什么是对策！？分析大小成绩，都来说说你的理解吧【回帖加分】

angle@u

突然很想问这个问题。

古时就政事、经义等设问，由应试者对答，称为对策。自 汉 起作为取士考试的一种形式。《史记·平津侯主父列传》：“太常令所徵儒士各对策，百馀人， 弘 第居下。策奏，天子擢 弘 对为第一。” 汉 桓宽 《盐铁论·利议》：“诸生对册，殊路同归。” 南朝 梁 刘勰 《文心雕龙·议对》：“对策者，应诏而陈政也；射策者，探事而献说也……二名虽殊，即议之别体也。”《汉书·萧望之传》“ 望之 以射策甲科为郎” 唐 颜师古 注：“对策者，显问以政事经义，令各对之，而观其文辞定高下也。” 宋 叶适 《提刑王公墓志铭》：“初龙图阁学士太子詹事 王 公 十朋 ，以太学生对策，请收还威福，除 秦桧 蔽塞之政，天子即日施用。”


发现最近很多玩家们和键盘斗士们都喜欢把“没对策”作为一个解释。谁输给谁，哪个角色输给哪个角色，就是“没对策”。这个解释非常的万金油，以至于人们不用再去想其他解释。

然而，说的人真的知道自己在说什么吗？比赛里，对战里，真的体现出“对策"的有无了吗？

对策，其实换成中文更加严谨的说法，应该是”见招拆招“。事实上是一个被动的体现，因为对方不出招，你无从见招，自然无从拆招。

当今格斗游戏大多也分2种类型（每个人多少都有点的），一种是自己管自己，比如魔王，一种是见招拆招，比如小孩。前者需要大胆无畏的心脏和强烈无比的自信，后者需要超高度的精神集中力和反射神经。

哪一项。都不是”对策“二字可以完全概括的。

那么格斗游戏的对策怎么建立？

1.对角色对策。在赛前知道自己的对手使用这个角色时，脑中应该有这个角色的优点和缺点，长处和短处。甚至对职业选手来说，大致的F数，大致的打康陷阱。大致的择，都要了然于胸。

2.对人对策。在赛前知道对手是这个人时，脑中应该浮现出他擅长的打法，常用的一些套路，比较不擅长的方面。曾经有过的名场面（尤其是逆转取胜的场次）。还有自己过往与这个人交手的经历。

3.临机应变。街霸很难打出2盘完全一样的比赛，就算是沙对桑打100盘，也许结果还是一样，过程不可能完全相同，因此临机应变也是非常重要的部分，当然，临机应变更多靠的是反应和急智。不过善于思考的人往往会在比赛中下载对手，从而在比赛中制定”临时对策“。这个是个人能力的体现，标志着他对这个游戏的了解，比如梅原大吾。

我觉得，以上3个部分综合起来，才是职业选手口中的”对策“。小孩在这次比赛结束后说，我输给小鲜肉，是因为他的12月出UC1的时候，我不知道该怎么办，在旋风腿过波的时候被波打到了。最终遗憾败北。

其实这确实是小孩没对策的表现（笑）。他事先不了解12月的性能，没做到第一条。然后，他从无跟小鲜肉交手的经历，第二条也欠缺，第三条……那从来不是他打街霸时的强项。因为他还不那么了解游戏。
所以，说小孩没对策，可以这么说。

然而有人说，那难道大口打YANG没对策？要不然为什么输给MAGO？

大口当然有对策，如果说角色对策的话，他应该很丰富。然而，对人对策，他就很欠缺。

首先，大口对阵MAGO鲜有胜绩。心理上已经不占上风。

其次，MAGO是全日本最具角色对策的玩家，虽然理论到实践有这样那样的缺陷，不过在他神经刀没发作的时候，还是当得起2D神这个称号的。

第三，YANG VS KEN的对局，应该说是55开，加上2盘短局，输赢都再正常不过。能扯到什么”对策“上呢？

第四，大口打到这个时候已经10小时左右没有吃喝，体力和精力下降是客观事实。在赛前准备这块，大小才是真正的”没对策“。

可以说大小都输得有各自的必然吧。只是发生得早了点让人遗憾罢了。不过这次赛事事实上就是给两位国手增长经验。毕竟今年赛季才刚刚开始。直通的门票也并非仅此一张。只希望下一次，他们能在这次的基础上，
做好赛前准备。让我们看到进步。

何必冷

做为一个大龄的游戏爱好者，我最想说的就一句：咱们的街霸基础太薄弱了！

我也是最近开始去看斗鱼、火猫，特别是斗鱼，转播的格斗比赛，秦虹啊、老K啊、河池啊，在我印象里都是上古时期的97游戏竟然还有那么多人看
动辄上万，而杰娃、小孩、大口的街霸直播间都是寥寥！

我想说，如果那些玩家跟得上时代，一起玩街霸，两年之内超过美帝、日本不是梦！可惜，这只是我的一个梦

madfrognj

继续补充，国内很多人等大口输，大口一输，就说心里素质不好，还有大口不能开口说话，一说话，还有找借口三个字等他，还有输不起之类。。。
说到这里，不知道大口如何对策这种局面，但是你是这里的总版主，说说你的对策吧。

melodyky86

安久说的很到位啊，特别是第四点，更加说明大口小孩准备做的不够充分，这样比赛怎么能发挥全部水平呢？
期待大口小孩以后能吸取教训。

chrischenmian

比赛打久了  我发现 你输给一个人一次 就有可能输给他第二次 心理上很关键
有时候累了打一个经常赢的人     你放点水  后面就一发不可收拾   结果第二天打他也是输 如果你绝情点   赢一次的人 第二次也根本难赢你 因为他心理完全输了 手会抖很微妙的

gamhewei

对策分角色对策和对人对策
对人就不说了···国内和外面都没法打
全靠出国比赛积累···等等  别人好像也没和你打吧  他有你的对人对策？
对角色对策总是有人说国内没全一某某角色没法练
我觉得说这话太逗，只是对角色对策国内真的没人能和大小练？
杰娃阿豪晓虎连和大小练下角色对策的资格都没有？
就算真的没有，大口不是号称国内全角色全一吗（除了厨子）？
全角色全一没有角色对策？

tracyring

赢就是赢，输就是输。与其说一些相性，对策之类嘴炮，还不如想想下次该怎么赢要来得实在。

一直都觉得mago很强

edisoncai

大口没有在成绩上证明自己，以后的路更难走
年龄上去，赞助变少，集中力变弱，以后更难

月明星黯

我只能说国人太苛刻了，这次比赛高手云集，每要进一步都要踩着高手的尸体。
棒豪也无非是第十七名，梅园第十三名，tokido22名，pr 巴洛克32名，大小的战绩很丢脸么？
大小这次，尤其是大口的表现，已经证明了自己的实力能和世界一线玩家抗衡，虽然可能综合上比起顶级玩家有部分缺陷，这已经足够，毕竟游戏环境差太远，而大口出国比赛的经验太少。

这次kof冠军，街霸组队战冠军，个人战也都进了32强，为什么论坛上的反映感觉都像大小惨败而归？我完全不能理解。

rpwxh

支持这个说法，团队去海外比赛不是第一次了，怎么搞到10个钟头没吃喝。。。

edisoncai

gamhewei 发表于 2015-3-23 10:12
对策分角色对策和对人对策
对人就不说了···国内和外面都没法打
全靠出国比赛积累···等等   ...

我觉得大口绝对不是对策不足，他只是心态问题，他从KOF98的比赛就能看出来了，草薙京神经刀，顺风成神，但是太骚直接被打爆，一向都是私下人机合一，比赛虚脱无力
大口缺少国际舞台的历练
不过也没办法，心态更好的小孩得到了更多的赞助，大口却一直在国内

月明星黯

另外我很反感比赛一输就说心态不好。冠军只有一个，难道其他人心理都不好？
是不是输了就是心态不好？大口的实力很强，能和国外一线选手抗衡，但完全不到肯定能赢的地步，客观说和顶级选手打还是占下风的。
比他更强的棒豪能输，为什么大口输了就是心态不好呢？

gamhewei

月明星黯 发表于 2015-3-23 10:21
我只能说国人太苛刻了，这次比赛高手云集，每要进一步都要踩着高手的尸体。
棒豪也无非是第十七名，梅园第 ...

因为期望值太高
没这么多人认为大小能夺冠的话
那从客观看这次大小战绩还行
至少组队有个冠军
另外大小这次去就是去抢分的
不知道17名有没有积分
32强输的全都是17名有一长串人

yg303802412

默默地问一句：大口的比赛去哪儿看，找不到~~只知道大口团体打得还不错。

月明星黯

gamhewei 发表于 2015-3-23 10:28
因为期望值太高
没这么多人认为大小能夺冠的话
那从客观看这次大小战绩还行

有很多人期望大小夺冠？那些认为大小有高概率夺冠的是纯粹看热闹的吧。
就像我看直播的时候，经常有路人经过，然后连这个游戏是终极街霸4都不知道，开口就问大小是不是夺冠了。

另外即使有夺冠实力，也不代表能夺冠。梅园有没有实力？井上有没有实力？波酱有没有实力？棒豪有没有实力？
就连毛毛齐，这次也是先被xian剃光头，决赛又再一次输。

QANBA@Jin

没有对策其实是一种没有实力的委婉说法，如果说大口没实力，那肯定群起而喷之，本来是贬义，但是换一个词语表达，就变得比较含蓄大家都能接受，粉丝可以认为”没对策“是褒义词，跟选手能力没什么关系，黑粉可以觉得没对策是别人评价选手的贬义词，实则是说选手还未够班，一千个人心中有一千个哈姆雷特，是褒是贬都不必争议

melodyky86

gamhewei 发表于 2015-3-23 10:28
因为期望值太高
没这么多人认为大小能夺冠的话
那从客观看这次大小战绩还行

有很多人认为大小能夺冠？应该不多吧。至少论坛也没看到类似神预测帖。

天才约拿

我觉得也是这样，都打了这么多年了，新改动大口也会和小孩交流。
MAGO和小孩感觉两个极端，不过这次两人的对比证明了努力才是最重要的。


其实有什么办法如果解决不了紧张问题，能以紧张为前提练习提高的呢。。每次都觉得大口很可惜。

黄金南瓜剑士

ANGEL想好LINWU对策没？

melodyky86

天才约拿 发表于 2015-3-23 10:43
我觉得也是这样，都打了这么多年了，新改动大口也会和小孩交流。
MAGO和小孩感觉两个极端，不过这次两人的 ...

也不算是紧张的问题，看了下大口打团体赛的发挥，还是很牛逼的，，ken4mk打康接uc2，，
输mago更多是因为心理因素，毕竟之前打mago也是输少赢多······

Wind-KY

分析的透彻啊，角色对策，人对策，

peter483@u

对策是什么？就是时间！

给自己选好一个角色，就有44种对局，多练一个副角色，就是88种对局，用三个角色，就是132种对局，像口帝那样用问号，就是1936种对局。每一种对局，双方的拳脚距离，发生时间，收招时间，能不能取消等各种知识全要掌握。一定要进游戏选训练模式大量练习才能掌握，xian被杰娃打出心理阴影，卡表决赛输给肯，事后准备了大量的元对肯对策，所以今天才能两败momochi,把他打回原形。大口碰上xian的时候还用肯就是撞枪口上了，输得真不冤，跟饿肚子真没关系。如果真是饿肚子输了，那就是作为格斗游戏选手职业素质不够，不能很好调节自己的身体和作息规律，这就不是角色对策的问题了。

安久帝的第二条在以前是没法实现的，因为没法看到很多选手的视频，但现在视频网站发达，有这个条件了，作为职业选手就应该好好利用，比如梅原就经常拿PSP看对手视频，毛毛奇专门制作比赛回放视频分析对手，我却很少看到大小视频直播的时候研究对手视频，制定策略，当然也可能是他们私底下研究，成果保密，不想把结论放到视频直播中被泄露出去，但实际的看视频研究对手一定要有，否则作为职业选手就不合格。如果这次350人参加的大赛没办法针对研究，那加拿大大师赛只有8个人，总能针对研究吧？戛纳比赛就那么几个高手，也完全可以准备充足对策。

angle@u

黄金南瓜剑士 发表于 2015-3-23 10:53
ANGEL想好LINWU对策没？

这个太狠，想不到。。

Wind-KY

角色对策大口不缺的，他本身对系统研究能力就很强了在国内，那么多角色都能玩好，人对策的话，国外人对大口也不了解呀，基本就是看短盘各自的发挥了把，输赢都正常。

daozeih

据说回帖有分              

madfrognj

看见大家说了这么多，发现一个有趣的事。
很多人说大口不是几乎全角色第一么？怎么会没有对策呢？
啊，就允许你有对策？MAGO就不能有对KEN的对策？MAGO来参赛，不止他一个人，其他人也是，都会想到一个问题那就是如日中天的毛毛奇。
再说日本强力的KEN不少吧，比如刚说的毛毛奇，对不？
对策是相互的，你有对手也有，还比你充足呢！
输了真心觉得无可厚非，止步32强的高手少么？！
最后送给一些脑残键盘侠一些话：你家主子真要是打得好，会有赞助商赞助的。赞助商也不是傻子。

bodao10000

我觉得，阳这个角色，大口不可能没对策，但是对策也不是万能的，尤其是短盘比赛，更多的还是靠发挥吧，还是一个先攻的局，谁先让对方预料不到，谁就掌握了主动权
另外大帝那个第四条，我记得上次香港就说口帝多少个小时没睡没吃，这次怎么又这样，最少合理安排一下自己的作息时间吧

无差别轰杀

所以 这个帖子就是专门来讨论大口的？

月明星黯

madfrognj 发表于 2015-3-23 11:35
继续补充，国内很多人等大口输，大口一输，就说心里素质不好，还有大口不能开口说话，一说话，还有找借口三 ...

反正只要没拿冠军就是一波黑。
这样下去比赛也不要参加了，真没意思。

有谁能打包票得冠军？

asmoloy

其实我想说大口小孩et的直播间早被日本格斗资讯网站盯上了，就信息情报这一项已经完败了

sy4klian

我这个水平基本上看不懂高手的对策，也就是外行看热闹的级别。