【周边】个人对网战延迟的一点看法

懒猫摇杆

     有人说到网上打KOF有延迟,大概是97八神屑风后按街机节奏按重手对方会挡住,对方闪身过来,或七加社的抓头,按街机上的反应操作,应该能及时躲避,却发现已经中招,认为自己及时操作了,却慢了一拍实现,所以延迟了.

     如果认为这就是网战的延迟,那其实只是没适应模拟器比街机的整体节奏快了一点的特点,这种所谓的延迟和网速也没关系的,不信你在排除了网速影响的单机上对打照样如此,网速如果不稳定是跳帧的,而不是延迟的表现,忽快忽慢,一下卡住,一下加速,节奏完全乱了.严重的时候(在高速下载文件)会随时出现时光倒流,明明人都死了,却又回到之前.

      有些人说网战七加社的抓头加速了,反应不过来了.因为他们是按街机的反应来操作当然反应不过来,因为网战所有招都变快了一点,所以需要比街机快一点的反应,用街机的节奏去网战发现操作不及时而误以为是延迟,其实是误区.有人甚至提到了摇杆硬件本身的延迟,本人是生产摇杆的,前后用过很多种摇杆的芯片.有便宜的11元一个的芯片,也有贵到75元一个的芯片,至少用过7,8种芯片,连较早期的真天摇杆芯片(好几年前的芯片)也用过,还真没感觉出什么延迟.都能充分发挥自己的水平.但现在的淘宝上一搜索摇杆芯片都声称自己是无延迟,其实这只是商家的一种嗜头,现在产的芯片,哪来延迟?但人家都声称自己的无延迟,你不声明,那不了解情况的买家会认为你的有延迟.所以无论是便宜还是贵的芯片,一律标明无延迟.

     个人更喜欢网战的节奏,更考反应,打法更多,街机上AB闪身,很容易被防守,而网战不是那么容易防守了,这让网战进攻变的更有利,防守变的没街机上容易.正是游戏要体现的精神,鼓励进攻.打法多样.但也不是因为这样就是AB的天下了,在二线水平的对手面前你敢随便AB,只有被别人守着AB过去狂揍的.那些埋怨说网战就是AB流的人一般水平都不是好强的,从街机转过来,发现街机上能应对频繁的AB一下应对不了,屡屡受挫,输的不服,一回想街机哪受过这些气,他们没想过如何应对更快的AB,没有去找方法,而是找借口.他们认为网战不正规,街机才是正宗,于是放弃网战回归街机.其实你有看过哪个一线高手埋怨对方AB流吗?其实只要你习惯反应稍快一点,多适应一下不就OK了.
      
     至于带宽影响,早期1M的带宽和大多数玩家玩起来顺畅,现在升级成6M的,情况也差不多,512K没试过,不知道卡不卡.其实网战这种小游戏对带宽要求真的不高,实现的是P2P点对点来玩,又不是玩魔兽这种网游,还有人埋怨天朝的网速不好.天朝网速虽然和韩国日本这些国家的网速没的比,但玩网战KOF足够了.

     本人经常在网上网战,电信.水平中等.如有想玩97 98的电信玩家,可以加我的QQ45990440来网战,一般网上有时间.

arlok

无聊..看完楼主发言更无聊

lixinzhu@u

网站比街机快太多了，有点不习惯····

白金之星@u

就懒猫摇杆 你那点小心思, 论坛里谁看不出来啊？ 当然了，你想卖摇杆混个饭吃可以，但别跟论坛发展方向唱反调，论坛为了玩街机街霸联赛做出很大贡献，你倒好，唱上反调了

白金之星@u

你不过就是想卖你自制的摇杆，借机谋取利益，说什么街机要消亡，鼓动别人都是网战

就冲你说街机迟早要消亡，这个论坛就可以叫你滚蛋，人家管理员搞这论坛是为宣传街机业，没看见国内街霸联赛很火热吗！ 人家大口小孩不打KOF了，早转入半职业街霸选手了
你说这些街机消亡屁话，就是和论坛发展街机业唱反调，早就够封你IP地址了

别为了卖你那个破摇杆，就什么没良心的话都说

min101

八神C A接必杀USB摇杆（仿三和）上发不出，街机上可以出得很轻松，街机上C A后再来个明显的摇杆回中接必杀时间感觉很宽裕。以前我也认为是USB摇杆延迟，可玛丽C A后接必杀一模一样的指令在USB摇杆上可以达到90%以上的成功率，同理萝卜的发得出，怒加的就很吃力。如果是延迟的话为什么接2426类的基本不受影响？如果是USB延迟的话高仿三和跟原装三和有什么区别？同样的招式比较后感觉街机摇杆输出时间比较宽裕，USB摇杆总有种扭不过来的感觉[weisuomao_5]到底是延迟还是杆子问题？请高手帮忙解答下感激不尽（实习版主那种高深理论就算了。。。。。。）

国产八神

网战娱乐娱乐骂骂人还行，真要比较水平，还得是街机

白金之星@u

好像前2年GGPO的延迟小一些，节奏更像街机一点，可能是错觉啊。。不确定

爱死极点

街机玩家逐渐减少
网战玩家逐渐增多
几年后,就是网战的天下,那些街机死忠到时的选择只有两条:
1:放弃KOF
2:适应网战.

本人也超喜欢网战的节奏,那叫一个爽!如果说这就是传说中的延迟,那真是延迟的爽.

这个世界是人去适应环境,而不是环境来适应人.当然,现在还没到街机没人玩的环境,所以不适应网战的,还可以继续街机,只是以后街机没戏了,要嘛不玩,只嘛适应.

真命天子@u

广告卖杆贴 鉴定完毕 LZ别来这丢人 网战玩家还来喷街机玩家了 这不笑话嘛

25780153

懒猫摇杆 发表于 2011-12-26 15:26
还有什么打印机接口的芯片的摇杆,你看淘宝还有几个在卖这种摇杆,早被淘汰了.

也许是我水平还不够吧,从第一 ...

ps2摇杆，淘宝上大把，怎么能说没有呢，ps2转打印机口，转换线10元。因为你这个帖子说的是延迟问题，所以我们只讨论延迟方面，usb不可能无延迟，用过打印机口的摇杆之后再用usb摇杆，会感觉延迟非常明显，ps3芯片会好一点，但还是有延迟的感觉。什么比街机快比街机慢的，其实我感觉就是延迟的问题。模拟器和街机虽然有差别，但是差别不太大。

白金之星@u

你的目的就是想推销你的摇杆品牌，但你也别说街机没人玩了，现在全国街霸联赛搞的火热，对了，忘了，人家玩街霸的也没人买你的摇杆

所以你就想 大家如果继续玩KOF网战，或是KOF网战大批量玩家加入，你的生意就会很好。。。所以你就妄图制造网战延迟对玩家没影响的歪论。。



如果你坦诚一些，希望大家买你的摇杆，或是你的摇杆做工确实比其他家的好也可以理解

但你挂羊头卖狗肉，醉翁之意不在酒，扯了半天延迟不影响街机玩家的歪论，还是想推销自己的杆

sddzcuigc

懒猫摇杆 发表于 2011-12-26 15:26
还有什么打印机接口的芯片的摇杆,你看淘宝还有几个在卖这种摇杆,早被淘汰了.

也许是我水平还不够吧,从第一 ...

可以参考我的解释。

koflurker@u

对牛弹琴  不可理喻  以你的智商 很难和你解释清楚

以上。。。

懒猫摇杆

还有什么打印机接口的芯片的摇杆,你看淘宝还有几个在卖这种摇杆,早被淘汰了.

也许是我水平还不够吧,从第一天接触网战开始,除了觉得网战节奏比街机稍快一点(快一点更让我喜欢),还真没感觉出什么延迟.所以很快适应网战,再不去街机上玩了,哪怕以后平台收费了,哪怕收的钱比街机上还贵也不会再接触街机了,因为网战和街机比优点不是一点二点.

那些说延迟的,请举例说明延迟的影响.别再举抓头的例子了,达到中上一点的水平,就很难中这招了,一个直跳后就是大反扑.你敢在中上水平前用这招,真是在赌命,更别提高手面前用了.这招因为网战变的再难防,也没难到97抓头那么牛吧.97七加社的这招还不敢在高手面前乱用,何况98的.什么延迟,无非就是快了一点,你反应比街机稍快一点不就行了?

懒猫摇杆

大口网战无敌?????????
和河池打呢,和老黑打呢?????

老有人说98网战七加社抓头难躲,可你见高手对战有几个人在用这招,照理说这招那么牛逼,又不犯规,使用频繁应该高才是呀.结果呢?????

tawny2008

楼主，大口网战=无敌

百花堂小白@u

广告贴无
疑

白金之星@u

懒猫摇杆 发表于 2011-12-25 22:59
大口虽然在街机挺强,但是如果他埋怨别人AB和抓头,那只能说明他不适应网战的快节奏,你见过网战高手吴智辉 老 ...

老黑 大口 封波 小孩 等街机高手，他们街机上要网战厉害的多。。。

我没说抓头什么的，我是说八稚女对空，成功率比街机低很多，你要没打过街机就别聊行吗？节奏稍微快一点可以接受，但延迟肯定有，延迟的影响比节奏要大。。

大口当初骂那些喜欢靠延迟乱打的，你可以装看不见，但大口平台一直无敌的事实，你别装失明

你的目的很明显，你想推销你的摇杆，让更多人来打网战，本质上出发没错，但你别否认延迟的事实，当然和国内网速慢也有关系

sddzcuigc

这里表达一下我的观点：
先请大家自己用模拟器测试一下，Yuri5A确认623C的成功率（假设从看到黄色闪光开始执行确认流程）。（因为623C的发生时间为10，5A的给对方造成的硬直为11。所以欲形成连续技，要求第一时间用623C取消5A。）
如果你的成功率很高，那么你的反应时间<11；如果你的成功率很低那么你的反应时间>11；如果你差不多55开，那么你的反应时间=11。而一般人的反应时间差不多为9，10，11，12。那么你的反应时间就基本找到了。所以成功率低的，你的反应时间就是12，成功率高的你的反应时间就是10甚至是9。
虽然不明白网战延迟的原理，但是既然这么多人说无法确认躲避抓头，那肯定是有原因，小花猜测几个吧：
首先是挫大地A数据
A（3+12，20，19）（空振）（6，-）（击中）
抓头确认起跳躲避一般是从离地以后开始确认的（3是在地面的时间，12是离地的时间，6是抓头动作时间，20是判定时间，19是抓空之后硬直时间），也就是有12+6=18帧的反应时间。
对手普通跳躲避时间被投时间为1帧，方向确认时间为1，硬件延迟为1，如果是发0帧影跳则被投时间为0帧，方向确认时间大于1，所以这里选择普通跳确认。所以你按了方向键后4帧之内还是会被打中的。
这样综合一下，共有18-4=14帧供反应。
如图：

1、人的反应时间，以Kawaks为准，小花的反应时间为12帧，也就是说11帧及以下，小花单凭反应做不到确认。
因此，如果是单纯确认的话，小花理论上还是有3帧的时间来得及确认的，即刚好可以确认到。
可以看出，这一招，想确认本来就很难。和反应时间关系很大的。如果你没高度集中精力，而反应又像小花一样慢。被抓中很正常。
再者为什么街机容易呢，因为街机的帧速率低于Kawaks，一般街机的帧速率为50~55（Simaguang言）低于60。所以，对于街机，你的反应时间就更充分了。
2、你测试发现自己反应较快，打游戏时也高度集中了，但是仍然无法做到对“抓头”的确认躲避。
那么问题就来了，这说明，除了单纯帧速率的问题，网络延迟也是可以影响确认的。
这个延迟原理小花不明白，例如在ARC设置帧延迟，以及对战时右下角显示的ms数。可能答案就在这里。
延迟和抖动是两个网络传输概念，都属于延迟，比方说数据包从本地传到远程主机要50ms，如果我们把延迟设置为40ms，那么抖动的范围就是10ms上下了，如果我们把延迟设置为20ms，那么抖动的范围就是30ms上下了。所以就会有延迟越小，抖动越大的说法了。
总延迟=延迟+抖动，应该就是本地输入，在远程同步输出的时间。设置为几帧，就是相当于增加了几帧硬件延迟。
肯定是越小越好拉。如果延迟是0，理论上和本地打游戏就完全相同了。

普及一下知识，1秒=60帧，如果延迟为50ms，相当于硬件延迟增加了3帧，也就是给我们的反应时间减少了3帧，以抓头为例，本来人有14帧供反应，但是这样，我们就只有11帧时间了，也就是只有那些反应时间小于或等于11的人才可以勉强确认，如果网速稳定，这样对于通常确认是没有影响的，但对于类似Yuri5A确认升龙，小七的抓头，AB收招，这些临界确认，想做到百发百中，真是很难。
这里推荐一个小技巧，由于小七发动“抓头”发生时地面的3帧非常不明显，以致于我们无法通过动作确认，但是小七在发这招时，能量条会第一时间增加，所以，看准对手能量条，就可以有11+3=14帧时间，完成这招的确认了。所以，对于50ms左右的延迟，总体来说，确认还是来得及的。
3、有些人认为Mame接近街机速率，其实不完全对，因为街机速率来自配置，如果街机是标准配置则和Mame是一模一样的，反之，如果基板制造商不达标，帧速率便达不到标准要求，便会出现上述50~55帧的情况。
再者Kawaks的实际帧速率为60或更高，因此经常出现音画不同步现象，而Mame执行的是标准NEOGEO时钟，为59.194FPS（NTSC 制式，也就是1秒60帧的制式）。

无限背包@u

网战延迟是肯定存在的  都能感觉出来  毕竟大家打网战之前都是玩街机的
不过既然这个延迟现在无法消除  唯一的办法就是适应  本来网战就是给那些已经工作没时间去街机的玩家准备的  娱乐而已  我最见不得网战输了一大堆借口的  还有说网战跟街机是2个游戏  街机上强的  网战也不会差到哪去   谁见过小孩小黑这种级别的打网战被二线选手虐的？

dashantaozi

lz没有正面回答延迟的影响

而且网战看的是上行速度，不是下行

25780153

打印机口摇杆0延迟 usb摇杆再好 都有延迟    跟打印机口摇杆的速度没法比   所以除了打印机口芯片 任何芯片都有延迟

tianxiazhuojue

切防？good idea。但是你考虑过即便是ping稳定却达到100+的时候，如果里七在击中你之后用24A进行连接会怎么样？你说的不适应网战的快节奏完全不是那么回事。用模拟器和同学玩从不会中类似里七这种连段中带上的延迟投，当然如果是冷不防来一下这个确实是想不到所以反应不及（后面说的是直接出抓头的情况）。顺便说一下，本人不会街机，所以不存在你说的什么适应不了网战节奏的问题~~

红魔@u

不说多的，就拿2C防空，网战的2C都不敢乱按，在我们这边一般玩家2C会让你不敢乱跳，你可以不信也可以说我没跳好什么的，我只是举个相对于确认防空的例子

懒猫摇杆

对付抓头,除了跳,还有切防.你不会不知道吧.抓空了,后果很严重.抓头完全是在赌招.

懒猫摇杆

大口虽然在街机挺强,但是如果他埋怨别人AB和抓头,那只能说明他不适应网战的快节奏,你见过网战高手吴智辉 老黑 河池这些埋怨网战延迟吗?

你看上千的观众的高手网战时哪个在用抓头的,完全是找死的打法.按你的说法,抓头相当牛逼的,应该使用频繁才是.但实际情况是一些二流甚至不如二流的玩家,或者打明显差于自己水平的玩家才容易出现这样的现象.

像KOF这样的传统街机在中国迟早要消亡,如果适应不了网战,就意味着可选择的玩家越来越少.我以前1M的带宽和别人连线,同城的是15左右,和黑龙江的玩家连线也就70多,照样很流畅.现在6M同样的效果.中国带宽不够快,但玩网战绰绰有余了.

白金之星@u

其实你有看过哪个一线高手埋怨对方AB流吗?其实只要你习惯反应稍快一点,多适应一下不就OK了.
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大口在你眼里都不算一流高手了，他多次骂过靠延迟乱AB的人，所以得罪了一些小人，在平台和论坛搞一堆小号攻击他，结果大口也不玩了

如果可以10PING或20PING以内，不跳帧，除了八稚女对空成功率不如街机外，其他大体差不多，真7抓头可以跳起来，但谁又能保证总是在20PING之内玩？ 所以还是等中国网络达到韩国 日本的程度吧，那时候本国互联也许就真实现了0延迟

白金之星@u

如果认为这就是网战的延迟,那其实只是没适应模拟器比街机的整体节奏快了一点的特点,这种所谓的延迟和网速也没关系的,不信你在排除了网速影响的单机上对打照样如此
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别自我想象行吗？ 以前论坛很多街机玩家都用KW单机模拟器练习或对战，那玩意节奏要比ARC稍微快一点点，但抓头 AB 没什么效果， 八稚女也对空都和街机上差不多成功率。。。从来没听人骂过AB投 抓头躲不开之类的。
单机就是单机，国内可能网络环境根本没达到单机的程度，延迟和节奏2回事