“游戏设计师”梅原大吾：我心中理想的格斗游戏是……

angle@u

这是最新一期“ARCADIA”杂志采访梅原的内容，主要的对话焦点是即将出世的“VER2012”和大狗心中理想的格斗游戏。那么，START。



M=森川
U=梅原

M：已经宣布12月2日就会出VER2012的AE了。我们来聊聊它吧。

U：好的。这期的主题就是这个吧。

M：最引人注意的还是阴阳的弱化吧。你觉得怎么样？

U：还是那句话，改过头了（笑）。那和把这2个角色删除没什么区别了。

M：我也觉得那调整有点过了。如果是你的话你会怎么想？

U：当然要改弱点，但不是这样改，难得一个新加的角色给改到弱成码实在是有点那啥了。会有很多问题的。

M：比如？

U：因为“街霸4”系列基本是以地面战为主的游戏，那些喜欢空战为主的游戏的玩家很难上手。而正因为有了这些可以以空战为主的角色出现，那些原本不怎么出名的玩家一下子非常显眼了。

M：原来如此，这样弱化调整的话，那些因为阴阳才玩这个游戏的玩家就失去方向了。

U：没错，而且因为日本街机比其他地方出得早所以玩了差不多1年。而海外的玩家就比较惨了。好不容易练会了阴阳却马上要被弱化了。（笑）

M：明明并没有玩那么久就要被弱化……海外真惨哪。这样的话在调整版出来前他们应该对阴阳失去兴趣了吧……但是，现在的阴阳确实过于强了。如果梅原你来调整的话你怎么搞。

U：我的话，就下调火力和减少体力就可以了。操作方面和F数方面完全不变。

M：要是阴阳实际上还能打的话怎么办（笑）？

U：绝对不会用的（笑）。为了不让大家误会我先说清楚，对我来说没有阴阳这样的角色更好。因为这样才能发挥地面战和发飞行道具的技术（笑）。

M：真是的，那么，你是在期待着龙的强化？

U：不光是龙，我期待飞道角色的强化。因为这样才更有意思嘛。

M：我虽然也很喜欢飞道角色的对战，但是每个人感兴趣的点是不一样的吧。

U：不，我想你会认同哪怕是龙同角色战也比2个本田打起来有趣吧（笑）。基本上，2D格斗如果2个角色都没有飞行道具的话是不会好玩的。

M：你这发言相当的刺激人啊。不过我们正是想听你说这些。

U：是嘛，那么我说下这么说的理由好了。首先（2个本田）互相根本没有进攻的理由吧？因为只要拉开距离就不会吃对手的招了。

M：确实两个没有飞行道具的角色对战，要是互相没有攻击对方的欲望的话就无法成立了呢。

U：对吧，那就很无聊了。所以有一方有飞行道具时，由于“有”和“没有”造成的性能差，使得没有飞行道具的一方被迫要进攻。而这个“强迫对方角色如何行动”正是格斗游戏的魅力之一。所以两个没有飞行道具的角色对战从这点上也是无聊的。但幸运的是阴是个攻击力强到异常的角色，所以才能避免无聊的情况出现。

M：因为一方拥有飞行道具时，就决定了双方的基本行动。而所谓破防弱，是因为对进攻的一方来说防守方要做的事比较明确简单，所以如果双方一直只是等待机会的话，作为一个游戏就不会好玩了。而发射飞行道具正是一种最直接的创造机会的方法。不过，要是把飞行道具做得太强的话，那些没有飞道的角色玩家肯定又不满，结果还是跟现在一样吧。

U：我可不是说要“强化飞行道具角色”。而是说强化飞行道具本身。当然，强化了这个，其他方面的性能就必须下降。这样，没有飞行道具的角色近身时才能取得足够的有利，才能成为他们主动求近身的动机。

M：也就是给压力和解除压力的平衡呢。不过，一句“强化飞行道具”也是有许多方向性的。比如说加大威力减少硬直？

U：不，那样的话也会过强的。现在的“超级4”里的飞行道具，是对“后出”太弱了。如果不改善这一点的话那么飞行道具的存在意义就不大了。

M：所谓“后出”是指看到飞行道具再穿波或者对策掉呢。

U：是的，没有飞行道具的角色在等着飞行道具角色发波是很奇怪的哦。说极端点，如果不是看到还可以穿波，如果不是可以SA，那哪怕飞行道具的威力只是现在的一半，也很可怕了吧？

M：确实这样一来对战的内容会更加健全（……这不就是街霸4么……），自己的行动被简单地对策掉的话，当然就不会采取行动了。就算行动也是去做一些SET PLAY的起点这样的招式了。这样的话，玩的人和看的人都不会觉得好玩吧。

U：现在这样把飞行道具弱化，是因为过去的街机游戏失败了而导致的。

M：啥？过去的什么游戏？

U：从初代的“街霸2”到“超级街霸2”，最强的都是飞行道具角色。到“2X”开始没有飞行道具的角色开始强了。但其实飞行道具自身还是非常强的。而一个人如何使用飞行道具也可以看得出这个人的知识量和真实的实力。所以，为了能让新玩家参入到这个游戏中来，以后的游戏才采取大规模弱化飞行道具的手段。

M：最后就成了“街霸4”（笑）

U：要是从过去的经验看的话，街霸ZERO3的飞行道具是最理想的形态。

M：啊，果然是，我其实也这么想的。

U：只有那个游戏，是飞行道具发出后威力和射程会随着时间下降的吧。而且硬直和风险的比例也正好差不多（注：其实安久倒觉得龙虎之拳系列的随着气槽越短飞行道具和必杀技的性能越差那个设定不错）

M：插一下话，你觉得突进系角色该怎么调整才好？

U：虽然我觉得有很多人很喜欢这样的快感，不过现在的系统下的话还是不要太强才好。

M：那又是因为啥？

U：2D格斗游戏的角色大致可以分为“有飞行道具的指令系”、“没有飞行道具的指令系”，“有飞行道具的蓄力系”和“没有飞行道具的蓄力系”4大类吧？

M：是的，老师。

U：然后这里面最容易掌握的是“没有飞行道具的蓄力系”，最难掌握的是“有飞行道具的指令系”。到这里为止你可以理解吧？

M：我也觉得是这样。

U：那，最容易掌握的突进系角色成了最强角色的话你怎么想？

M：…………仔细想了一下，很恐怖。

U：这样恐怖的事情过去有过的哦（例如2X的拳王）。但是过去的玩家的意识和现在的玩家不同，所以虽然有过，但还是可以玩得很开心。

M：所谓的意识不同是指？

U：以前是有着一条叫做“强者不用最强角色”的潜规则的。所以那些比较菜的人可以用简单但强力的最强角色这样来保证平衡，而且大概厂商也是知道这样的情况，所以为了初学者也能进行对战，故意设置了一些很强但简单的角色。（确实大部分游戏都是如此，为了鼓励新人总会设计几个简单强力的角色）

M：真是不错的时代啊。那时候大家都可以纯粹地享受游戏的乐趣。

U：是的，但是随着现在职业化的影响，已经是强者依然使用强角色的年代了哦（大狗你是在吐你自己的槽吗）。在现在这样的时代下还做一个简单却强力的角色的话可不得了。原本用来救济弱者的角色变成了高手们欺凌弱小的工具了。

M：而且这样一来，新手也就不愿意来玩这个游戏了。

U：对，原本救济弱者的措施成了让游戏无聊化的元凶。那种不用怎么努力就能赢的角色和系统是不能让任何人幸福的啦。如果真的是为弱者着想为新玩家着想的话，就开发新的胜负吧。

M：新的胜负？

U：只要把游戏理念和类型和角色全部换成新的，那么强者和弱者就在同一起跑线了。这样弱者也能得到救济，新手也有机会参与。（大狗你是在给SXT做广告吧！？）

M：原来如此。不过那很难呢，如果没有新的东西，把过去的东西组合一下再用不行吗？（果然是给SXT做广告啊！）

U：过去的游戏系统中，比较划时代的有：街霸2的投，街霸3的BLOCKING。街霸ZERO3的防御槽系统，以及恶魔战士的CHAINCOMBO和防御取消。

M：这些街霸4系列里都没有耶。

U：是的，首先街霸2的投，这个因为有拆投已经不成立了。恶魔战士的CHAINCOMBO和防御取消是好系统，但是街霸4系列里有没有非常强力的中段。而且这个理念和街霸本身不同（ZERO1里试用过但效果不好）。而BLOCKING系统是为了让没有飞行道具的角色对战变得有趣而开发的，可以说是历史最高峰杰作吧。

M：没想到你是这样看待BLOCKING的啊。意外。

U：但是这是完全否定飞行道具的系统，而且初学者非常难掌握。

M：确实，必须记住每招的B的时机，而且还需要很细致的操作。那么果然……

U：所以，只剩下你最喜欢的防御槽系统了（笑）（注，近年来在KOF、BB、GG上都能看到的系统）。这个防御槽系统非常万能，不论飞道系角色还是突进系角色还是投系角色都会喜欢它的。而且初学者也可以马上就懂。

M：总之只要让对手防御自己就是有利。所以玩家会积极地掌握游戏的主导权去让对手防御，因为有利益。只要让招式碰到就可以了。这样简单明了的系统。而且快感也简单刺激。而被打的一方一直防御然后体力槽或者防御槽就闪了。也知道大事不妙，会去努力挣扎。而且高手的话，也会更深入研究如何快速有效破防，如何让自己一直处在优势。

U：是的，不是命中和防御，而是碰到对方这个行为本身。这样让立回更加有意义，这就是防御槽系统的根本价值所在。而且，一般不能打到人的招式，由于防御破坏的存在，也变成有利用价值了。

M：啊，那确实很有意思，比如破防瞬间来个灭·升龙拳神马的。

U：是的，如果有的话，相信有人会针对防御槽使用这个UC，而求稳定的人还是用UC1。

M：但是2012没追加任何新系统呢。

U：是的，这样的话就只有简单的“调整角色之间的平衡”而已了。然后就是为了不让新玩家逃走，努力再努力地调整阴阳的平衡。

M：那么，最后问句，你打算用谁？

U：最强角色（笑）

M：哈哈，谢谢。

oliver116

扔石头也算是飞行道具吧。。。!9200712516552_525!继续我的CODY。。

Mcrui

梅老闆明顯是用豪鬼了吧!20073304!

twister@u

不愧神级高手，理论水平也很高

mingze2013

最郁闷的事情就是有些人物3F4F小技+F多
有些人物什么都是-F的

tungy96

很有意思的访谈，顶一个

龙马2012

波啊波果然很難啊，繼續用

k99993

chrishek 发表于 2011-10-18 14:07
9爷是等着EX百鬼后的EX波么

豪鬼明显是不能继续用下去了。。。

dkshen

梅原用会隆吧，还有请教达人改版后谁是最强？飞龙？沙盖特？

freakshowcentre

gtr1986 发表于 2011-10-18 03:50
感谢ANGEL翻译，但梅原说到的“防反系统”其实要设计得更细才行，我认为：01，不能拥有过多气槽，最多只能3 ...

总被CD反就说明你守的多，攻的少，能量槽和CD反这设定还是对攻击方有利的，因为攻击才有能量可以反。
而第三个角色最多可以有5颗星就是为让落后方有更多资本翻盘，让胜负更有悬念。
而你说的第二条更是对进攻方不利，把对方逼入版边时，对方可以CD反而进攻方不能，会增加连续压制的难度。
你说这两条都很不合理。

chrishek

k99993 发表于 2011-10-18 12:35
坐等2012不解释。。。。

9爷是等着EX百鬼后的EX波么 [weisuomao_6]

k99993

坐等2012不解释。。。。

karlak

Zero3 is a good game. However air block, air reset and the V-ISM made this game really broken...

digital22

还是哪一句，梅原用谁我就用谁。

Lightwave

春丽看了这个角色分类后表示非常蛋痛，弄来弄去没弄明白自己应该是哪一类，

难道春丽应该被归类为：有指令和飞行道具的蓄力系？

dx_xb

而BLOCKING系统是为了让没有飞行道具的角色对战变得有趣而开发的，可以说是历史最高峰杰作吧。

最高杰作+1！

gtr1986

感谢ANGEL翻译，但梅原说到的“防反系统”其实要设计得更细才行，我认为：01，不能拥有过多气槽，最多只能3个。（因为KOF98和KOF02有5条气槽，感觉整天被CD,很让进攻方难受）。02，只能被逼到墙角时才能发动“防反”。（也是因为KOF过多的使用CD而考虑的）

风神@u

看来我放弃YUN是正确的选择 唉...专心练我的元吧 期待在这一作中有所提高！

Chinese101

有意思..
發波的確很難掌握呢

tastettt

选择一个适合自己的角色来战斗，以自己的方式来赢得比赛就好。

果然布兰卡之流只是最容易掌握的角色，却可以不费力气的赢得比赛。。。特然觉得不公平。。而且提高空间有限。绝对不是个上级者向的人物。高手们可能是不屑于用，可全国有几个真正的顶级高手。大部分玩家还是被这些简单角色虐的想摔摇杆吧。。。唉

但发波的指令系很难么。。？我倒觉得很多不发波的指令系令人比较苦手。如厨子之类。

jiangyunzhe1990

我也觉得蓄力系好难用
还有我觉得最蛋疼的内战是guile

smoai

翻譯辛苦了

Lutak

是我无知还是什么
我怎么觉得梅老板越来越霸气了
还是摒弃闷骚了
就现在的调整信息的话梅老板确定有飞道的某角会最强么
刚说完ryu的调整是渣
又表示阴阳废了么
这次2012几乎可以说全球同步了
我记得老板表示选最强角一为赢二为省时玩别的
老板mvc吃大亏
很想把握sxt吧
很期待老板之后的姿态

hots

没仔细看过调整，ONI跟杀意隆有希望成为强角儿吗？

傻子大

勤奋的玩家 发表于 2011-10-17 01:29
為什么說SAGAT是最強角色???我怎么老覺得他"太慢了

你还想傻瓜特再快一点！别的角色看到傻瓜特直接跪败好不好？

勤奋的玩家

為什么說SAGAT是最強角色???我怎么老覺得他"太慢了#140#

kuanyesine

为何我觉着蓄力的好难用,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

tankou

好吧，重点还是最后

最强角色是谁呢。。。。。sagat么