能通过反应来拆投吗？

拳皇领域 · 发表于 2012-3-9 11:11:39

刚看到的回答居然是不能。。。。最近神帖好多～～

油仔@u · 发表于 2012-3-9 11:28:57

当然可以通过反应来拆普通投！！！反正在KOF99中，在可以拆的投中，就只有全勋的C投和K的C/D投太快，拆投反应时间太短不太好拆，其余角色的投偶基本100%拆 ..........

角色在摔投时是会做出动作的，养成条件反射以后，一有这种普通投的动作，你就拉前然后最快速度点C键或D键就可以了，只要按键的速度快（偶一秒钟可以按5次），那就拆投了 .........

xiaoxuzhen · 发表于 2012-3-9 11:45:26

想知道KOF2002UM准确的拆投方法？有告知下的吗？

2002和2002UM拆投方法应该一样吧？

sddzcuigc · 发表于 2012-3-9 11:59:53

可以问问那些高手怎么说。老黑说凭反应是无法拆投的，但意识只要到位，就是可以拆投的。因为参考点不同。当讨论时，请务必注明参考点。

岚野流川 · 发表于 2012-3-9 13:10:46

凭反应拆不知火舞的普通投还是蛮容易的(可拆投时间长嘛)，但是坂崎良的就很难凭反应拆了，夏尔美的C投我还没拆成功过……

tawny2008 · 发表于 2012-3-9 13:38:40

实战时候，双方一近身就会防御普通投和准备拆投了，这个是习惯，所以成功率是不低的

拳皇领域 · 发表于 2012-3-9 13:41:58

本帖最后由拳皇领域于 2012-3-9 15:35 编辑

sddzcuigc 发表于 2012-3-9 11:59
可以问问那些高手怎么说。老黑说凭反应是无法拆投的，但意识只要到位，就是可以拆投的。因为参考点不同。当 ...

原来“老黑”说是你做理论的依据，你这理论做得真到位～～

LZHXX · 发表于 2012-3-9 13:51:20

sddzcuigc 发表于 2012-3-9 11:59
可以问问那些高手怎么说。老黑说凭反应是无法拆投的，但意识只要到位，就是可以拆投的。因为参考点不同。当 ...

普通投发生之后几帧之内可拆投？

一直不知道详细数据。

斗剧 · 发表于 2012-3-9 14:12:59

拆投是不可能靠反应的，纯粹靠经验提前输入

45176310 · 发表于 2012-3-9 16:23:50

靠反应拆投的在实战中会吃大亏凭感觉比较好

sddzcuigc · 发表于 2012-3-9 16:54:12

本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-3-9 18:04 编辑

LZHXX 发表于 2012-3-9 13:51
普通投发生之后几帧之内可拆投？

一直不知道详细数据。

有必要的话，我会公布数据的。
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已经公布数据了。虽然。。。但是公布数据，好多人也没有理论基础，估计也看不懂。看得懂也懒得去看，本来很简单的一个问题，自己手动测一下，就知道结论的，非得要争论不休。

sddzcuigc · 发表于 2012-3-9 18:36:15

本帖最后由 sddzcuigc 于 2012-3-9 18:52 编辑

拳皇领域发表于 2012-3-9 13:41
原来“老黑”说是你做理论的依据，你这理论做得真到位～～

不是老黑说，而是老黑测试过。当初想这个问题时，根本没有想到像LZ这样打了这么久的同学连投技无法靠确认来拆解都不知道。看上去，不知道的还大有人在。[110]
或者，你可以和认识的同学在ARC上做个实验，保持延迟50ms左右，让对方和你挨近，使其在左右晃动中投你，而你凭借反应拆投，这样做就试出来了。录个像来反驳我也好呀。不要没有根据地说，对讨论的结果也没有帮助。
实战中，对手稍一近身超过5帧不出招，你绝对会按5C来抢，所以误打误撞地拆投了，于是这就是意识了。
http://bbs.17utt.com/thread-426733-1-1.html

JYCWWH@u · 发表于 2012-3-9 19:03:23

拆投最好用a/b，感觉这样更好拆，拆成了也许还能连个民工连

拳皇领域 · 发表于 2012-3-10 11:07:21

本帖最后由拳皇领域于 2012-3-10 11:22 编辑

sddzcuigc 发表于 2012-3-9 18:36
不是老黑说，而是老黑测试过。当初想这个问题时，根本没有想到像LZ这样打了这么久的同学连投技无法靠确认 ...

让对方和你挨近，使其在左右晃动中投你，而你凭借反应拆投，这样做就试出来了
===================================================

实战的时候看到对方动作拆投,一样来得及.都试了好多回了.

实战中，对手稍一近身超过5帧不出招，你绝对会按5C来抢
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你这么说的根据是什么?

刚把你写的一些理论帖看了一遍...预设了一些没法确认的前提,然后把反应的概念偷换了一下,以前预读+确认都算在反应的行列之内,现在被你拿出来了
要换成你这种说法,有些普通投当然不能凭反应拆投.但是确认不能算反应吗?高手对战的反应快很多指的都是确认精准,你单独把反应这个换一个概念,再拿出来说成是一个新的东西,有什么意义.这不是新理论,只是把老的理论拿出来再换一种说法罢了.

之前论坛内做过很多有关纯反应测试的游戏,KOF高手和普通人的纯反应其实差不多,但是表现在游戏当中的反应则差很多.单独把反应脱离游戏背景拿出来讨论,这完全没有意义.

環妹、你好。 · 发表于 2012-3-10 11:34:33

拳皇领域发表于 2012-3-10 11:07
让对方和你挨近，使其在左右晃动中投你，而你凭借反应拆投，这样做就试出来了
========================= ...

我说点大白话给你参考好了。

对手跳过来。贴身那种距离。你是选择防御下段。还是选择准备拆投？选择拆投就是提前输入的抢招。玩拳皇时间长了。可能对角色本身强弱来决定你抢不抢。可能ANDY跳过来你就抢。大门跳过来呢？你是否也敢抢那一下？所以说。你不是提前输入。在对手投你的同时。你也有可能被下段偷。如果真是利用反应来看下段或拆投。根本不成立。版主也没必要说什么50MS下。街机也一样。只要被投了。看见C投D投的姿势再去拆。已经来不及了。

不信我可以给你做个实验。你去找你的朋友。你选择一个。你认为投的比较慢的。你选择一个你主力感觉可以拆投的。你让你朋友在你面前晃动你。他没投你之前你不可以打到他。这样实验100次。如果你100次里。成功拆解一个。那就是你的胜利了。

最后说一句。拆投是什么？不就是抢招吗。

環妹、你好。 · 发表于 2012-3-10 11:36:27

sddzcuigc 发表于 2012-3-9 18:36
不是老黑说，而是老黑测试过。当初想这个问题时，根本没有想到像LZ这样打了这么久的同学连投技无法靠确认 ...

我感觉我楼上和你说的差不多。

我感觉我多余了。我继续围观。

hedian · 发表于 2012-3-10 12:10:38

这很好实验
甲保持蹲防，不能站起来，因为拆投必须站着拆，站起来就意味着提前准备开始拆投了，这不是完全凭反应了。实战中对方贴着你，如果不打算抢招或者跳啊AB闪啊，谁会站起来防呢

之后乙挨着甲，各种诱惑，什么下B下B前行下B啊，什么直接往前走10秒啊，什么跳跃不出招落地啊，而甲只要出了拳脚，就算失败
这样一实验就知道了

sddzcuigc · 发表于 2012-3-10 12:48:48

拳皇领域发表于 2012-3-10 11:07
让对方和你挨近，使其在左右晃动中投你，而你凭借反应拆投，这样做就试出来了
========================= ...

唉。这没必要争论了。你知道看到招式出来已经来不及反应就行了。原因就是参考系不同而已，我的定义是根据真七抓头能否确认用跳躲避来定义的。也就是看到真七抓头刚一离地就反应。既然大家一致认可在网战中，真七抓头无法反应躲避，用同样的定义方法来定义了投技能否躲避，可谓是顺理成章，你非要把预读也算成反应的话，我也没啥可说的。

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另外，回复环妹，我定义网战的延迟是3帧，这一点，如果在街机上是不存在这3帧的，于是那些临界的情况，目前我的测试结果为只有不知火舞D投和克拉克C投，理论上在街机中就是可以看到动作再反应了。另外，我定义的人的反应为12帧，不过也有反应快的最高能达到9帧，所以在这里节约时间，也是可能的，不过，对于一般角色，即使把条件放到最宽，结论也不会改变。
详细请看http://bbs.17utt.com/thread-426733-1-1.html

DSKLAN · 发表于 2012-3-10 14:34:06

实验是为了得出数据提供理论上的可能性实验和实战一样么？莫名其妙的一个贴

simaguang · 发表于 2012-3-10 14:45:14

DSKLAN 发表于 2012-3-10 14:34
实验是为了得出数据提供理论上的可能性实验和实战一样么？莫名其妙的一个贴 ...

没错，就算是在街机上，实战的时候，不可能把所有的注意力全部都集中在拆投上，所以sdd你说的定义人的反应为xx帧是不准确的

edisoncai · 发表于 2012-3-10 21:31:05

个人认为反应不过来

etzrz · 发表于 2012-3-10 23:24:04

同意老黑的说法，其实许多拆投就是抢招无意中造成的投与拆投。

非正规技术 · 发表于 2012-10-19 02:07:18

環妹、你好。发表于 2012-3-10 11:34
我说点大白话给你参考好了。

对手跳过来。贴身那种距离。你是选择防御下段。还是选择准备拆投？选择拆投 ...

你的答案让人最有安全感

无限背包@u · 发表于 2012-10-19 13:01:33

就目前来说，根本不可能靠反应拆投，因为不中第二时间下段的人还没出现
同理，屑风和大门623D也不能靠反应跳

龙行@u · 发表于 2012-10-19 15:08:42

不可能靠反映拆投的，拆普通投的时间比肖风时间短，如果你能靠反映拆也就是说可以不中肖风，可事实上连肖风都没人敢说不中

vcv0 · 发表于 2012-10-19 18:11:38

如果单纯靠反应，无意识地拆投真的很难拆，对于我来说，基本不可能拆得到

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能通过反应来拆投吗？

RE: 能通过反应来拆投吗？

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