EVO赛前4Gamer圆桌会议（六）：比赛的意义

Lutak

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比赛的意义

（本段话题略沉重，相信对格斗游戏界发展有看法的朋友会感兴趣）

4GAMER=F 梅原大吾=D Tokido=T Momochi=M
板桥桑吉尔夫=I Bonchan=B Kazunoko=K

F：接下来话题会来个转弯。梅原，你以前曾说你并不想仅仅参加比赛，你希望同时展现高质量的对局。大家对参赛是怎么看的呢？

T：好吧，奖金越高，动力越大。

B：这是绝对的。

F：Tokido，在所有日本职业玩家里，你是过去参加比赛最多的吧。

T：没错，现在也是这样。情况就像是，一个职业玩家必须努力通过赢得比赛来争取存在感。但是就当下格斗游戏不断发展，我的这种方式必须有所改变。这个话题也跟《终极街头霸王4》的升级有关。

F：你这话是什么意思呢？

T：我坚信我不应该只仅仅在表面水平上展现我的战斗风格，我应该多花时间来开发更深的战略。这样的话，我才能建立一套完全是我个人独特的战斗风格，我也将籍此在竞争中笑到最后。我今年只专注于《拳皇13》和《终极街头霸王4》就是这个道理。

I：唉哟，那可真是比你以前参加的项目少很多了啊。

T：《终极街头霸王4》就不用说了，这次我还是会参加《拳皇13》.跟我一起训练的玩家真的很支持我，我也必须确保不让他们的支持归于虚无！
（撸他：学了下二助子评价鼬神的话感觉萌萌哒！“不能让他们的努力白费”或者“不能让他们失望”这种话才不像霸气的东大说的呢！）

M：当然我也认为赢很重要，但是结果不是一切。

T：没错Momochi，你就是那样的人。
（撸他：这泥马不是挑衅？）

I：既然你提到了，Momochi你是一只专注于“内容”和比赛中所发生的一切的人啊。

D：如果“赢”就是格斗游戏唯一看重的东西，那么格斗游戏的重点就被改变了。即便游戏有完美的平衡性，每个人都只专注于去赢，那么竞技也会完全建立在那种想法之上。但现在并非那样的状况。

F：啊我明白了，这个观念与平衡相联系啊（撸他：所以说你到底明白身边么了...我咋不明白呢...）。那你呢，Kazunoko?

K:对我来说，我只是喜欢在街机厅玩游戏，然后去赢得比赛，所以只是一种延伸吧。

I：这可以说也是我的心声。每个比赛有不同的理念，如果我能遵循那个理念找到自身的价值，那我就会不断参加比赛。

M：好吧，如果有一个世界范围的1亿日元奖金的《终极街头霸王4》比赛，那我可能会用Yun。如果我这么说，可能会毁了整个话题吧...但是格斗游戏毕竟还是没有达到那样纯粹的竞争。

T：你说的没错。如果有1亿日元，就连板桥也会用Yun的吧？

I：1亿日元的话，那我可得让你们见识一下我认真修炼的Yun了！

D：那我就预言你们都用Yun，然后我自己去玩拳王来对付你们好了。

T：对啊，你们还应该事先准备一个拳王。

D：但那样的战术其实现在不正在发生么？从赛场上灭绝的角色数量在不断增加啊。

M：就算你赢了EVO，奖金大概就只在100W日元到200W日元之间。要是悲观地想，整个业界也就刚刚达到被公众所认可的水平（从经济上）。所以除了赢得比赛，还得展示一些其他的价值出来。

T：如果你有什么有趣的开发，那么它就会引起关注。有了更多的关注，那么游戏就会有更多正面的潜力。

D：公平地来说，如果我们拿格斗游戏和麻将做对比，那么格斗游戏绝对是有优势的。你可以花上2天时间搓上100盘麻将，你还是看不出谁是整桌最厉害的人。100盘麻将就相当于格斗游戏抢3，可能更接近抢2。

F：换句话说，你是说麻将是一个靠运气的游戏？

D：在格斗游戏里抢3的话，你100%输给一个乱摇的人没什么可能性。而在麻将，无论你有多强，你可能在100盘里输给这种“乱摇的人”。

B：你绝对不会在麻将里输给这种新手的好吧？来个麻将新手试试？

D：当我在麻将馆工作的时候。我曾经看见新手在3天内疯狂取胜。这可真是个荒唐的游戏啊。这么想的话，《终极街头霸王4》真是个好游戏啊。

B：好了...我们别再谈麻将的话题了。每个人都有他们各自向赢得的比赛。比起那些单败制的比赛，我觉得在联赛中展现技巧差异的比赛取胜更有意义。如果一个比赛它的规则很棒，那我会更有动力。

D：你说的没错。即便奖金少些，我也想参加这样的联赛。无论什么时候参加比赛，你都想享受比赛和规则。

F：在EVO2014之后，国内会有一个官方的《终极街头霸王4》赛事。我听说既有1v1又有3v3啊。

D：它是单败制的，所以在3v3的时候，就算你赢了你也可能因为你另外2个队友输了被淘汰（撸他：这是什么意思...）。这些规则都很严格。

I：要是前两场输了，第三个人直接不能上？

T：那任何人跟梅原组队都有很大的心理压力啊。

F：这就意味着比赛规则不能完全展示你真正的潜力吧。参加这样的比赛你们觉得如何呢？

D：我会参加的。但是那只是因为我住在日本。如果我住在海外，那这回报就变得很低，那我就不会参加。如果能有更多与现金挂钩的比赛，那就会参加更多。但现在比赛与比赛之间有太大差异，所以我们得被迫为参加那些会聚集更多注意力的比赛而努力。

B：就是这么回事。

D：好歹是个有100W日元奖金的国内官方比赛，跟以前比起来已经是很大的进步了啊。

I：我完全同意。记得以前有一阵子大型比赛只给纪念品是很理所当然的啊。（笑）

D：我个人而言，奖金确实很重要，但更准确地说，我必须同时思考参加比赛有怎样的优点。现在名声与关注度都有其自身的优点，这么一说，我们以前仅为名声而战的观念必须改变。我知道这样下去会变成一个敏感的话题，但我想我们在座的每一位都应该思考这个问题。

pepsisimon

荷兰豆难以下咽啊~~~~~

lokia@u

D：它是单败制的，所以在3v3的时候，就算你赢了你也可能因为你另外2个队友输了被淘汰（撸他：这是什么意思...）

3V3早稻田赛制：先锋/中坚/大将分开对擂，先得两胜的队伍获胜，而且同队多数不能选同角色（不然清一色的阴……嗯）

好处是不会出现车轮战的一挑N（双方全员参战），缺点是只要前面两负，哪怕后面大将胜利也是毫无意义（反之只要我方先锋胜利，中坚会打得很轻松，大将影响不大），气势上其实很容易出现一面倒的情况。

车轮战的话倒可以期待一挑N或者大将爆底力这种U！S！A！全民欢呼（所以海外都这么搞），但日本本土好像很喜欢早稻田赛制……最近的例子GG/BB/P4U制作公司的ARC WORKS CUP，2v2早稻田。

leafListener

lokia 发表于 2014-7-10 08:29
D：它是单败制的，所以在3v3的时候，就算你赢了你也可能因为你另外2个队友输了被淘汰（撸他：这是什么意思. ...

2V2早稻田是怎么判胜负，一胜一负怎么算？

lokia@u

leafListener 发表于 2014-7-10 10:45
2V2早稻田是怎么判胜负，一胜一负怎么算？

必须两次全胜，一胜一负的话其中一方前锋/大将交替继续打（先锋A vs 大将B，大将A vs 先锋B）

xifanliang

lokia 发表于 2014-7-10 08:29
D：它是单败制的，所以在3v3的时候，就算你赢了你也可能因为你另外2个队友输了被淘汰（撸他：这是什么意思. ...

2v2的早稻田很常见啊,3v3从没看到过.3v3的早稻田式不合理.

lokia@u

另外关于momochi那段重视“内容”而不是“结果”的对话，是因为momochi一直都是坚持“打出精彩的对局”和“绝对不放弃”两大原则（本人曰：红血被打晕了也得拼命转摇杆）。33打斗剧的时候就试过多次作为大将在劣势状态下用YUN一挑三（车轮战），底力王无可厚非。

至于超级4之后的劳改犯就更不用说了，只考虑各种打康意识的精彩度几乎是无冕之王，跟东大生为了胜利而强调的固定压制完全相反（想想美帝的PR多痛恨东大生），所以他才会这么说。

lokia@u

xifanliang 发表于 2014-7-10 11:02
2v2的早稻田很常见啊,3v3从没看到过.3v3的早稻田式不合理.

真要说的话NICO也有过5V5的视频，而结果就跟今天荷兰阿根廷点球一样，第四场（或者第三场）就结束比赛了。

leafListener

lokia 发表于 2014-7-10 10:53
必须两次全胜，一胜一负的话其中一方前锋/大将交替继续打（先锋A vs 大将B，大将A vs 先锋B）
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感谢科普，之后又一胜一负怎么办？

lokia@u

leafListener 发表于 2014-7-10 11:14
感谢科普，之后又一胜一负怎么办？

理论上是直到全胜……就像网球平局后必须先得两球才算取胜。

leafListener

lokia 发表于 2014-7-10 11:16
理论上是直到全胜……就像网球平局后必须先得两球才算取胜。

哦，明白了，就是不停地交叉打，直到全胜为止呗。。。听上去就好花时间。

lokia@u

leafListener 发表于 2014-7-10 11:19
哦，明白了，就是不停地交叉打，直到全胜为止呗。。。听上去就好花时间。
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是的，像是网球比赛就经常出现加时两个小时的情况。

但这种赛制在2V2当中特别突出，因为必须全胜，因此正常情况下2轮交替后即便落败也很少会有借口，而且组队登记角色就要考虑到队伍角色的有利/不利对局而要选好同伴。

leafListener

lokia 发表于 2014-7-10 11:26
是的，像是网球比赛就经常出现加时两个小时的情况。

但这种赛制在2V2当中特别突出，因为必须全胜，因此 ...

哦，中途还不能换角色啊。。。那那种不利对局多的角色不是要坐冷板凳。。。

lokia@u

leafListener 发表于 2014-7-10 11:38
哦，中途还不能换角色啊。。。那那种不利对局多的角色不是要坐冷板凳。。。
...

斗剧的2V2早稻田赛制还是要求双方的胜者单独打一局=。=

xifanliang

lokia 发表于 2014-7-10 11:26
是的，像是网球比赛就经常出现加时两个小时的情况。

但这种赛制在2V2当中特别突出，因为必须全胜，因此 ...

http://xifanliang1.blog.163.com/ ... 240201161522115703/
你好,麻烦看下我的这篇文章，能否帮我修改下或完善下嘛?

tim119

早稻田 2v2 是 先鋒打先鋒 大將打大將

一勝一負的話，雙方優勝的人在派出來打最後一場。

先鋒A勝 ； 大將B勝 ，所以先鋒A跟大將B要再打一場決勝負。

不是網球那種連續兩勝。

lokia@u

xifanliang 发表于 2014-7-10 11:49
http://xifanliang1.blog.163.com/blog/static/214812240201161522115703/
你好,麻烦看下我的这篇文章， ...

刚刚看GGXRD的时候发现这篇文章，BBCP的2v2早稻田部分更清晰。 http://tieba.baidu.com/p/3046486410

但这个指的是小组赛（所以可以适当延长），一般TOP32/16的时候依然采用早稻田的话最好参考斗剧版：一胜一负之后双方胜者单独打决胜局。

败者复活赛部分记得著名一下：最终决战以胜者组首位VS败者组首位开始冠军战，败者在总局数上获胜两次（因此被打入败者组等于默认0：1状态）。

胜者组次位跟败者组次位进行末位赛，条件跟首位战一样，负者为末位（第四），胜者则和首位战的负者继续亚季军的争夺战。

段位赛方面大贯的33段位好像有点差异，不过VF是遵照这种。

种子组根据该大会的规则为基准（像幽游白书那种明摆的黑幕其实也不奇怪）。

还有AE斗剧那些“赤符”和capcom cup的决赛卷这类就有点超出我接触的部分了（主要太明显的地区歧视个人不喜欢）

lokia@u

tim119 发表于 2014-7-10 11:52
早稻田 2v2 是 先鋒打先鋒 大將打大將

一勝一負的話，雙方優勝的人在派出來打最後一場。

AE斗剧是有胜者打决胜局的设定，但这次ARC的小组赛就要求连胜。

BBCP采用的是早稻田式赛制,每个对局采用99秒1局的3局2胜制,同1个队伍里的2个选手不可以选择相同的角色进行组队,在店铺预选报名填写完资料后,包括队友和使用角色在内的信息就不可以进行变更,比赛前需要向大会方或者店铺方说明自己队伍中由谁率先进行先锋战的对决,先锋战结束后开始大将战的对决,只有先锋和大将都胜出的队伍才算淘汰对手晋级,

李鸿翔

早稻田式的正确理解:

2V2早稻田式应该是先锋A VS 先锋B、大将A VS 大将B

如果是A和B队各有1次胜负,那么就是第一盘获胜的先锋A VS 大将B 或者 先锋B VS 大将A

决胜策略仍然是传统2V2的3局2胜制,只不过早稻田式保证了每一个选手的出场,而不是1 VS N有一方从头到尾只有1个选手出战

lokia@u

嗯……2V2部分我还是再确认一下，胜者单独打决赛局这个至少斗剧我记得经常出现。交替连战那个我试试再找找以前的视频，最近看不了nico郁闷死了。

xifanliang

lokia 发表于 2014-7-10 12:05
刚刚看GGXRD的时候发现这篇文章，BBCP的2v2早稻田部分更清晰。

但这个指的是小组赛（所以可以适当延长） ...

ok,感谢.

windows@u

这个比赛什么时候结束？

wxm2916

K:对我来说，我只是喜欢在街机厅玩游戏，然后去赢得比赛，所以只是一种延伸吧。

不愧魔王井，洒脱的一B，一直以来魔王参加比赛也就是随便玩玩的认真程度，仗着自己有天赋。经常比赛根本不准备，一线选手也只有他这么拿比赛当儿戏了。难怪老板吐槽如果我们玩大逃杀大家肯定拿最好的装备，而魔王井估计也就随便挑个棍子就已经很猛了。