为我的人生、经历、情感、爱、真理。。我要辩护

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lz分析的挺好 观点很客观 全都是用事实来说话  最后推出结论“ 街霸大学》铁拳高中》kof初中”
然后 由此结论继续推导——kof玩家转玩街霸，也能找到乐趣（说的相当客气 没说一定比kof更好玩）

关于什么是“好玩” 我有个观点 希望与lz探讨一下
我认为 “快乐”是玩家的感受与心理体验  是很个人化的东西
那么 “好玩”就是玩家对游戏过程的感受与心理体验
“好玩与否”既和游戏有关 也和玩家个人有关  是游戏因素和个人因素共同作用下的结果
个人因素包括什么呢？至少包括 情感、经历、经验、技术、习惯、
人的情感、经历、和游戏经验 是无法变更的 无法忘记的  如果认为人生是一个过程 那它们就是那人的组成部分  
格斗游戏中 千锤百炼的稳定的技术和自动化的条件反射型的战术习惯 对游戏水平是非常重要的 而且一旦形成就难以变更   
所以 lz对游戏的客观分析 得到的结论应该是：如果你从未玩过格斗游戏  你玩街霸  最可能获得 更多的快乐
那么 按照这个道理 我也可以说：网络游戏 格斗游戏 都是游戏 全世界来看 网游的玩家比格斗玩家多不止千万倍 所以格斗玩家来玩网游的话 最可能活动 更多的快乐
网游确实好玩 我也没少玩 一旦玩进去 瘾头比格斗要大的多  
但我还是回来 玩我的格斗了 因为我玩它的时间更长 它就像我老婆 虽然没有隔壁的小女子漂亮、性感、高挑、勾人 但我还是最爱她
另外 不同的游戏能带给玩家 不同的感受 不同的快乐 某种程度上看这是没有可比性的 那小女子 虽然看着眼馋 没准是个石女呢  

当我们把玩家  看做不可通约的具体的个人 就会发现 玩游戏的过程  不止是游戏和人的关系 而是不同的人通过游戏交流的过程
玩家A——游戏——玩家B   "以玩会友"的社交成分是绝对不应忽视的   
网络对战 当然也是玩家和玩家的对抗 但社交的效果显然与面对面的对战 相差甚远
因为游戏平台将所有对手 都通约成了玩家X

所以 我还是比较同意二楼朋友所说的——萝卜青菜 各有所爱  
可能有人会说：你是没见到肉呢 见到肉你就不要菜了——有可能把 但也可能真就不吃肉呢

———————————————————下面是原帖子—————————————————————

我以前是一个kof的超级粉丝，但接触街霸4后我真的无法再回去玩kof，kof是我们无法玩到更好的格斗游戏后最佳的选择 我再来讲一下街霸和拳皇的差距，可能大家都发现在全国的街机厅里面，可以说97 98是几乎是个游戏室就有，但街霸4和街霸3.3为什么没有，第一9798在国内盗版严重，一个基板就100多一些就买到了，但在看看街霸4或者3.3光基板就要几千或者上万的钱，一般游戏厅老板都已赚钱为目的，所以街霸的普及率就非常的低，不是好一点的城市，几乎见不到街霸4和3.3的影子，对吗？
说到这就知道为什么kof能在全国横行10多年，假如街霸3.3和街霸4的普及和kof一样泛滥，一下你就知道街霸和kof的区别。
在全世界的街机格斗游戏，拳皇几乎没有任何名次，在国外，到处都是铁拳和街霸，罪恶装备，蔚蓝光辉。但拳皇几乎没有人玩，也只有在国内才有这么多。
你们再看一下全世界格斗比赛，每年都比的游戏，就是超级街霸2 街霸3.3 铁拳系列， 但拳皇几乎是没多少人去参加。
说这么多并不是说kof不好，而是kof是我们无法玩到更好的格斗游戏后最佳的选择，既然现在有了街霸4的出现，加上电脑版的普及，你入门以后才会发现玩kof就像在读中学，玩铁拳像读高中，玩街霸才是格斗中的大学。所以还在打kof的人们都来好好试试街霸4，就知道街霸也是很好玩的

韶关菜鸟

另外楼主你想知道我是不是“恨你”，我坦白说，我当然不恨一个在网络上素不相识的人，但我对你发这个贴子确实不认同。并不是因为不认同你的见解，而是因为别人在别的论坛发骚发傻卖萌什么的是别人那边的事，你既然已经在那里回过人家了，最多你可以一直在那边奉陪人家，没必要特地把人家的连同自己的言论打包粘贴到这里来。或许你是觉得自己一个人的声音在那里显得太小了所以特地来这里钓鱼想引出一些人来声援你，或许你是用心良苦刻意想在这里引起一些争议来提升这个区逐渐下滑的人气，如果是前者，我认为你以后还是为论坛的和谐与根本着想一点好别发这种贴子更好，如果是后者，我觉得你已经演变成纯粹的好心办坏事。

舞⑥柒

楼主从心理学的角度上说明了一点道理..

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韶关菜鸟 发表于 2011-6-22 14:03
另外楼主你想知道我是不是“恨你”，我坦白说，我当然不恨一个在网络上素不相识的人，但我对你发这个贴子确 ...

别人在别的论坛发骚发傻卖萌什么的是别人那边的事你既然已经在那里回过人家了，最多你可以一直在那边奉陪人家，没必要特地把人家的连同自己的言论打包粘贴到这里来
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咱这个论坛 挺好的 我确实希望它 壮大 火爆 希望它能吸引来更多的达人高手 但我发这个帖子 并没有那个动机  因为我不了解这行 我也不是管理或版主 更不是因为在其他论坛受了欺负回家找兄弟 我自以为算一个游戏研究者 尽量做到对事不对人(当然 因此也吃了不少亏 因为不了解人家辩论的动机  多次不明不白的往往卷入混战 却没有获得任何有用的信息）
他们要是把我驳倒 那简直是帮了我的大忙 帮我开辟了新视野 新方向

对我来说 我只是觉得 原帖的观点清晰有力 值得一看 并且不带有情绪色彩 不会导致冲突
而我的反驳 也很给力 提出了一些新颖的观点
辩论的过程也帮我理清了很多认识上的矛盾  总之是值得一读的 有营养的  有启发作用的
我相信 论坛里也 会有玩家对这样的辩论感兴趣的

至于你说发帖存在风险 可能引起战火 好心干坏事  
这方面还我是比较慎重的 未发链接 未说出出处 未有煽风点火之言论  
并且我的反驳 也一如既往的尽量做到就事论事据理力争 毫无个人成见在里面
这样的帖子 与我与坛友都是有利的

韶关菜鸟

我知道你引用的那个贴子是来自哪里的，只不过我没有那个地方的号，所以我原本懒得像你一样直接去评价那个人什么。

我实在想不到你居然会问我哪里有人体现出自己要和以前玩的游戏“划清界限”？你该不会想告诉我你看别人的文章都是直奔目测的高潮部分而从来都忽略开头的吧？原本你写的东西虽然我没有多少很认同的，但我一直觉得你既然能写点文章的话好歹阅读理解能力应该还行，难不成现在的你是被别人盗号的？除此之外我实在想不出别的原因来了。

我认为原贴那个楼主很傻，就这么简单，如果你连这个都还要担心自己躺着也中枪，对于你无谓的心虚，我也只能无奈地笑笑。

游戏的深度和乐趣本来就不是一回事。各种格斗游戏都可能有它自己的特色和趣味，所以玩KOF的来笑街霸4思路单调变化少什么的都是浅薄，既然你拿所谓的战术和变化来质难街霸4（姑且不论街霸4是不是真的这些方面比你KOF差吧），那么系统最为个性战术最为多变的GGXX你怎么不去玩呢？当然说穿了也很简单，它不适合你，这个不适合可能有很多因素，可能有环境的问题，可能有天赋的问题，可能有风格的问题，但是既然你没有深入玩过一个游戏，至少在你对战能力尚可之前，你毫无资格对它作任何评价（这里的你只是泛指，别以为我是在针对你一个人）。游戏质量有时候可能有三六九等之分，但游戏和它的玩家的尊严却没有高下之分，都应该受到最起码的尊重。

总结来说就是，对于某些人，你和他说某游戏制作精良画面好，他会和你说这游戏只是徒有光鲜外表而战术单调变化不够丰富；你和他说某游戏战术十分多样变化十分丰富，他就会和你说游戏好不好玩并不是靠对战的深度宽度复杂度来决定的；你和他说某游戏门槛不算太高上手轻松愉快很适合新人入门，他就会和你说那游戏原本没有群众基础没必要去碰还是安心玩回老游戏而对于新游戏你最好任何想法都不要有------当然你也可以把这些话全部反义反向再看一遍。然后你就会发现，无论是玩新的笑老的，还是玩老的笑新的，都不过是一样的自我陶醉。

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韶关菜鸟 发表于 2011-6-22 13:54
我知道你引用的那个贴子是来自哪里的，只不过我没有那个地方的号，所以我原本懒得像你一样直接去评价那个人 ...

关于是否存在“划清界限”  的判断  我的根据是“原作者对kof是否带有反感和抵触情绪”
并非依据字面意思做分析 而是着眼于全文的 着眼于其理性的论辩和善意的建议
由此我相信 原作者是善意的 发自肺腑 并且确信自己的建议是正确的
如此 在我看来“划清界限”一说自然是不成立

关于这个“划清界限”本是与真理无太多干系的细枝末节  现又存疑
且容易导致不必要的冲突
故我已将6楼的回复中关于”划清界限“等枝节上的争端部分删去  
以期促使辩论走入心平气和之坦途

你提醒大家区分游戏深度与游戏乐趣  但并未指出何为游戏深度
（游戏乐趣 我的理解就是我上文的所说的”好玩“  我已经做出了清晰的界定）
游戏深度 这个概念大家也不陌生 也是时常出现在各种文章中的
我并非咬文嚼字 鸡蛋里挑骨头 科学史上 科学发展的过程 科学走出哲学的过程 正是通过像数学那样清晰的界定概念  然后以概念和实证当做根基  不这样做 任何研究和辩论 总是混沌一片 总是鸡同鸭说 各说各话 止步不前

你说没玩过ggxx 就不能对其进行评价 并且分析了为什么没玩的原因
可惜 我并未对ggxx做任何评价 并且我在6楼已经明确指出  因为缺乏”可比性“游戏之间的比较是 难以开展的  当然如果你要尝试比较各游戏的深度的话 我自然洗耳恭听

关于游戏高低的辩论 如你所言 基本全是兜圈子的“诡辩"  导致没有结论 然后便可以各自欢喜去了  但我以为 这正是缺乏逻辑 缺乏辩论规则 缺乏概念界定 导致的  
尽管无数次的辩论都以不了了之而结束  也不能证明 这种争论一定是毫无结果的
因为那是归纳 不是证明

海之魂

路过，看看啦[dadatu_006]

韶关菜鸟

不同的游戏有不同的乐趣，自己根据个人条件和取向去选择就可以了，喜欢对外宣称自己玩了一个别的就要和以前玩的彻底划清界限的都是傻子，当然反过来说也一样。

不谈历史地位的话，街霸4和KOF谈什么打法思路之类的基本是半斤八两，若要比思路对策宽度深度的话，这两个作品还不是都被GGXX明显压过一个档次，所以比来比去真没半点狗屁意义，给人的感觉就如同亚洲足球自己在自己的地盘上不断为谁最强最好最棒打嘴仗一样，到头来只能被真正见多识广的明眼人暗笑你浅薄。

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韶关菜鸟 发表于 2011-6-22 11:09
不同的游戏有不同的乐趣，自己根据个人条件和取向去选择就可以了，喜欢对外宣称自己玩了一个别的就要和以前 ...

街霸4和KOF谈什么打法思路之类的基本是半斤八两，若要比思路对策宽度深度的话，
这两个作品还不是都被GGXX明显压过一个档次
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。。。这个结论如此惊悚 且毫无论证过程 任何玩家即便是ggxx玩家也无法相信它是“明显”的
况且 街霸与kof 关于思路对策之深度的比较结果从来的都是 如兄台所言的"不同的游戏 不同的乐趣 是不具可比性的 ”  ，，怎的突然得出”被GGXX明显压过一个档次“的结论呢
正当我为此结论惊愕  致使脑内一片空白之际  
你只点了个逗号 又抛出一句”所以比来比去真没半点狗屁意义“
。。。。我还是从这突如其来的 两次强震中苏缓过来  
  
给人的感觉就如同亚洲足球自己在自己的地盘上不断为谁最强最好最棒打嘴仗一样，
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难道你是怕大家看不懂你的推论过程 所以为大家举个例子吗？

白金之星@u

街霸和KOF都是简单上手的游戏，战术 对策 思路都无法和3D格斗的VF  以及 GGXX相比。。。这也是公认的。。。没什么好争执的。。。
但简单也有简单的好处，吸引了大批FANS，门槛低才能吸引大批新人加入。。。这也是VF  和 GGXX 都不具备的优势
想轻松娱乐一下KOF 街霸足够了。。。但想钻研游戏深度和高度就选VF和GGXX，但毕竟这年头打游戏不赚钱。。。所以大部分人还是KOF 街霸的FANS

虽然社会上的人有高低贵贱之分，但街机游戏没有高低贵贱之分。。。大家平等

无敌饿狼

不错的，支持下。。

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白金之星 发表于 2011-6-22 22:43
街霸和KOF都是简单上手的游戏，战术 对策 思路都无法和3D格斗的VF  以及 GGXX相比。。。这也是公认的。。。 ...

“街霸和kof 都上手简单”即便是成立的 也总会有个差别吧 对抗深度也总要有些差别吧
大家对街霸和kof了解的都如此详细了  为何还是无法 甚至不敢做这方面的比较呢
我想 正如因为玩家对二者了解的更深入 更细腻  这就使“二者的比较”变得异常复杂 从而导致了可比性的丧失

对于这个“公认”我理解为 某种只能意会的道理 或者说是“心理事实”（既是一种体验 但又是确信的）
讨论一旦到达这里 似乎就无法也无需继续了
这些“心理事实”一旦被认可 或者概念化（如“龟缩流”“狂攻派”）
就会变的无比坚固 因为这个层次上 玩家们实在没什么可用的概念
一旦产生共识 一旦认可了一个模糊的概念 那概念的使用率就会非常高
  
无论如何 有总比没有好 虽然是模糊的谈论着 总是还是能说出点什么来
只要不断在说着 围绕这些概念思考着 道理就会越来越明显 虽然这个过程缓慢曲折且充满了错误。。
渐渐的 更正确的 更精确的 更细分的概念 会从中分离出来的

3216549875

休闲娱乐派 发表于 2011-6-22 13:42
哦？什么回事？
       大致地看了下，我倒想说下，很多不转街霸4的话可能也不是因为不方便，对于像我的一 ...

是咯 格斗游戏 不是打电脑 而打人  
玩家通过机器对打  
交流才是重点  没人玩的话 自然就没得交流了

白金之星@u

3216549875 发表于 2011-6-23 18:00
“街霸和kof 都上手简单”即便是成立的 也总会有个差别吧 对抗深度也总要有些差别吧
大家对街霸和kof了解 ...

你好好玩玩VF和GGXX就明白那2个游戏绝非一周可以上上手的，更别说入门了。。。很有难度的。。。。。入门后一招一式，战术 变化 对策更是多的让人头脑发晕。。。

想娱乐还是玩玩KOF和街霸算了。。。。。玩个游戏还那么难，不值得浪费那个精力

lehorla@u

这个争起来没意义。
另外，我支持鸟鸟大叔所说的进化论。

休闲娱乐派

哦？什么回事？
       大致地看了下，我倒想说下，很多不转街霸4的话可能也不是因为不方便，对于像我的一类休闲玩家来说实在也只想平时谈完事的时候鸡情一下，女朋友也放心你在游戏厅里面，总好多整天泡在酒吧和KTV里面吧[dadatu_006]！估计有不少朋友和我一样感同身手的。
        逛论坛发帖，打赌谁输了请客，拍坏了N家游戏厅的98机子，好不容易由菜鸟变老鸟了，再去一个新游戏的话还的确需要氛围，可惜我们这里的SF4都是空闲在那里，不过SF4的录像看了下，发现会玩的和不怎么精通的差别很大，几个月前看到某君经常泡在SF4前，抱着感受下的心态选了个红人打沙盖特吧......KOF初次玩SF4会什么东西你懂的，自然是波升流，哈哈，说实话下面能量攥满了也不会用，糊里糊涂把别个搞死鸟[dadatu_022]。，当然如果来个稍微会点的会把老子虐得连妈都不认得啊......
        从新练个游戏累啊，更不愿意因为对系统一点不理解被一个半生手虐！举个例子连自己倒地了姿态如何有什么限制和威胁都不知道.......专门休闲的话其他朋友又不玩，所以就妥妥地成为98众鸟，囧。