棒豪统治街霸5了吗？你想多了，兼论3强

liuziqiao

      棒豪统治街霸5了吗？有人认为他已经统治了街霸5，本人认为不是。如果说街霸4是一个立回对策游戏，那么街霸5就是个近身打投择游戏，卡婊无限弱化了立回，增加角色攻击力，加强66，人为的加延迟就是为了加快节奏，拉近大家的差距，增加不确定性，使菜鸟不那么绝望，可以凹死几把高手。
      个人人为3强是，隆、纳什、米卡。
       隆的最强是公认的，攻击爆表，我想就是把他的EX技删了，他还是最强，和隆打，经常是一样的机会打着打着自己没血了，攻击高并不是他最强的地方，最BUG的是V技能格挡，这技能就是战略武器，是改变游戏方式的技能，过于强大了，就像SAKO说的，随着时间的推移，大家对策上来了，有些角色会越来越好打，而隆正相反，因为格挡会越来越难打，如果说今年是NASH年的话，明年就是隆年，如果卡婊不削弱隆的话。
      纳什不是强不强的问题，是他这个角色游离于街霸5之外，本作其实主要就是打投择，人为的加延迟等就是为了拉近大家的距离。而纳什bug般的44，66和vs技能使的其它角色不能择他而他能择别人，他的vs比街霸4的sa取消还无责任，尤其这种人多的大赛里，纳什在立回高手手里可以打的非常稳定，在街霸5这个不稳定的游戏，稳定就是最强，比赛选手越多纳什成绩越好，反而人少的邀请赛纳什没你们想像的表现那么好，因为对nash有威胁的KEN和加米都挂在半路上了，本次EVO如果有KEN或加米在8强，我想棒豪是夺不了冠的。所以要虚弱就削弱他的V技能，给大家一个择他的机会。
      米卡和nash正相反，如果说纳什是不给别人择的机会，那米卡就是择人的机会太多了，一局是别人的2倍，攻击又高，一些角色打她根本就是19对局。其实攻击高还可以接受，但是指令投和拉人可以控制方向就太BUG了，只要不在版中真是一言不合就进厕所，进去出来就难了，我认为把指令投和拉人改为只能反向是比较合理的。
       最后我说一句，棒豪并没有在技术上和顶级高手拉开差距，只是nash这个角色稳定而已，EVO8强里的日本和美国nash根本就是2流选手，他们能进8强除了运气就是沾了纳什稳定的光而已。

liuziqiao

我也是醉了，讨论个问题也能戳到一些人的糟点。我说纳什强是说他在街霸5这个不稳定的游戏里是最稳定的，最容易在大赛进8强的。有人说日本纳什强，他是强是干掉了一些高手，但你看他同角色·对战呢？对棒豪被碾压，立回等和真正的高手差距巨大。同角色对战是最能看出水平的。

liuziqiao

是时候把它顶出来了。

网络阵线

说了一大推，基本都是废话，棒豪就是具有统治力，实际成绩已经证明了这一点。至少2016年棒豪统治了街霸5的比赛.至于NASH这个角色的强与弱看法不一。有一点是肯定的NASH这个角色没人比棒豪玩的好。具有统治力不等于一场也不败。

damoyibei@u

majs 发表于 2016-7-21 14:30
心眼对付某些必杀技是很强的，类似一键升龙的效果，这些较快的突进技，是很难看到再输入升龙打掉的，这时 ...

你们都忽略了一点，就是心眼绝大多数用出来，都是预读。 这本身就是很大的风险。
再就是实战中你预判能很确定的B中对手的情况下，你几乎完全可以换一种更大伤害回报更大的方式来应对。
还有就是你说的大多都是心眼能使出来成功应对对手时的优势，少考虑了成功几率。这个几率在实战中是很低的。。。 5代的快节奏，对手随便虚晃你一下，你的心理准备就会被打乱，更不用说反应和判了。另外被近身压制的时候，用VR 都比心眼要好的。

jjjjay1394

隆的blocking和一个升龙有什么区别 理论上用好升龙就是无敌的存在 大部分角色都是有升龙的 所以并不能说隆的blocking强大 其实就是个升龙而已 然而梅原打比赛都很少用

我就知道会这样

4代号称最强之盾的bonchan换了稳定的纳什之后依然是稳定的不出成绩，nash这个角色果然稳定
我都帮楼主想好借口了，因为bonchan本身是三流的，虽然借着nash的神功加成变成二流，但依然是没办法和一流抗衡的;P

fsfagp

eryufin@u 发表于 2016-7-20 14:14
街霸不管4还是5，自始至终是一个打投择的游戏，只不过4拆投更简单一些，投是整个游戏最BUG的存在，IBUKI可 ...

所以街霸4丹的4投做的很真实

majs

damoyibei@u 发表于 2016-7-20 22:43
我只想说，隆的心眼，真他妈的不强。。。。心眼的风险，和他带来的回报，并不成正比。
而且街霸5，存在打 ...

心眼对付某些必杀技是很强的，类似一键升龙的效果，这些较快的突进技，是很难看到再输入升龙打掉的，这时格挡就有用了，而且格挡完打套连击，威力比升龙还大。比蒙升龙的破绽还是小很多的。

第二个就是近身被压制时，升龙除了打空被打，还有输入指令时被拳脚打的情况，心眼是按键发动(虽然发动要3帧时间），操作难度比升龙小很多，风险是一样的。

升龙打空时角色有往前移动一步，容易被对手重击大确反，而心眼是原地的破绽，即使对手反应的及，也来不及走一步重击确反的。

心眼唯一对付不了的就是投和前前，跳不出招，升龙可以应对这些。

majs

你说的我都赞成，就一点攻击力高，这个街霸5出了后，无数人说了很多遍的攻击力高是错觉，4代受连击时不显示伤害的血量累积，5代显示了，给人感觉一套连招打掉1/3,1/2好伤血。实际看数据说话。

5代所有中重攻击威力要么和4代持平，要么下降10到20，所有重攻击的晕值下降到150（4代是200晕值）。

4代的中攻击是60点伤害，少数70点，5代是60点，少数50点，没有70点的。

4代多数重攻击是100伤害，少数90，少数110。5代除空中重击都是90点外，地面半数是80点伤害，这个下降最明显。

破招时4代伤害+25%，5代是+20%，下降了。地面C康是5代特有的，伤害加大。

4代连击修正是前2下不修正，5代第二下就修正，5代加强的是CA最少50%伤害。

4代普通攻击挡不去血，5代去1/5血左右。

必杀技方面，4代升龙是160伤害，ex升龙有180伤害的角色，5代升龙140伤害，ex版160，普通ex必杀技只有将军的28kk是180（投技例外），其他都下降了。

4代很多普通必杀技伤害在120-150,5代在100-120，明显下降，彻底拉开于ex必杀技的威力区别。
4代ex必杀技主要是性能变好，伤害增加较少，5代很多ex必杀技是普通必杀技1.5倍威力，性能也变强。

CA威力和4代SA类似，由于只要3格气，稍容易些。

整体来说，5代通常跳入连段要3段打晕对手，4代2套即可（例如跳重击，站重击，重升龙）。5代由于重攻击和必杀技威力下降，导致普通连技威力降低了10-20%。

5代的爆V使很多角色连击威力加大，连击丰富多彩，但没有超过4代UC直接带走400-500伤害那么夸张。

kenchoutaiwan

我不是棒豪粉，相对的我还非常讨厌棒豪的微秃形象，但我不得不说：EVO和前一阵子的G联赛和再要早的些大型联赛，全都是高手云集，在这么多高手竞争的情况下，棒豪还能维持那么高的夺冠率，我不得不承认棒豪目前确实是统领街霸五，而且实力可能还超过其他大神非常的多。很多人会喷我这个论点是纯结果论或是马后炮，但是要喷我之前，请自己先思考一下以下几点：
1。在那么多高手竞技的情况下，很多大神都是未到前八就被刷下，为啥棒豪依然能保持那么高的夺冠率？
2。若真是觉得棒豪实力不如其他大神，只是运气较好或者是因其他不可控因素导致夺冠率高，那么，既然街霸五是靠这些不可控因素或运气决定胜败的游戏，为何半年这段时间夺冠率高的不是你？或是你崇拜的大神？
3。热爱格斗游戏的都知道，面对各种不同种类的对手会有各种不同的对策与应变能力，在自己与对手的手法与招式都在对方的应变能力范围之内的话，实力差距与互择成功率差距超过10%以上就能清楚地决定胜败。棒豪一直保持那么高的夺冠率，代表他比其他大神的实力强蛮多的。
4。上述提到的应变力与对策，为何其他大神经常性的被意外的对策搞得与冠军无缘，而棒豪确经常性的战胜了自己面对的全部对策而夺冠？
我不是喷子，更不是棒豪粉。若要要喷我的观点，请针对我以上四个论点来喷。

至于三强，我认为佳米还是远远排不上的，就凭加米极其被老桑克制，就代表她的弱点还是非常明显的。前三强肯定是见谁都能打，不易被克制的角色。就相性与性能而言，内卡里和春丽都小胜佳米，能做个更称职的第三强

liuziqiao

棒豪输毛毛球的肯和小孩的加米，是这两位选手在立回或者水平上超越棒豪了吗？不是，是肯和加米这两个角色有加帧的空中突进技，就算纳什用V技能跑出角落，加米和肯也可以越过大部分的地面立回继续择纳什，棒豪不是神，被人择也是会挂的，而其他角色没有这样的技能。看决赛就很明显，福多的米卡有最强的择，就好比拥有18般武器，纳什就一杆10米的长枪，米卡还没进入攻击范围就被戳死了。

布布爱小雨

大部分同意楼主的观点～   

mounony

wgtmc 发表于 2016-7-20 22:36
内战抢三打到最后一灯叫秒杀？？麻烦你把视频看完再评论好不？

大比分2比0，,2次吊打 我只看最后结果

liuziqiao

我个人认为的3强：
                          隆：个体战斗力最强，拥有最高的攻击力，拥有最强的V技能。
                       米卡：战术最强，拥有最多的战术武器，拥有最强的择。
                       纳什：战略最强，拥有两种战斗方式，对局中可以随时切换两种战斗方式，即可以和你玩街霸5的近身打投择也可以和你玩街霸4的纯立回。

liuziqiao

             上面有人认为我这个菜b说哪个角色强没有卵用，那看大神的，最强奶牛使福多说米卡不比隆弱，梅园认为3强是隆、肯、米卡。
         和mov是好基友就是强者吗？这是什么逻辑？那我和小孩合过影我就是拳皇世界第二了。拿过一次日本cpt亚军很牛逼吗？瑞典小鲜肉还拿过冠军呢，你帮我找找他在哪？输棒豪是因为没大赛经验，没经验就能拿cpt亚军，那你认为他到底是强还是不强。油卡丹和瑞典小鲜肉能取得这样的成绩更能证明我的观点，这游戏是不确定的，拉近了高手和顶级高手的距离。你高手再强和人互择也有猜错的时候，而纳什不需要和别人猜。

liuziqiao

要评论就好好评论，气急败坏，冷嘲热讽没什么卵用。

damoyibei@u

我只想说，隆的心眼，真他妈的不强。。。。心眼的风险，和他带来的回报，并不成正比。
而且街霸5，存在打康，一旦心眼失败，就是一套下血。。。成功了，最大也是连段CA， 大多时候都是升龙。
在职业圈，稳定的选择，都不是时刻想着心眼。

wgtmc

liuziqiao 发表于 2016-7-20 17:13
我也是醉了，讨论个问题也能戳到一些人的糟点。我说纳什强是说他在街霸5这个不稳定的游戏里是最稳定的，最 ...

内战抢三打到最后一灯叫秒杀？？麻烦你把视频看完再评论好不？

minghaoxi

赞同楼主的分析，但不赞同结论。nash确实属于强角，首发八强之一。但还没有强到需要特别削弱的地步。也就这次evo八强三个nash风光了一把。其他cpt比赛也就棒毫一枝独秀而已。

崔大力

liuziqiao 发表于 2016-7-20 17:13
我也是醉了，讨论个问题也能戳到一些人的糟点。我说纳什强是说他在街霸5这个不稳定的游戏里是最稳定的，最 ...

你敢提内战，小心梅粉杀你全家。

linwu

说白了 大家对nash 对策 还不够透彻...目前也就 tokido 梅原 这些人对nash比较有效的对策但依然不能保证稳赢碰到棒豪也只能55开！

linwu

goldcruve 发表于 2016-7-20 15:34
棒豪今年参加的4个CPT拿了3个冠军1个亚军，红牛杯冠军，EVO冠军，这都不算统治级那要怎样才算统治？

拿下年底的 capcom cup 那才叫统治好不.....即使起他选手 什么冠军也没拿 但 只要拿下年底的冠军 战绩还是比棒豪屌...因为棒豪那些冠军奖金加起来都没有 年底的cpt 冠军高...可以参考去年的kazunoko..

nono4441

有自己的见解厉害

我就知道会这样

liuziqiao 发表于 2016-7-20 17:13
我也是醉了，讨论个问题也能戳到一些人的糟点。我说纳什强是说他在街霸5这个不稳定的游戏里是最稳定的，最 ...

别逗，8强最多的明明是肯

zxccxzasddsaa

日本的那个纳什不就是日本最强纳什吗，有人说他是黑马只不过他露脸少而已

skyfam

8强不是有个肯吗？被美国纳什干了,楼主看直播了吗

崔大力

现在这个打投的机制，把44的被康判定取消了可能好一点

goldcruve

棒豪今年参加的4个CPT拿了3个冠军1个亚军，红牛杯冠军，EVO冠军，这都不算统治级那要怎样才算统治？

hyperbomb

            笑死了，YUKADON是二流的话也出来了，真是以为别人都不看比赛的么，YUKADON冒头又不是一天两天，在日本的几次比赛里干掉的隆、卡琳、春丽也是成把，这游戏开发度如此低就开始大放厥词，劝你再观望一段时间再下结论。不要轻易诋毁别人的努力。