梅原大吾认输了：“FUUDO+360+线下”……没法打……

angle@u

注：梅原手上的牌子写着“版边”……

　　这篇采访以回顾不久前刚结束的TOPANGA A联赛为主。嘉宾是梅原大吾（以下U）和负责激情解说的阿鲁（以下A）。在采访中2位嘉宾是大倒苦水……
　　
       记者：本月的话题就以刚刚结束的“第2次TOPANGA A联赛”为主要话题，想听听2位的见解。所以这次邀请了负责激情解说的阿鲁同学。

　　U+A：请多关照。

　　A：首先，在回顾本次比赛之前，先说说在比赛前AE2012发展到一个什么情况了吧。作为我们比赛的背景，在7月份刚刚打完EVO后，大部分联赛的参赛者其实都是面临着一段休整期吧。

　　记者：这次出场的几乎全部选手都是EVO2012的参赛者嘛。然后比赛结束之后立刻回国参加TOPANGA，所以参加比赛的那几位还是没有中断练习吧？

　　A：是的，不过实际上开打之后，大家应该发现水平比去年的TOPANGA联赛要高了很多吧。

　　记者：这是你的视角的评价吗？

　　A：不是哦。不仅是我，周围的人也是这么认为的，原本，格斗游戏就已经有像“斗剧”啊“EVO”这样的各种大赛了，而对参赛选手来说，到底以哪个比赛为主来调整训练时间是非常难的问题。而在这样的情况下（参赛过多非常的累），依然能在TOPANGA A联赛打出高水平，非常让人吃惊。我也很惊讶于他们的能力。

　　记者：从去年开始过了1年后，TOPANGA联赛已经成为一个崭新的大赛确定了自己的地位，梅原你觉得它的地位应该怎么界定呢。

　　U：就像上次说的那样，尽量减少运气的要素，成为一个能体现“现在”最强玩家是谁的大赛。还有一点，先不管是好是坏，能让大家看到这个游戏最顶尖水平的大赛……应该可以这样说吧。比如说，在“EVO”上赢，当然实力是必须的，但是运气也是必须的要素，所以，就算诞生了冠军，那也只是一个冠军，看不出“哪个角色，哪个玩家最强”。

　　记者：不是以淘汰，而是双败制的比赛，依然不够明朗吗？

　　U：是的，因为（对局数）还是有点少。不过，像这次的比赛，实际打下来，“抢10”这个规则，又打得太多了。当然这次因为用的游戏是AE2012所以还不错，但要是游戏中一些不利对局，展开基本是一面倒的，比赛中途（就明确结果的）大家就会“哦，懂的懂的”这样。当然，TOPANGA联赛必然会有这样的情况……所以要综合起来看。

　　记者：对出场选手来说是有参加价值的比赛吧？

　　U：当然，我想这是作为选手最想参加的比赛。但从观众的角度来看，可能“EVO”这样有悬念和紧张感的比赛更有趣吧。

　　记者：也就是说TOPANGA是一个“更重视参赛选手”的大赛。

　　U：是啊，这个联赛的话，是“如果不努力拼命就绝对赢不了的”。而其他那些一盘或两三盘决定胜负的比赛的话，有时候“只要稍微努力+运气”也能夺冠。

　　记者：也就是说，这是一个过去没有的大赛了。

　　A：是的。

　　记者：这次的比赛冠军是FUUDO。而且是压倒性胜利呢。

　　U：决赛轮FUUDO击败了其他全部5个人（UMEHARA，BOCHAN，SAKO，URYO，KAZUNOKO）他们说如果下次要再参加TOPANGA联赛的话，必须换角色来打了呢。

　　A：他们都说懂了（笑）。

　　U：因为TOPANGA联赛的决赛轮是用XBOX360打线下战。这是最没有延迟的环境。而线下的飞龙和网上的飞龙是完全不一样的。因为可以几乎完全对应对手的任何行动，所以可以如同作业般地把对手给“处理”掉。如果比赛采用PS3，或者360版但是打网战，又或者街机版的话，因为有延迟所以打起来会和线下版的360完全不同。

　　记者：也就是说线下版的360+飞龙这个组合最强？

　　U：就好象神之花园2时（网战）MAGO也能对应大部分玩家的动作一样。我想这次TOPANGA联赛，有不少人又一次体会到了那时的绝望感吧。

　　记者：有这么恐怖？

　　U：基本感觉是“这个游戏完了”。好久没看到大家那副投降的表情了（笑）。我想这次的比赛结果会对今后的AE形势发展起到很大影响吧。

　　记者：不过这是只有你们这些打了无数对局，参加TOPANGA联赛的顶级高手才能体会到的差别吧？我们普通玩家可能根本想象不到。

　　U：是的，如果是线下的话，那么不仅飞龙，还有达尔西姆和古烈这样的对应型角色就会厉害很多。不，应该说这才是他们真正的角色性能。比如说我自己，和URYO（SAKURA）打的时候就是，如果是街机或者网战的话，肯定会比现在更难打，但是这次毕竟是线下版360。所以我对应SAKURA的跳入和春风脚就准确多了。

　　A：FUUDO所展示的那种在不可能的近距离里多次出的EX烈空脚穿波，也是对应变得更简单的一大证据呢。

　　U：和YUN打也同样有受到影响，比如说对应他的踩，网战的话肯定更难一些，但是打360线下的时候就很轻松。所以对对手来说，就好象是跟一个新角色对打一样。FUUDO本人也说他觉得自己能做到的事情比预想的要多得多了。

　　A：大家逐渐改变了对线下战的认识呢。

　　U：啊，不过其实让大家注意到线下战有那么大影响的，还是和FUUDO打了那么长期的对战之后呢。可能普通玩家（或者看录象）的时候不觉得，不过“FUUDO+XBOX360+线下”这个组合实在太恐怖了。

　　A：URYO对BOCHAN的0：10，其实也是受了这个影响吧。

　　U：要是打网战的话BOCHAN绝没可能赢这么多的。对URYO和KAZUNOKO来说，这次比赛证明了这个环境下他们的角色打得会很辛苦。

　　记者：那么如果还举办第3次A联赛会怎么样呢？

　　U：同样规则的话我应该不能再用RYU打了……

　　记者：也就是说要换角色来挑战？

　　U：不换角色的话，只是把这次的结果再重复一遍的可能性非常的高。这已经不是对人的熟人对策能解决的问题了。在大家都已经达到这个水平的前提下要抢10。如果这个规则的话我觉得结果还是一样的。当然，如果那个时候我觉得自己的RYU还能做到点什么的话，还是会用RYU参加的。

　　记者：其他玩家也这么想吗？

　　U：至少SAKO说下次参加应该不用IBUKI了。

　　记者：其他角色的话，比如哪些？

　　U：要是选飞龙以外的强角色的话，比如ADON或CAMMY应该都不错，不过我的话应该选豪鬼吧。

　　记者：今后TOPANGA联赛还比AE2012的话，规则会发生改变吗？

　　U：我们希望这个活动一直持续下去，所以规则也可能会继续调整吧。

　　A：我觉得，作为TOPANGA联赛的特点，高额赏金是一个巨大的好处，但同时，这个比赛的风险也非常的高。

　　记者：风险？

　　A：因为，参赛的选手们会被完全地“分出高下”。因为成绩非常的明确嘛，对输掉的玩家来说，自尊心或许是个很大的伤害。而且又是在NICONICO上全球直播的，所以，对越是努力的人来说恐怕刺激越大吧。

　　U：我倒觉得，那些拼命努力却因为1局制的关系首轮掉的玩家们才更痛苦一些。

　　记者：比起联赛，淘汰赛的风险更大吗？

　　U：是的，虽然可以用很多借口来欺骗自己，不过那么努力了却只因为运气的要素输掉了，3分钟就回家了。这样他们一开始就不会想去努力了。也没办法吧。

　　A：所以，参加那种比赛（全球直播的联赛）本身就需要相当的觉悟。我觉得应该让观战的看客也能体会到那样的痛苦，会不会更好点？

　　U：确实，不过既然是职业玩家就必须能忍耐这样的痛苦，但对普通玩家来说确实过于残忍了。

　　A：参赛者会在很长的时间里背负巨大压力，非常紧张。

　　U：嘛，当然，奖金就是给他们的最好回报了。

　　A：赢了之后的回报比奖金多多了呢。因为可以证明这个人真的很强。

　　记者：我想，能参加TOPANGA A联赛，也就是“A级选手”本身也会成为一种荣耀吧，像称号一样，就像英超球队和英甲球队。

　　U：是的是的，而且实际情况，A联赛和B联赛的水平差距也非常大。B联赛的顶级选手在A联赛只能排末尾，所以这个水平差是很大的。在这样一个成熟的游戏里能参加A联赛，我想也是一种实力的绝好证明吧。

　　记者：这次有请到阿鲁，所以我们主要谈的是TOPANGA联赛……

　　U：其实，我本来也想把这次的冠军FUUDO请来一起聊聊我们在玩的新游戏“GUNSLINGER STRATOS”的……可惜他没时间。

　　记者：那就下次？

　　U：那必须的！

tastettt

沉了吧，懒得辩

changSF

我觉得梅原用cammy的可能性不大啊，，

BartReadyGO

nysalad 发表于 2012-10-18 05:13
觉得老板不会用cammy，他有用过女性角色么

加米貌似是cvs2老板后期主力之一 至于说对新角色的适应 对老板级别的职业玩家来说那倒没有神马 这又不是跨行去打GGXX 虽说很难到达过去全一cammy神sako的程度了 不过如果换cammy也不至于太差 话说老板原来不也没用过yun吗。。[weisuomao_43]

97菜鸟京

marron 发表于 2012-10-18 12:22
I 'm not meaning stay a home, "Homestay akira" is one of the Top Akira player too, have many tiltl ...

恩，懂了~

原来HOMESTAY也是个顶级的结城晶玩家来着。

实在太久了。我对这游戏的很多印象，也都开始模糊。

当时玩EVO时，我没有摇杆。

所以用手柄熟练使用结城晶，已经是我的操作极限。

雷飞和尚很厉害。但是由于需要各种类似于SF中元的操作~更换POSE

我个人又很排斥，使用HOTKEY去战斗。

所以只是试用了几次雷飞和尚，就放弃了。

VF确实是款很赞的格斗游戏!

达到一定段位后，每个角色的帧数表，的确至关重要。

去记住每个角色的每个动作，有利和不利，结合对手的习惯，才能尽量合理的去应对。

很辛苦~

marron

97菜鸟京 发表于 2012-10-18 12:12
VR战士~门槛很高~考验操作

街机很少~所以普及度不高

I 'm not meaning stay at home, "Homestay akira" is one of the Top Akira player too, have many tiltle .

I also use Lei Fei.  In VF, if can't get the Frame data, and remember them, it's hard to play with human.
VF is a Real mind game and require Math.

97菜鸟京

marron 发表于 2012-10-18 11:59
I like akria too, I like homestay a bit more,

大须晶 also have a title of Brad in VF4evo

VR战士~门槛很高~考验操作

街机很少~所以普及度不高

在街厅也不容易找到对手一起玩，想不HOMESTAY很难。

我最后放弃不玩，也是因为同好太少的原因。

一个顶级的格斗游戏，如果没有对战机会，就会变得很无趣无味。

BRAD，这角色过去没研究过。

据我一个朋友说，在新的VR一作里，他超强大。

marron

97菜鸟京 发表于 2012-10-18 11:40
福多反应很NB，

各种中近距离的我舅脚穿波~

I like akria too, I like homestay a bit more,

大须晶 also have a title of Brad in VF4evo

97菜鸟京

nysalad 发表于 2012-10-18 05:13
觉得老板不会用cammy，他有用过女性角色么

比赛肯定是上主力角色的。

他那个级别的战士，

说哪个角色不会用，是不可能的~

有些角色的优势在哪，短板在哪~

为了更好对策，用过才知道~

97菜鸟京

marron 发表于 2012-10-17 23:14
Fuudo 's reaction is god like  since Virtua fighter 4evo!

福多反应很NB，

各种中近距离的我舅脚穿波~

很久没玩VR战士，EVO也是我接触的VR最后一作。

我用结城晶~欣赏的玩家是豪杰 大须晶

shwg119

tastettt 发表于 2012-10-17 20:06
比赛也不见得就会输，不过是个概率问题，你觉得福多一线就一线吧，大口打败了一线就是一线中的一线，这次 ...

大哥你的逻辑太牛逼了   
首先大口的实力见仁见智没有人说他是一线选手   
另外他根本就统一不了岛国
只是不想你们的神找借口来诋毁AE

nysalad

觉得老板不会用cammy，他有用过女性角色么

BartReadyGO

fuudo曾在法国wgc上决赛隆内战胜过梅老板（貌似是ssf4时代 记得最后决赛fuudo胜部冠军两条命 输了个0比3然后又3比2反胜梅老板夺冠。。。
话说觉得fuudo能成功有以下因素：1强角色 2天赋（神反应和比赛临场发挥那种天赋）3个人努力（虽说没法跟mago比但人家也确实下过了功夫 4 街霸4代相对平庸的系统扼杀了许多可能性 而4代的＂底蕴＂因素影响相对2x和33要小一些（其实总体而言ae时代开始外来插入派fuudo（虽说ssf4就开始打了 但相对街霸4土著而言）和井上其实才是ae时代起大赛的大赢家）
至于说到评级 底蕴fuudo没法跟五神比 天赋嘛 人家全满贯收集爱好从vr战士时代开始玩收集了（起码2斗剧1全国大赛1evo1wcg顺便1澳洲赛等）而且神反应 猥琐打法和vf带来的立回 适应对手的调节能力 猜拳能力以及整体心理素质（虽说这货有时也爱乱凹）再加上fuudo比较强的学习能力（感觉就是一个不够努力但足够聪明且一直在进步的好学生形象）总之要说fuudo狠差那真没谁敢说能在比赛里轻松拿下他（就算是飞龙不利的情况这货也是狠顽强的 对比在evo对bt骨裂哥和本次a联赛对饼叔时跟mago截然不同的顽强表现就能看出了）
总之 作为职业玩家 虽然作为外来＂速成＂人员 比较依赖角色 但人家的水平和天赋就摆在那里 冠军就拿在手里 爱喜不喜爱黑不黑
而且角色总有个适应度和掌握理解度的问题 不只是相性 yun时代和回归隆时代的梅老板哪个把角色用的更有神韵嘛。。
当然 要是sako一怒之下用回cammy的话 那明年就更有好戏看了娃哈哈~

overdrive1901

这里的讨论什么时候变得这么激烈了,
我认为fuudo会赢, 很大程度上是靠角色是真的, 我就不相信他用龙的话能打出这样的成绩, 在evo夺冠后的采访他也说他用龙很难达到自己理想的高度, 后来mago介绍飞龙是一个不用太积极打进攻也能赢的角色, 用了之后发现果然如此, 所以他就用了
但这里我也没有说他没有实力, 他能多次夺冠就是证明, 但飞龙这角色的功劳的确占了不少, 不然以前他都用龙去打比赛都能夺冠(事实他用龙在法国的一场比赛赢过, 不知大家知道不)
而且像梅原他们这样的高手都说打不下去, 他们都是高手中的高手, 意见竟然会意外的一致, 我相信一定有他们的道理, 不然的话也不会说不换角色赢不了这样的话了, 自己喜欢的角色有谁不想坚持用下去的

marron

97菜鸟京 发表于 2012-10-16 20:36
同样一段话，

在不同的人听来，所领会的意思，果然会有差别。。。

Fuudo 's reaction is god like  since Virtua fighter 4evo!

常言笑@u

changSF 发表于 2012-10-17 22:25
你看*鱼岛事件过于沉迷了，呵呵。
fuudo的超一流反应本来就具备一线高手的资格，但是fuudo本人是比较谦虚 ...

AE时代以来的FUUDO凭什么就不能和五神（先不说在这个项目上比较可怜的大贯）一个档次了？是因为他没有所谓格斗五神的名号？是因为他签约的赞助商经济实力不如和五神签约的那些？还是因为他没有所谓梅原波动，SAKO连段之类的噱头？又或者说这本身就又是一个日本人集体被天朝玩家代表的闹剧？


曼联不是稳定拿冠军也依然是顶级球队没错。就像没有人会说因为FUUDO已经是顶级之一了，那些败在他手下的梅原之流就不是顶级。但是同样没有人敢说几年来连续斩获各项冠军的巴萨，因为打法让部分球迷看得郁闷就不算是顶级球队之一。

changSF

常言笑 发表于 2012-10-17 21:38
+1

天朝不但盛产打不过就说人角色赖打法赖的，还盛产喜欢代表别人的，一口一个FUUDO技术不好，FUUDO总被 ...

你看*鱼岛事件过于沉迷了，呵呵。
fuudo的超一流反应本来就具备一线高手的资格，但是fuudo本人是比较谦虚的人，也不在乎别人说点什么。
但是这么说吧，别说我们这里了，就算是日本那边相信也会有一部分人或玩家觉得，fuudo依旧跟5神们不是同一个档次的。你说得对，冠军确实有实力才能获得。但有实力并不是一定能拿冠军的，大家都要明白这一点。玩的人有千千万万那么多，冠军就只产生一个。就说我自己吧，不会把某一次比赛的结果看得太重，但是以1年的时间段来计算吧，有些实力强的玩家，每次参加赛事的水准都是比较稳定的。。我是以这样来区分高手的不同等级。像足球英超一样，曼联不是每年拿冠军，但排名没跌出前三，最稳定。我也认为曼联是英超最强的，虽然我的主队是阿森纳，但看事情必须理智。。说的有错，请原谅。

常言笑@u

Dsmiles 发表于 2012-10-17 21:25
我只想说实力就是实力，赢了就是赢了。你可以说飞龙强劲，不利对局少， 但是说人家技术不好，玩赖就有些 ...

+1

天朝不但盛产打不过就说人角色赖打法赖的，还盛产喜欢代表别人的，一口一个FUUDO技术不好，FUUDO总被说成二线，试问他被哪个日本高手说他”技术不好只是二线“？真把自己当日本街霸新闻发言人了？

常言笑@u

yjboss 发表于 2012-10-17 20:52
不要这样讨论啊。这个游戏注定是偶然性很大的，差不多级别的选手间输赢都很正常啊。我是之前看不过有些人 ...

这游戏的偶然性世人皆知，不过如果一个玩家能够包揽最重要的几个赛事的冠军，他就算不是最强的那一个，也绝对够资格称为最强行列的其中一个。本来大口连胜FUUDO我们看做是一个不大不小的冷门就好了，或者说看做是天朝水平的进步就行了，某些人当初硬是要把人家定性为日本二线来贬低大口成绩的含金量，有什么必要呢。偏偏真金不怕火炼，FUUDO居然再拿下两个顶级冠军，这一记耳光可真够响的。

Dsmiles

tastettt 发表于 2012-10-17 19:22
福多总说他是二线的原因是一，日本大神们普遍对福多的技术不是很肯定但是反应确实快，所以就是在圈子里混不 ...

我只想说实力就是实力，赢了就是赢了。你可以说飞龙强劲，不利对局少， 但是说人家技术不好，玩赖就有些牵强吧。听声音能做出反应本身就已经是一种实力了。既然线下大家是同一个环境，除了使用角色不同其他都是公平的，怎有玩赖一说? 再说街霸的规矩向来是击败对手，并没说必须把耳朵刺聋才能打街霸。赢了就说人家赖这种事也就天朝能发生。人家堂堂正正抢十夺得冠军也能被人说赖，这种高富帅逻辑真的让我等屌丝长见识

常言笑@u

tastettt 发表于 2012-10-17 20:06
比赛也不见得就会输，不过是个概率问题，你觉得福多一线就一线吧，大口打败了一线就是一线中的一线，这次 ...

你说得对，概率问题嘛，既然你朋友连在正式比赛连斩大口的“运气”都没有，那他怎么就有资格被认为是中国一线呢？同样的，既然FUUDO"运气这么好“连续拿下了四大满贯的冠军，他怎么就没有资格被看做是日本顶级高手之一呢？别和我说什么他只是靠用飞龙，小孩用八门克拿下他应该拿的几乎所有98冠军，他甚至敢因此自称98的第一人，有人用角色来做借口说过他不配吗？

还有我告诉你，FUUDO和大口之战和FUUDO是几线实力这个问题的答案本身确实没有直接关系，但是这一场比赛却和UTT上引发出FUUDO是几线实力这个争议话题有直接导火线的关系。FUUDO拿到EVO和神之花园冠军时，论坛上没有一个人去说这两个冠军居然被一个日本二线同时包揽了这冷门太大了。但是FUUDO在澳洲一输给大口而且是连续两次之后，论坛上某些人就立即要出来酸，装出一幅日本街霸江湖代言人的样子说FUUDO本来就不过尔尔。所以说为什么连梅原都感到有点绝望的FUUDO居然还能在天朝论坛上被争论他是否一线，这历史根源不明摆着嘛。

其实大家可以想象一下，如果把梅原这个采访解读为“一个日本二线人士用飞龙在线下用360和我们这些一线的打，就可以打到我们一线全败，即便再来一次结果也很可能是一样”。。。。。。。。。。喜感不？经典不？真正的日本一线都饭桶到这个程度？

yjboss

tastettt 发表于 2012-10-17 20:06
比赛也不见得就会输，不过是个概率问题，你觉得福多一线就一线吧，大口打败了一线就是一线中的一线，这次 ...

不要这样讨论啊。这个游戏注定是偶然性很大的，差不多级别的选手间输赢都很正常啊。我是之前看不过有些人的想法：某些人就是赢的，某些人就该输， 否则就上升的很多层面：游戏啊，状态啊，摇杆啊，干扰啊，这样没意思。

changSF

常言笑 发表于 2012-10-17 19:50
你要是可以让他在比赛中连胜大口两轮，当然所有中国人都会认为他是中国街霸一线选手。 ...

你说的那位就是传说中的飞机仔吗？

changSF

lazyboyterry 发表于 2012-10-17 03:32
MAGO说飞龙和隆的相性是9：1。。。

目测TOPANGA联赛第三期，至少3个嘉米。SAKO,梅老板和URYO。 ...

梅原不是说了用豪鬼了吗，第二次用了= =不过我也不太看好就是了

changSF

yjboss 发表于 2012-10-17 08:48
前几个月还有很多人说fuudo是二线，现在连你们的神都认输了

你这句话本来就惹人说是非。没这样的必要。

tastettt

常言笑 发表于 2012-10-17 19:50
你要是可以让他在比赛中连胜大口两轮，当然所有中国人都会认为他是中国街霸一线选手。 ...

比赛也不见得就会输，不过是个概率问题，你觉得福多一线就一线吧，大口打败了一线就是一线中的一线，这次福多拿冠军，大口赢福多，所以大口去打这比赛自然也是冠军，所以日本人都是大口手下败将，大口统一日本，您是这个意思吧？举双手同意！

龙行@u

线下战到底是啥意思？如果是指打情侣机那样的话，那跟对战机肯定是不同的了。其实应该学韩国人，弄个小桌加帘布，然后规定参赛者带耳机就解决了

常言笑@u

tastettt 发表于 2012-10-17 19:47
总有人拿一两次的输赢说事，我们这有人二连大口，是不是他也就是中国第一啊？反正我觉得是！ ...

你要是可以让他在比赛中连胜大口两轮，当然所有中国人都会认为他是中国街霸一线选手。

tastettt

常言笑 发表于 2012-10-17 19:43
其实问题哪有那么复杂，FUUDO这个唯一SF4大满贯选手之所以在天朝居然还有人说他只是个二线，原因说穿了只有 ...

总有人拿一两次的输赢说事，我们这有人二连大口，是不是他也就是中国第一啊？反正我觉得是！

BartReadyGO

常言笑 发表于 2012-10-17 19:43
其实问题哪有那么复杂，FUUDO这个唯一SF4大满贯选手之所以在天朝居然还有人说他只是个二线，原因说穿了只有 ...

+10086~其实fuudo不只是大满贯而是全满贯。。[weisuomao_43]

常言笑@u

其实问题哪有那么复杂，FUUDO这个唯一SF4大满贯选手之所以在天朝居然还有人说他只是个二线，原因说穿了只有一个------他输过给大口两次让某些人看着不爽。