代发贴，沙群群主凹帝小林VS隆群群主CS文抢七视频

zhengzhouben

herhusband

评论很客观，不错。但这是很久以前的视频了，现在拿出来评论不太现实。水平早就不在一个档次上了。

chrishek

Geziang4321 发表于 2013-1-22 16:59
太攒了，这个李哥李老师，应该不是李军吧。看得我非常解气。看完视频再看你第一条评论我就觉得双手赞成了。 ...

[weisuomao_72]要不然你代表隆群群主再和沙群群主抢一个吧。。。

Geziang4321

太攒了，这个李哥李老师，应该不是李军吧。看得我非常解气。看完视频再看你第一条评论我就觉得双手赞成了。这隆胡逼跳，完全不打立回，前跳怕被升就提前出逆向旋风腿。 他应该去看一看daigo 在TAITO STATION和bochan大的抢十。足以证明一切了

chrishunk

求沙群群号 菜B傻瓜特使求组织

龙二@u

李哥李老师 发表于 2012-1-15 11:57
我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮， ...

学习了   支持一下老师

Rabbit1021

为了李老师 赞一个。

xiaopeng@u

不对啊卧槽，这帖子的日期都很久了。。[weisuomao_5]

xiaopeng@u

李老师好样的，赞一个，另楼上的菊痒了，李老师有空可以去抽抽他。

山寨哥赛斯

李哥李老师 发表于 2012-1-15 12:15
得饶人处且饶人听说过吗？小伙子，我言语过激，你就开口大骂，你犯的错不是比我更严重吗？如果一个人说错 ...

李老师去东直门打街霸吗？

shuanyangrou198

我也支持一个。

Rufus-Ze

李老师的分析能力 确实厉害
对这个游戏很用心 脑子也很好使
我认为比那些动不动要抢什么什么的人 张嘴就骂的人强多了！！！！

sd3969682

这帖子很欢乐啊=，=

说到底还是凭实力说话嘛，只要有实力，大家自然心服

Air-lcc

老师就是老师，文化水平就是高

andy6396

李哥李老师 发表于 2012-1-15 11:57
我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮， ...

我已经无话可说了，那么细致的解析视频。谁还敢质疑？请拿出自己的视频解析。

anyegongjue

李哥李老师 发表于 2012-1-15 11:57
我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮， ...

不管这位朋友本身实力如何，这篇分析还是不错的，顶一个！

WWY02009

李哥李老师 发表于 2012-1-11 17:17
这隆对前跳的时机和距离的理解几乎是零。对沙加特哪能无脑的前跳。沙加特的破绽也不少，每次发完波在2.5格 ...

我完了    不用练了    练也是白练     不会进步了

SNAKE1080

这个隆怎么只会JHK 这么臭的隆

amd64zero

很牛不错

烈焰@u

从李老师整齐的文字，仔细的剖析里我能感受到他的诚意。不随波逐流，好样的。

kassacc

12. 至于怎么评价CS神和小林的水平，我想告诉大家Sako对日本第一元amiyu的评价。我本人认为amiyu的元是非常厉害了，但Sako却只认为是“拿得出手”意思就是马马虎虎，还可以。还有MDR的Rufus，我看到一日本的电视节目居然把MDR叫做"inexperienced"的玩家，“没什么经验”相当于我们这里路人的意思了吧。以我的标准一个真正的高手不是表现在他是否会些华丽的连段，是否能打赢多少人。这些都是假象。真正的高手除了要对自己角色和对策有充分的理解外，对全人物的战术和策略也都应该了如指掌。除了自己不露破绽以外，还要能抓住别人的破绽和习惯。你能打赢1000个玩家也说明不了你是个高手，相反你如果能稳定的打赢2,3个真正的高手，这才能说明你的实力。从这个视频来看，这两位玩家对这个对局的理解还有很多不足的地方，像隆和沙加特这些主流角色的理解都不够深的话，那就更别提对非主流角色的理解了。我知道这些话可能让两位难堪了，我希望你们大度大量理解原谅我尖刻的言词。现在是什么水平并不重要，重要的是你们未来的水平。至于高手，路人，初级，这些都不过空虚的头衔罢了。你的实力才是真实的东西。

额，AMIYU原来在日本斗神眼中只有这样，同时我想知道伊予的水品呢？我很欣赏他的。

rockNW@u

无论视频还是回帖都值得一看  学习了

kongbai@u

不遭人妒是庸才。
能够被人评论本身就是实力的一种证明。
我想作为高手的他们，自然明白。


都是爱游戏的，理性交流与争论，
即使爱选手，也不要人身攻击麻。

kongbai@u

李哥李老师 发表于 2012-1-15 11:57
我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮， ...

神分析。 受教了。

这个游戏确实是，让自己减少失误，除非被择掉血之类。
每次看自己打的录象，发现很多时候掉血，都是自己选择上的错误掉血。
所谓真正的高手也就是，减少自己掉血的稳定性吧。


一个游戏，既然发了视频，就是让人评论的。不管是赞美还是说缺点。
我想沙群群主，龙群群主，也都是大气的人物，不可能在乎缺点的评论。

mingze2013

李哥李老师 发表于 2012-1-15 11:57
我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮， ...

膜拜！我觉得您可以另开一贴！不管出于什么目的！但是能如此专业，就是厉害

李哥李老师

dna-dy 发表于 2012-1-14 17:40
下次，我也说点不负责的话，然后道个欠，再然后用几个反问号学学方舟子。说初学者，别提mago。 ...

我之所以道歉不正说明我对我说的话是负责任的吗？ 我想看看你说错话时是怎么负责任的，除非你认为你从来就没说错过。

你后面的话我看不明白什么意思，而且我也没说mago是初学者，谢谢。

人斩@u

很精彩，感谢分享

李哥李老师

selenia 发表于 2012-1-13 14:59
被人骂傻逼的时候请先想想自己是不是真干了傻逼事。你张嘴人家就是个0，那你是个什么玩意？负数么？什么 ...

得饶人处且饶人听说过吗？小伙子，我言语过激，你就开口大骂，你犯的错不是比我更严重吗？如果一个人说错了话，你就可以平静和自豪的去骂别人傻逼。那是不是当你说错话时，别人也可以这样对你呢？
多想想，年轻人。 说话做事都不要太绝，给自己留个退路才是聪明的做法。像别人表现你有多冲动，多能说脏话，才是不成熟，没社会经验的体现。

李哥李老师

龙行 发表于 2012-1-14 10:06
两人都是路人水平？以前流行kof98的时候就有一帮人天天在论坛叫着说中国的高手跑到日本都是路人水平。结果 ...

我没玩过98也没研究过，我只想在街霸论坛里谈2012和AE。既然有些人觉得我评价太苛刻，空口无凭的打嘴炮，那我就讲讲我的根据把。你来评评我到底是不是只会吹。我有言在先这里的评判只是针对视频的，不是以攻击CS神和小林这两个玩家为目的。

以下是沙群群主凹帝小林VS隆群群主CS文抢七视频的第2场，第1场的视频我怎么也打不开，我就评论这一场：


1. 刚开局，隆在沙重升龙的范围外前跳（空中没出招），沙上来就升空了。我不知道你们的标准是什么，但我认为一个顶级的沙加特至少要对自己的首要防空技的攻击范围要非常清楚。算了Mago，Bonchan也有失误的时候，我把这个当个失误，不算在水平的评判标准里。

2. 沙升龙打空后，隆的反击既不是最重的（6HP），也不是策略上最有利的（2MP，2HP,214HK 把对手往角里推），但也还算说的过去的。但升龙后66，本来已经近身了有一个打投择对手的机会却选择了后退然后前跳，白白一个风险小的有利局面放弃了去选择一个风险大的前跳。这只能说明水平的问题了。再看看沙加特。看见对手66 近身，选择了起身44. 请问大家知道隆的复合2HK 打起身44有多简单吗？我不知道CS神知不知道反正我在这个视频里没看他用过。指令是2LK，2LP+HK（LP和HK一起按）。沙加特起身选择44就是白白送血，只不过这次对手没抓住罢了。这是沙加特的一个破绽，对手没打并不说明沙加特的选择是对的。

3. 视频36秒，沙加特打投择，隆选择起身44. 沙加特和隆的44都很慢而且距离很短，起身44都是送血。请问谁在视频里看到过日本的顶级隆和沙在对手压过来后用过起身44的？告诉大家一个更好的对策：对手喜欢起身44，不用复合操作，直接在对手快起身之前前跳，连确认都免了直接还一套最重的跳跃攻击。沙加特在这仕入2HP，2HP比2HK多10点血，但2HK可以打倒对手多择一次。如果你认为仕入2HP是什么高端技巧，我也不争辩了，我只知道日本在3年前就有这个。

4. 接着看，2HP打中后，沙开始发波攻击。隆选择在那个距离和沙加特对波。第一次对波被打康，第2次发波被沙加特跳入打昏。请问隆在那个距离和沙对波的目的是什么，隆的波对得过沙加特吗？不懂的人认为沙加特的跳入神准，其实这个跳波套路是所有波升系角色的最最最基本套路。形式可以变化但原理非常简单：在2格距离左右发一个波，对手如果防住或被打中，你马上前跳，对手如果此时发波就正中下怀了。这个套路隆也可以用，所以我以为一个被认为有实力的隆应该很了解这个基本知识，但这个隆在抢7里吃了无数次这个套路，我就怎么也想不通为什么。 我在前几楼的发言就指出了，沙加特老用这个套路就变成了一个破绽。因为对手如果知道你会前跳，就可以拉拢距离用升龙防空。

5. 第2局一开始，隆就错失了一个机会。既然你没有发波，为什么对对手的前跳没有防备，以至于升龙打晚。还有沙加特打法比较偏重投机，这小局一共2次在隆的升龙防空范围内前跳赌对手发波都失败了，还有在视频1:17秒时赌对手出招，结果自己升龙打空。所以这沙加特的跳入和升龙也不是传说的那么神准。其实也就是赌多了，打中的次数也多，打空的次数也多。这种投机的打法看上去很豪爽，弊端就是不太稳定。运气好时打的对手无还手机会，运气差时一局一下就丢了。而且这种打法我认为比较适合赛斯这种强择型角色。沙加特和隆完全可以靠稳扎稳打的赢对手，没有必要去冒很多险。国人玩家里一大部分是这种冒险打法的拥护者，真正的像毛毛奇那种稳健的立回去打对手破绽和习惯的玩家很少。各有各的风格吧，我就不在这论孰优孰劣了。

6.  视频1:03，隆的一次打投择，隆选择2LK，2LP，后退6HP。这个套路中间的间隔很大，对手的拆投肯定是来不及打中的，只能打对手很慢的乱动。我估计隆是想骗对手升龙，所以有个明显的后退。与对手5MK相杀后，隆前跳。这个前跳才算是很好的时机和距离。了解沙加特的玩家都知道，对手一格距离前跳是沙加特防空最薄弱的环节。尤其是隆和肯，这两个角色的跳HP在这个距离对沙加特威胁非常大，沙加特的轻升龙很有可能会打空或者被打下来。而且隆和肯还有逆向旋风的可能，所以沙加特非常被动。我根本就没说过隆打沙加特不能前跳，我只是说一定要注意前跳的时机和距离。这个隆非常喜欢打沙加特逆向，问题是就算是打中了，沙加特也被打飞，然后隆又要重新想办法近身。这样不断的立回近身对隆是非常不利的。倒不如打打正向，下来后用2MP和移动投来互择。如果2MP打中接2HK又有一次安全跳机会，如果投中那优势就更大了。打立回隆永远也打不过沙加特，除非把沙加特推到角落里才行。

7.  1:07秒，沙66后投，不知道为什么隆拆投晚了，希望是网络延迟的原因。1:13秒沙前跳被升后，双方的破绽都出来了。首先，升龙打中对手后隆没有安全跳，这时隆前跳就是送血给对手。沙加特直接受身轻升龙，隆只有挨打的份。这里沙加特不但没有升龙反而选择了起身44，幸亏对手又一次选择打空旋，否则隆出跳HP沙的300点血就没了。隆升龙后没有安全跳，我想这也不是什么高端知识吧。1:17 隆前跳后再次选择空旋，连续3次都选择打逆向。我估计可能是隆怕打正面被升的原因。这个隆没能充分利用跳HP的这个利器就是因为对前跳的时机和距离的理解很薄弱。想对付沙加特这方面必须很强才行。沙加特起身44的目的到底是什么，我不想猜测，但这个选择确实不是一个顶级沙加特的表现。1:17秒沙加特选择防逆向，既然断定对手会出旋风为什么不用更高端的逆向升龙呢？我没说过这些东西简单，但如果你真的想做超越日本路人水准的玩家话，这些东西都必须是家常便饭才行。而且一些日本的路人使出的技巧的难度远远大于这个逆向升龙。

8.  沙加特升龙打空后，隆失误了，也不算水平问题了，毕竟高手也有失误的时候。但是1:20秒的这个扫腿就是水平的表现了。估计CS神不知道，小林也未必知道：隆的2HK被沙加特防住后，沙加特可以用移动升或UC2确反！现在知道隆对沙加特用2HK的时候风险有多大了吧。还好这里2HK打空了只挨了一个波。1:21秒这个隆的跳入也可以被升，算了太高端了，不要求。隆落地后，沙加特连续两个升龙取消然后一个后投。沙加特升龙取消后有1帧劣势，隆反而被沙后投了。 1:30秒隆在对手重升的范围内赌前跳失败被升。这里沙加特不断踢5MK是有破绽的，一个是怕对手发波，我看不懂为什么隆在那么远的距离沙还在踢5MK。另一个破绽就是隆可以走到5MK的边缘，前跳立即出HP。沙的2HP打空了也是可以被隆的2HK见切的招。大家不信可以看一场Bonchan对梅原的视频吧，看看Bonchan对梅原踢了几次5MK。

9. 1:39秒的套路算是整场对局沙加特用的最高端的。先发个高波（收招快），再发个EX，如果隆对波的话就等着吃UC2了。隆也就真吃了这套。

10.  总的算下来，胜利方两次重升龙打空，两次前跳失败，还能2局内以大血量优势获胜，这不能说明一些问题吗？其中除了失误不算外，大小破绽双方也都不少吧。我还只讲了招式上的东西，至于全盘的思考和策略方面就不提了。我希望大家现在能理解一点我前面几楼的言词。我道歉的是我过于挑逗性的表达方式和未能考虑到众多玩家的感受，但我不认为我对这个视频的看法是错误的。我也实在不敢恭维这个对战的质量。

11.  你也许会说，如果这么细致的去挑毛病，那谁都是破绽一堆。其实我一直都是这么在看很多日本高手的视频的，说实话像梅原，Mago这些玩家整场对局下来几乎都找不到一个很明显的破绽，他们失血一般都是被对手择对了，而不是因为自己的破绽被对手抓住。失误当然也有，但他们对角色的理解和对一个对局的理解都是非常透彻的，对手角色有什么套路该怎么对策心理都非常明白。我不是想抬举日本的玩家和贬低国手的水平，我巴不得CS神和小林都有打败梅原和Mago的实力。但想达到很高的境界需要付出的努力是巨大的。如果你平均下来每天只玩2个小时，而且对自己的对策也不深度的分析和改进。你还真达不到日本路人的水平。因为他们的环境比我们好，研究对策比我们更细，我们凭什么能够赢他们呢？正是因为实力有差距，国人玩家才应该更努力的去玩，多研究少斗嘴，多交流少赌气。放下架子虚心的改掉自己对策上的毛病，像梅原说的那样，别把输赢看的太重，不断的挑战自己的弱点才是提高的最快路径。

12. 至于怎么评价CS神和小林的水平，我想告诉大家Sako对日本第一元amiyu的评价。我本人认为amiyu的元是非常厉害了，但Sako却只认为是“拿得出手”意思就是马马虎虎，还可以。还有MDR的Rufus，我看到一日本的电视节目居然把MDR叫做"inexperienced"的玩家，“没什么经验”相当于我们这里路人的意思了吧。以我的标准一个真正的高手不是表现在他是否会些华丽的连段，是否能打赢多少人。这些都是假象。真正的高手除了要对自己角色和对策有充分的理解外，对全人物的战术和策略也都应该了如指掌。除了自己不露破绽以外，还要能抓住别人的破绽和习惯。你能打赢1000个玩家也说明不了你是个高手，相反你如果能稳定的打赢2,3个真正的高手，这才能说明你的实力。从这个视频来看，这两位玩家对这个对局的理解还有很多不足的地方，像隆和沙加特这些主流角色的理解都不够深的话，那就更别提对非主流角色的理解了。我知道这些话可能让两位难堪了，我希望你们大度大量理解原谅我尖刻的言词。现在是什么水平并不重要，重要的是你们未来的水平。至于高手，路人，初级，这些都不过空虚的头衔罢了。你的实力才是真实的东西。

dna-dy

李哥李老师 发表于 2012-1-13 20:26
请问您我什么时候说过隆打沙加特不能前跳了？当然现在看到一些玩家是在谈论我的个人而不是讨论对策了，我 ...

下次，我也说点不负责的话，然后道个欠，再然后用几个反问号学学方舟子。说初学者，别提mago。