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[杂谈] 和尚作品 --- 关于目押

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发表于 2008-5-11 15:29:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 |          
    目押,一般是指普通攻击(或者是特殊技)与普通攻击(或者是特殊技)的衔接而构成的连续技,最直观的显示为屏幕上hit数的上升。而通常我们谈论的是较为狭义的目押定义,是指轻攻击接重攻击,如Ryo的2B.2C、红丸的2A.D等;还有就是连续的轻攻击次数较多,这最容易让人想起的就是Heavy D与Mary的5A狂点了。事实上,Iori的2B.2A难道不算目押吗?   
       还有一种大家经常谈论的软目押,如Ralf的2C.2D,Chris的3B.2C等。这通常发生在对手落地瞬间、起身瞬间或紧急回避动作结束瞬间,目押者的第一招收招时击中对手,然后再接以后面的普通攻击。      
广义目押引论   
       个人以为,目押是可以包括特殊技的。如Takuma的2B*4.2A.6A,最后的6A分为快速发出和较慢速cancel两种,区别就是前者不击倒对手并可再接其他必杀或超杀,而后者直接将对手击倒。对于这种情况,有人将第一种叫做“连招”,第二种叫做“目押”。但本人觉得并不妥当,因为后者难道不是所谓的“连招”或“combo”吗?所以本文对此两种结果并不加以区分,而统一视之为目押。另外,目押从空中拳脚或特殊技开始计算是比较合适的,其实按照这种计算法,Ex模式Kyo的66 2C*5,以及Leona的JC.JD,以及Choi的5C.6B.JC都应该算是目押的。   

广义目押定义:由上面的引论,在本文里,我将所指的目押定义为:从空中普通技或特殊技开始,到空中或地面普通技或特殊技终结,这一连招(指hit数不中断)的过程,称之为目押。过程中所能达到的最大hit数,称为目押的极限。     

帧的概念   在各个不同的领域,“帧”有不同的意义。在KOF里,帧可以有两种解释:
       其一,一帧指一幅静态画面,就像普通电影里1秒钟由24帧画面组成。其二,时间帧,一个时间帧指显示刚才所说的一幅静态帧所持续的时间。在KOF98里,每局对战有60秒,而每秒由50个帧组成。通常,我们指的是后者。事实上,两种意义其本质上是统一的。在本文里,帧也主要取后者的意思。   
       研究的好工具——判定框   判定框的作用我以前讲过不少,此处不再赘述,仅提一下调试方法。   以kawaks为例,载入游戏后(最好进入对战或练习模式),点“游戏”》Neogeo设定》再点最后一项“debug dipswitches”,然后出现两排复选框,将上面一排的第二个勾选后按“ok”即可。   kawaks的版本要求是1.45以上。   
       另外要注意的是 NEO-GEO.ROM 这个文件,NEO-GEO.ROM主要有三个版本,分别是:97年12月3日、98年8月10日和98年8月30日。 要想看判定框,要求使用修改日期为98年8月10日的NEO-GEO.ROM。   
       贪心算法:如果你是计算机专业的学生,又修过算法分析与设计方面的课程,这部分可略过不读。   
       之所以介绍这方面的知识,是因为它对于目押极限的表述有着极大的作用。   
       贪心算法(Greedy Algorithm):总是作出在当前看来是最好的选择。也就是说,不从整体最优上加以考虑,它所做出的仅是在某种意义上的局部最优解。(注:贪心算法不是对所有问题都能得到整体最优解,但对范围相当广泛的许多问题它能产生整体最优解。但其解必然是最优解的很好近似解。)   
       上面的定义不用管它,举个简单的例子,买东西找零钱——如果只有一分、五分、一角等三种硬币,给出硬币数最少的找钱方式。假设要找1角四分钱的话,根据贪心算法,应该先选最大的,即先选一角、再选四个一分。这显然是正确的。但如果分币的面额分别为一分、五分、一角一分,要找1角五分钱的话,根据贪心算法,应该先选一角一分、再选四个一分。但这却是错误的,因为需要五个硬币,而直接用三个五分硬币即可满足条件。   
       由此可见,对于所有问题,贪心算法并不一定总能得出最优解,但值得庆幸的是,对于一部分满足特定条件的问题,贪心算法不仅能得出最优解,还是最快的解法。   
       看到这里,不知您有没有觉得郁闷?心里嘀咕着:“这和尚是不是傻了,没事说这些东东干什么?”   事实上,后文将大量使用这个术语。而且,贪心算法对于目押的极限理论来说,总是完全正确的。
  
影响hit数的因素, 在目押中,影响hit数的因素有很多,主要如下:  
    自身的状态:自身的状态一般指的是自身处于普通态还是max态。一般来说,因为max态的攻击力大于普通态,所以每次的普通攻击都会将对手“推”得更远,所以目押的的最大hit数要小于等于普通态。(多数情况,一般少1至2hit)。当然,如果对手在版边,则不是“推”对手,而是改为自身的“退”。这不是废话,后文将再次结合“定位”理论提起。     所以,本文的目押极限,如不特别说明,将默认为是在己方处于普通态的极限hit数。  
    对手的状态:姿势与正逆   
       显然逆向攻击对手要比正向攻击hit数打得多一些,因为对手背对着你时受到攻击后退得幅度要小一些。当然任何事都几乎有例外,Brain就是一个例子,打他时,正向、逆向基本没区别,有时候甚至正面更佳,主要是因为他的额头太突出了,汗……  
       还有一点就是对手受创前的姿态,是蹲状态还是站立状态。这决定在受创中仍然保持那个状态。两者的区别是,蹲状态对于2B攻击退得比站立状态慢一点点,这就决定了如果某人的目押基本以2B为主,那么让对手处于蹲状态是比较明智的。大家有兴趣可以去试一下,如果只算2B的hit数,Heavy D打Chang时,Chang处于蹲状态比站立状态能接收的2B hit数多。当但蹲状态有个致命的弱点,很多人蹲姿会造成目押者的5A打不着,所以对大部分目押者来说,一般都应选择让对手处于站立状态。本文也是默认对手处于站立状态。  
     对手的体质 : 目押还与对手的体质有关系?回答是肯定的。这里的体质指的是对手每次受到攻击以后后退的幅度。显然,欲达极限,后退的幅度越小越好。大家都知道,Terry就是这样的一个极品。另外,你可能想起了Chang,是的,Chang后退的幅度小主要是与他的体重有关。除上述二人外,下面几个也是拥有好身材与好的体质的:Rugal(普通的和老怪是一样的)、Yashiro、Chris、Kensou、Shingo。而其他的大部分均为普通人,如果同样用Heavy D轻攻击连点,一般都没有上述的几个人达到的最大hit数高。而根据贫僧个人经验,Terry和Rugal两人体质之佳,简直就是极品中的极品,实可笑傲98——当然是被打的笑傲,汗……   顺便提一下,Rugal除拥有丝毫不亚于Terry的体质外,还对其他很多少量人物限定的连招具有突出贡献——堪称“98十大杰出青年”之首。这里不打算深入展开,到9月份大家看我的录象便知。   
       起手式:跳打逆vs地面错位攻击   
       显然,跳攻击打逆向是最正宗的起手式。还有另一种方法,就是对方前紧急回避至目押者处造成错位,而目押者在对方回避刚结束产生被攻击判定(框)的一瞬间以(轻)攻击的收招击中对手。这两种方法效果几乎相同,但本文默认使用前者,原因很简单,前者是不需要对手配合的,而且有的跳攻击可以打2hits。   
目押者的分类
目押达人   指可以目押10hits以上的人。在98里,目前只有两人:Heavy D和Mary。  
目押高手   指能够目押8~10hits的角色。如Tekuma、Mature、Terry等。  
目押常人   指一些可以目押5~7hits的角色。如Rugal、Kyo、Shermie、Kim等等。   
目押菜鸟   指只能目押2到5hits的人。98里有很多,如大门、Chang、Kensou、Ralf、King……   
部分角色目押极限方法列表   下面是部分常在录象里出现的角色的目押极限。当然还有超越1~2hits的微弱可能性存在。所列方法仅共参考。   
1、Heavy D   JC(2hits)打逆>2B*n>A*m>2A。  
2、Mary      JD 打逆>B*3>(A.C or A.D)*4>B   总共13hits。  
3、Tekuma     JB or D打逆>2B*5>2A>6A 方法有很多,其中2B*5可以用A和2B的任意组合来代替。   
4、Mature     JB(2hits)打逆>2B*3>2A*2>A   
5、Terry      JD打逆>B>A*6>3C   最后1下也可以是2A.                                                             

6、Rugal      JB or D打逆>2B*5>6B     要点是2B的间隔要尽可能的长。                              
7、Shermie     JC or D打逆>A*4>B   在B的1hit后可立即接214A。   
8、……  
 

第三章 极限篇   
手指的艺术——谈节奏   
       谈节奏不能只限于谈论敲打按钮的节奏,我们先从“硬直”说起。   
       硬直包括出招硬直、收招硬直、防御硬直、受创硬直等几种情况。在本文中,比较有用的概念是收招硬直和受创硬直。两者分别对应目押者和受创者。通常,目押者出一下普通技或特殊技,比如说2B,对手中招后会有一段时间内处于硬直状态,比如说20帧,则在对手中了2B开始计时,在不考虑气绝等例外条件的前提下,1~20帧的时间内都可以接受目押者的后续攻击形成连招或增加hit数,这就是。然而,并不是0到20帧这个时间目押者可以随便出招,因为他还有刚才出2B的收招硬直。(本模型省略了对出招硬直的考虑,这样并不影响分析结果,而且可以简化模型的描述。)所以,如果假设收招需要10帧的时间,则目押者真正可以接下一招的时间范围是第11~20帧。另外,需要指出的是,如果目押者在第1~10帧的范围内按任何键,系统都是不会作出任何响应的。   
       根据贪心算法,要达到目押极限,显然需要在第11帧时正好出下一个普通技或特殊技。如果在第20帧的时候出,则浪费了“很长”的一段时间,而在这一段时间内,对手因为处于受创硬直,还在不断后退,从而拉大了二人间的距离。   那么,实际操作中应该怎么办呢?理想的情况当然是在每次能够出招的时间范围(本例中是第11~20帧)内的第1帧时发出下 1 hit。但,实际上基本不可能。然而一般相差1~2帧应该是无伤大雅的,即对最终结果没有什么大的影响,但差太多了就……   所以,“节奏”两个字对目押来说,意义非同小可。有的人每次“有节奏地”按2下A,结果出来一次。这是因为每次的第2下A在目押者的收招硬直范围内,系统不会作出响应。而有的人每次每个攻击只按一次,而且(按古龙的描述法)“一定出现在他应该出现的时候”。这当然是另外一种节奏。   
       每个人都必定有适合他自己的节奏,只要多摸索即可,不可能千篇一律,当然更不应该强调哪种方法的“正宗”。当然,那种“按键机器”型的方法,追求按键频率极限的方法,是应当避免的。因为受伤的,不仅是键盘或按钮,还包括你的手指。  
 
极限的极限——定位论   
       真七枷社在对手处于近版边的某个神秘位置时,是可以大跳D>5C>6A>426A的。一开始很多人觉得不可思议,认为426A是第二时间指令投,怎么可能接在6A后面?事实上这种想法是不成立的,因为所谓的“第一时间时间指令投”和“第二时间指令投”在连招中的时间差别并不明显,完全在平时普通技和特殊技造成的硬直时间范围内5C/D或5C>6A后接不上426A是因为距离问题,是5C/D或5C>6A将对手推出的距离超过了426A的投掷判定范围。然而当对手处于近版边的某个神秘位置时,就可以成立,为什么?   
       原因可谓智者见智,就本人而言,认为原因是,当真七大跳D>5C>6A中的6A击中对手前的一瞬间,对手已经极其接近版边了(这同样是一个神秘的定位),此时因为没有到版边,所以受到攻击会继续后退,然后受6A攻击才到版边,可是后退的幅度没有正常情况下大(因为本来就与版边很近了);而且正因为不是版边,攻击者真七才恰好不会后退。综合上面两点原因,可见真七与受创者之间的距离因此而没有像通常6A击中对手所拉开的距离那么大,使得426A的判定范围正好能够达到对手,从而使连招成立。   
       同理,Vice也可以在C或D后直接接426A,同样要在近版边的某个神秘位置才成立,相似的例子还有Clark的C>6B>624624A。   
       为什么要谈这些看似与目押毫无关联的东西呢?其实,在目押里,同样有着极限定位。很多人都知道的就是Heavy D vs Terry,一般情况只能13hits,可是,当Terry处于近版边的某个神秘位置时,却可以达到14hits!原理跟刚才说的一样,不再罗嗦。问题是,我们如何才能做到14hits?答案是,可遇不可求汗。这个东西,非有莫大的勇气和惊人的耐心莫办,只有成败上千次的不断重复找定位,才有可能成功。   
       所以,我们似乎可以得出如下结论,即几乎现在所知的所有人的极限都可以再提升1hit,条件就是——让对手处于近版边的某个神秘位置。   
       取消的技巧——Mary   
       在98里,另一个除Heavy D的目押达人就是Mary,她有自己独特的一套目押绝技——按键取消。顺便提一下,在2000里,小Boss Kula似乎也会这一手,可能是Mary的徒弟:)   
       这套称之为按键取消的绝招,其方法是在远A连按时,用有节奏的(A.C)*n或(A.D)*n来代替AAAA……其中每次的A.C或A.D效果相当于 远A*2。   
       为什么要使用这种按键取消?直接AAAA……不行吗?行是行,可是没有按键取消打的hits数多啊。按键取消最大的好处就是,每次的A.C或A.D后,自己的远轻拳(注意这里使用的是“远轻拳”这三个汉字,而非A或C等,因为从宏观上看,对手一直受的都是Mary的远轻拳打击)被加快了收招速度(提前了几帧),从而使下一循环的远轻拳始动提前了几帧时间;从另一个角度来说,因为少了几帧后退的时间,受创者没有像以前退得那么远了。这就造成了按键取消比直接连点远轻拳要多几hits的原因。根据贪心算法,要达到Mary的目押极限,显然需要使用按键取消。   
       再总结一下,用C或D按键取消的精髓就在于本身相当于1hit的远A,同时可以“加快收招速度”。

论坛有这文章吗?     

[ 本帖最后由 ァ烈火ミ狂草 于 2008-5-13 12:59 编辑 ]
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沙发
发表于 2008-5-11 16:10:13 | 只看该作者
看这版面也知道是我排的版,这个帖子不错,楼主记得以后发文章要排好版,就象这个一样。。。
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发表于 2008-5-11 16:18:00 | 只看该作者
原帖由 ァ烈火ミ狂草 于 2008-5-11 15:29 发表
极限的极限——定位论   真七枷社在对手处于近版边的某个神秘位置时,是可以大跳D>5C>6A>426A的。

我记得Vice的近D有时会因为错位或其它特殊的原因而造成第二段无法击中对手,但在这种条件下却可以由近D(第一段时)追加延时投。
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地板
发表于 2008-5-11 16:20:45 | 只看该作者
饺子真是巾帼不让须眉啊,好强大的问题。。。。
楼主来解释下吧[033]
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发表于 2008-5-11 19:23:44 | 只看该作者
[080] 原来可以这样得精华
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发表于 2008-5-11 19:28:48 | 只看该作者
目押是个SNKP的小钢珠游戏的术语[024]
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发表于 2008-5-12 00:13:27 | 只看该作者
这是很早以前的一篇文章了[080]
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发表于 2008-5-12 12:21:53 | 只看该作者
有一点要补充,就是Atomiswave及Taito机板,是1f=1/60秒的
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发表于 2008-5-12 12:26:10 | 只看该作者
感谢楼上的,楼上的很少来啊
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发表于 2008-5-12 13:08:37 | 只看该作者
这是N久以前淫僧写的!
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[LV.1]初来乍到

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发表于 2008-5-12 13:15:25 | 只看该作者
原帖由 拳皇爱好者0 于 2008-5-12 13:08 发表
这是N久以前淫僧写的!

淫僧潜水很久了,他到了那儿?
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发表于 2008-5-12 17:04:49 | 只看该作者
这算什么。。。

LZ侵权上瘾了。。。[083]

和尚的经典论文啊。。。
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 楼主| 发表于 2008-5-12 17:45:34 | 只看该作者
我没说过这是我写的~~~~~
我在另一个地方找到淫僧的~~
不会说论坛有吧?
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发表于 2008-5-12 17:57:42 | 只看该作者
你最好注明一下~~~
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发表于 2008-5-12 17:59:45 | 只看该作者
额,转帖那就先把精华取消,再做商议。
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发表于 2008-5-17 02:46:51 | 只看该作者
技术强,可是太复杂了,多数人看不明白的!最好能搞个录像来!

20080410_79c9904f6cd1024bcba8Csizxsf0SQ6f[1]副本.jpg (40.62 KB, 下载次数: 112)

20080410_79c9904f6cd1024bcba8Csizxsf0SQ6f[1]副本.jpg

piscessky177_20070617143918[1]副本.jpg (26.05 KB, 下载次数: 103)

piscessky177_20070617143918[1]副本.jpg
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发表于 2008-5-17 10:01:40 | 只看该作者
八神2b*2,2b+2a应该都算目押把?
不知道目押等和手指如何按键是否有关?
个人使用下面3种键位出现了各种问题:
B    C    D
A                     
这个键位八神,泰利等2b+2a经常断点(用拇指按A,用食指按B)
C     D
A      B
这个键位2b+2a的连段基本不失误,但是草的2b+5C,獠的2B+2C基本不成功
                (A,B全用手掌按,C用食指按)
A      B     C
D
这个键位目押,2b+2a等失误很少,但是6A/B+2624C/2426C/2624B等之类最基本的连段经常失误(还好主力是草,克丽丝,真七,要是萝卜,表七等人那真是欲哭不能)
(A用食指按,B用中指按,C用食指和中指2个指头一起按,D用手掌按)
玩了5年kof,虽然现在转入um,但是这些问题还是长期困扰我。。。。

[ 本帖最后由 wuguisds111 于 2008-5-17 10:03 编辑 ]
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发表于 2008-5-17 10:21:28 | 只看该作者
D用手掌按楼上的键位真强大
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发表于 2008-5-19 21:08:29 | 只看该作者
迷糊了  
我的建位是    A  B  C  D  一派的
但是在 97选 暴走的时候 八神 出不来  这是为什么
改变成 非直线的就OK了  是为什么


LZ的帖子 感觉很不错 可很迷糊 几乎看不怎么懂?
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发表于 2008-5-19 21:20:32 | 只看该作者
楼上的,我也是 一排,但是没有你的问题....
我估计是你键位有冲突
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发表于 2008-5-20 13:14:53 | 只看该作者
我用的是键盘
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发表于 2008-5-24 11:22:03 | 只看该作者
刚来黑洞的时候看过了。在精华区翻的。
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★灵魂附体灬..

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发表于 2008-5-25 05:29:31 | 只看该作者
挖``值得一看````[074]
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发表于 2008-7-7 21:57:16 | 只看该作者
原帖由 餃子 于 2008-5-11 16:18 发表

我记得Vice的近D有时会因为错位或其它特殊的原因而造成第二段无法击中对手,但在这种条件下却可以由近D(第一段时)追加延时投。

这个不知道....,要顶!
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