衡[dadatu_005]。梦回97不是追求的平衡，而是修改的技术含量。是个学习hack的教材。事实上LZ，可以学习一下98um对98的平衡性完善方法。主要是修正伤血量。其次是无敌时间。最后才是判定框的大小和添加新招式。自己做一个平衡版的97。

拳皇爱好者0

其实有一点是，司马当时还不怎么懂这个游戏，他懂得是代码。

tanyao13

可以说我的想法都是原石，很多细节的地方都需要校正和改进，但我认为我的大想法和纲领是比较正确的

tanyao13

simaguang 发表于 2012-1-31 11:51
这样，首先你说说八神和神乐的改法

然后，你选择1个公认10强开外的角色，然后说自己的改法，看看是否能和 ...

再来一组：
胖子
消弱：
绝不取消下D转球取消、零点转球等招式，手法类一律不禁，有本事你也去练
转球蓄气能力必须消弱，大幅度的消弱，现在角落里一个C转球对手全程防御基本胖子就要加一个气了，改动后决不能出现这样的情况，转球蓄气消弱的原来的2分之1或更低
BC或AC符合指令投取消，不中就出B中就出指令投，而且又不像八神的简肖有难度，太过无赖及无脑，修改成无论按BC和AC都无法出指令投，只有按C才能出，你想抓别人那么你也要为此付出一定风险！！当然ABCD取消中算带一次A的符合指令不取消，零点转球还是可以使用的！！！
转球中对手空中被击中不出连击，转球已经够强力了，伤血也多，但是有时候运气好，还会形成2次攻击，这个必须取消，把这个概率留给别人决不能留给猪，无论怎么样，转球只能对对手形成一次攻击决不能2次！！！
其他不改！！！！伤血多就是胖子的特色，他已经消弱很多了，其他的特色一定要保留
加强：
猪其实也不需要加强什么。。。。如果说要的话，就是他的脚升龙的收招可以略微加快，起码打中对手后不会被人反打，打不中那当然就是死定了。。。。

十强外角色：
比利
我一直觉得他是个很值得修改的人物，并可以达到修改后猪的同等级水平！！
棒高跳蹴：→+B 蹲防不能 并可做追击
旋风棍：A键连打 集点连破棍：C键连打 皆可取消，同样蓄气类似修改后的胖子，A及C连打带瞬间消波效果类似修改后的拉尔夫，A连打的判定要比原版略微霸道些
　强袭飞翔棍：→↓→+B或D 这招原版实在太垃圾了。。。。我认为需要修改为向上飞起瞬间判定必须加强，且只要飞起击中对手落下也必须击中不能落空（如技术有难度，我暂时也无其他方案，可以求助大家）
火龙追击棍：↓←+B 　　水龙追击棍：↓←+D  这2招类似玛丽的防反，不过性能太差，可以修改成类似于玛丽的效果，并可以在设计成防反成功后的自动攻击对手必须强制倒地
升龙的话性能还不错，无需修改
超必杀技 大扫把（这样叫比较贴切），出招太慢，改为可以接在下B下B之后，或C之后
         大火圈改为蓄力（类似赵云的倒转乾坤），不蓄力则瞬间释放最后一波，一旦中火圈必须类似红丸的必杀有吸住效果，并比重最后飞出的火圈，必杀分多段判定，未飞出火圈几段，飞出火圈一段，为飞出火圈去血量为整个必杀的20%，飞出的为80%

tanyao13

拳皇爱好者0 发表于 2012-1-30 12:56
其实有一点是，司马当时还不怎么懂这个游戏，他懂得是代码。

修改者不懂不是他的错，他也知道自己的不足，所以找了团队，可是这个团队对这个游戏的理解。。。。。。无语中。。。。。。。

simaguang

这样，首先你说说八神和神乐的改法

然后，你选择1个公认10强开外的角色，然后说自己的改法，看看是否能和八神神乐抗衡

拳皇爱好者0

神乐么，祝词的收招要改长，破防和晕值要降低，2c该慢点或者判定范围要小点。

武汉玩家@u

改尼玛，改了还是97么。打98去好了!3eebfc7902000jkj!

simaguang

楼主你看到了吧，7楼就是你所谓的大众，就是你说的群众意见，广大的97爱好者

tanyao13

simaguang 发表于 2012-1-31 21:19
楼主你看到了吧，7楼就是你所谓的大众，就是你说的群众意见，广大的97爱好者 ...

LZ这样吧，我写一套97的修改方案给你，至于你所说的7楼，我只能说，无论哪个群体都有这样的人，但是如果修改的好，自然会有人欣赏，我觉得如果修改版本的97能有70%的老玩家支持，对于一个修改者来说就是莫大的支持，而现在梦回的支持率我估计在10%左右。。。。
所以我的目标是70%的支持率，并且公开透明的修改制度
我会写一个我能写出来的修改方案，看看大家的支持率，也会考虑大家的意见后做进一步的校正

tanyao13

simaguang 发表于 2012-1-31 11:51
这样，首先你说说八神和神乐的改法

然后，你选择1个公认10强开外的角色，然后说自己的改法，看看是否能和 ...

神乐
消弱：
A及B的祝词蓄气改为原先的2分之1（具体可以微调但一定降低），C的伤血能力改为原先的3分之2，必杀布阵加上追打全的情况下（也就是全部25HIT），伤血量改为略高于八稚女，只要少打一下（24HIT）就比八稚女少，并且布阵发动后所有的追打都不算在晕值内，就是必杀永远不会至晕，不禁双杀，手法类一律不禁
加强：
　　百八活·玉响之瑟音：←↓→+A或C （俗称：拍皮球），A的招略微加强反波能力（现在的判定很难做到反波，个人认为略快于山崎的反波即可），C的招式改为↓↓C 发动（必经也有无敌时间就不取消了，可能还有更改的可能性），修改后就防止了出错招的可能性
C的判定和普通晕值计算一律不改，神乐的精髓就是压制与破防，改了就不是神乐

十强之外：
拉尔夫
加强：
急降下爆弹：↓（蓄）↑+A或C 这招本来有2种输入法，跳起输入保留，现在将第二种输如法↓（蓄）↑改为2段输入（借鉴梦回，梦回这一点改的相当好），即：↓（蓄）↑为飞起（这招带有判定并有对空能力与原作一样并可略微加强对空能力），空中输入↓→变为下降那段攻击，如不输入只出现第一段
B和A攻击能形成连续技（借鉴梦回，这点梦回的修改我觉得不错），格林机关炮：←（蓄）→+A能衔接在B+A之后，即有连续技B>A> 格林机关炮(A发动)，最后一拳将人打飞>急降下爆弹第一段输入可追击（其他方法皆不可追击）。。。。。这招完成可一次十字蓄力输入左右蓄力后马上下上蓄力，我觉得追击那段输入要略微加强难度类似于玛丽的变态蓄力法，不能太过容易
机炮拳：A或C连打---可像胖子一样收招但能量（包括猪的转球蓄气速度也需要改）不能蓄的太快，且可消波，发动后短时间内消波，但如不取消后面就没有消波判定
拉尔夫踢：←（蓄）→+B或D 击中对手强制倒地且倒地不能受身
宇宙幻影：↓→↓→+A或C 改为按键蓄力必杀（类似八酒杯），但不蓄力的情况下速度加快到能接在拉尔夫的下C后，必杀去血量类似一般必杀，对手可以防御，蓄力至极点对手不可防御，且蓄力过程中全身无敌（可用来将对手打晕后发动躲过对方的援护攻击），蓄力之极后伤血量为1.5倍
消弱：
其实无需消弱，不过既然其他加强了，可略微下调C的去血量

tanyao13

漏了一点，拉尔夫蓄力必杀的时间为对手晕眩后瞬间发动，对手起身刚好击出，且蓄力之极后拉尔夫身体有曝气后的亮光

tanyao13

每蓄一点就略加强一点攻击力，只有蓄满全部时间才为不可防御

tanyao13

simaguang 发表于 2012-1-31 11:51
这样，首先你说说八神和神乐的改法

然后，你选择1个公认10强开外的角色，然后说自己的改法，看看是否能和 ...

意犹未尽，再来一组
八神
消弱：
绝不去除简肖（这个手法其实蛮难的。不小心出升龙等于找死。手法类一律不禁）
招式几乎没什么大的修改必要
轻葵花蓄气能力下调，重的就不下调了，必经重葵花压制的破绽太大，葵花三段攻击的去血量全部下调至原来的3分之2，且晕值略微减少（不会出现一套晕的情况）
八稚女的对空能力减少（其实97类似必杀的判定效果都可以借鉴98，减少裸杀的回报率，但效果时间不改，能接上的必杀的连续技一样能接上）
其他的什么都不消弱和改动！！！！！！！
加强：
其实没什么需要加强的，好不容易让八神能力略微下调了一点，而且他的招式基本都很全面了
但是我还是想对八酒杯做一次修改，必经就一个八稚女太无趣了
八酒杯修改如下：
必杀发动时间加快至与快波相同（不可蓄力）A近C远，可以连在C+前A之后，效果为对手被冰冻并无法挣脱时间为4秒左右，一共扣去对手八稚女一半的血量并使对手消失一个能量宝石，对手无能量宝石就不扣宝石，冰冻中的对手无法被肖风，其他攻击（包括八稚女，八稚女弹开不伤对手血量）碰到即向后倒地并扣除那一下攻击的血量，超必杀除外（对手倒地可受身），如发生上诉攻击则不扣除能量宝石，不知道这种设定在技术上有没有难度，如有我可以提供其他方案
PS:如果这样八神还是过于强大的话，可在做必杀去血量和晕值的微调，但决不能改判定和基本招式

十强外角色：
坂崎由莉
加强：
百烈掌击：→↓←+A或C 这招要改成投技判定，即防御不可
燕翼：→+B （屁股攻击）
修改成带有破防效果，且调整收招时间为：击中对手破防后瞬间可追加攻击，如下B下A的连段或普通攻击或必杀等，但一定要注意此招的判定框，尽量是在对手下半身并不能过于延伸，如对手跳起躲开或向后AB滚开皆无法击中对手，并有被反击的危险
雷煌拳改为跳起空中下前拳发动，效果及波得轨迹类似街霸豪鬼的空波，我有一个构想就是此招可以在尤里空投对手后马上发出，可以追击被空投到地上的对手形成连击
还有就是下B下A后无论跟飞燕旋风脚还是升龙，对手都要强制倒地，避免出现连到对手对手不倒地还会反被打的尴尬局面
飞燕疾风拳改成类似TERRY的冲击拳的形式，速度快破绽小
超必杀飞燕凤凰脚启动速度或判定加强，能接在下B下A后面（现在基本很容易接不到，只能使用飞燕烈孔接）
其他的好想没有什么了
消弱：
难得这个角色有崛起的可能，消弱个毛啊，以前就是全部都是弱招和废招，现在加强后我估计实力绝对有大飞跃

simaguang

梦回最初在贴吧宣传的时候，有人建议这样改那样改

但现在他们基本上统一意见了，只要加问号和隐藏排序，其他的不要

你如果觉得你的改法是大众的想法，你可以再去贴吧发帖看看，让吧友讨论是不是可以和5强抗衡的改法，你一次性不要发太多，贴吧贴子很快就沉了，发多了你也辛苦


另外，问号和隐藏排序也是我们梦回制作组最先提出来的，而不是贴吧众提出来的，梦回宣传之前，贴吧众根本没有人想过修改97

拳皇爱好者0

我好像记得很多意见矮人不愿意采纳。

simaguang

拳皇爱好者0 发表于 2012-2-1 18:40
我好像记得很多意见矮人不愿意采纳。

那也是在梦回公测以后吧

那个矮人@u

你的意思是你以前进过梦回交流群么？那时候梦回还没公测，测试组还没分流，应该是二期测试的时候，咱家那时候的确发过一批ROM给帮过宣传的帖吧吧友做外围测试，但很抱歉，外围测试是临时性的一个项目，并不能算进梦回制作团队的。刚才说过，梦回的设计即使是咱家也不能插手，如果你当时作为外围测试人员在二期测试是发过正式的建议邮件给咱家，咱家应该会有印象，也会在周例会上让制作组去讨论，但实在不记得有枫落开头的邮件。

tanyao13

那个矮人 发表于 2012-2-2 14:49
在一个细节方案经过了整个审批过程后，包括咱家本身也不能再对此方案说什么，这样的情况下，难道会因为一个 ...

我加入的时候梦回第一版都还没出来，还没有分那么多组人，我和梦回组讨论神乐的时候，我说觉得神乐取消按键控制距离是个很大的败笔，我质疑了当时小组里没有真的理解神乐的使用者，你搬出了一个好像叫童老师的人压我，我后来提出每个人都有质疑的权利，不应该一提出就拿别的大山来压，这样有点像阶级斗争了，后来我就退出了，可能你贵人多忘事，忘了我这个无名小辈，其实我说那么多也是无谓的，我也不想去争辩孰是孰非，大家自然会有评断，对你、对梦回团体，其实何须解释，人人都有自己的判断，再次祝梦回能继续走下去，真心的，我也不会直接否定梦回，必经也有可以借鉴的地方而且也不是1个2个人的作品，但对该作品是否达到了我心里的LEVEL，我只能说我保留意见，我想你也不会在意我个人的评论，恩。。。。就这样吧

那个矮人@u

看到这个帖子有些惊讶，LZ有自己的想法这个事很好的，但能不能告诉咱家你当初加入的是哪个团队？
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制作组核心的12人咱家非常熟悉，基本上除了大米玲珑以外都没露过面；测试1组2组3组人数都是在30人以内，也是由制作组几位主编指定联系人的地方圈子，难道你是这三组之一的成员？那你家组长给咱家发邮件的抬头是什么？

sw2222

太深奥了 我路过

那个矮人@u

中午联络了一下各测试组的情况，现在测试2组和3组都在配合实测组搞积分赛小比赛，从第三新黎明版以来只有测试1组在配合设计组进行新能量系统的各项对应测试，几个联络人回复是各小队编制里从没有过“枫落一月刀”此人，不知LZ能否给咱家解惑？

那个矮人@u

另说说所谓专制，梦回的方案是制作组全权负责的，整个制作组分为设计小组、实测小组、质疑小组，所有人都是由原“递进式积分赛制细节制作组”转变而来。
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就算不计算他们各个不低于10年的游戏经历，在09年直至11年间，他们因为要研究积分赛制度细节，也对97各个方面做了大量的数据分析，拥有了大量的细节数据化经验。2010年开始咱家在网络上宣传的【递进式积分赛制】，相信你不会陌生，这就是他们的杰作。
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而咱家和司马光，并不是制作组组内成员，这一点要有足够充分的认识。
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在这里咱家不说梦回的具体方案如何设计，只说这些方案是如何出台的：
首先是有设计组写好方案，并通过实测组的推演（包括正向、反向、特例、条件设置等）证明可行后，交由质疑组挑刺，只要质疑组有任何异议，就要退回修改，此处为“一驳”。
至少有两个备选修改方案后，再交由质疑组挑刺，如果质疑组再有不满，需要提出非常详细的理由，至少被实测组或设计组之一认可，就要再退回修改，此处为“二驳”。
设计组再次修改，针对质疑组的问题进行全面解决或坚持自己的理念做二次分析，经实测组推演认可后第三次交给质疑组待批。如果质疑组依然不认可，这就是最严重的： “三驳”。
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三驳以后，所有修改方案封存，等待每周一次的组内会议公决，如果组会最后出现了多项可选方案，这时候，才轮到咱家出场，选其一，所作为正式方案。也就是说呢，如果没有出现这种罕见的“三驳”状态，咱家就只负责在最终方案上表示同意。而司马光，完完全全只负责落实最终的正式方案。
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以上就是梦回整体方案的制作过程了，相信除了一些具体数据，大家都已经明白了吧？梦回在这样的方式下走过了整整一年的历程，整体架构完成后的一些对应测试、新细节变动，也不断得在进行着，梦回的脚步从未停止。

那个矮人@u

话说回来，如果LZ你真的为了梦回能更好，应该多多发掘现行版本的缺陷或隐藏BUG，如果发现这类特征，咱家是绝不会姑息，制作组几位主编也绝不会说半个不字，一定会更新或调整。
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但如果，你只是想让司马光给你改一个你自己理想中的版本，就直接向他请求，不要和梦回扯上关系好么？

那个矮人@u

在一个细节方案经过了整个审批过程后，包括咱家本身也不能再对此方案说什么，这样的情况下，难道会因为一个外部反对意见，就马上推翻整个制作组的努力么？如果咱家这样做了，还有谁愿意每周花上35小时以上的时间，对每一个方案细节精益求精，对自己负责的范围尽力尽责？如果咱家这样做了，整个团队一早就会崩溃。

乙于由

原來你們都還活著啊

拳皇爱好者0

tanyao13 发表于 2012-2-1 15:18
神乐
消弱：
A及B的祝词蓄气改为原先的2分之1（具体可以微调但一定降低），C的伤血能力改为原先的3分之2 ...

个人看法，神乐的实战就是2c祝词的推土机进攻压制，由于2c的强大以及祝词的快速收招，没有任何角色可以破解这个套路。2c的范围不改改，祝词的收招不改改，改其他都是浮云，对实战不起作用。