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D5個人感言第四集:對戰的考慮(一) - 4W1H (更新完畢)

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发表于 2010-10-3 23:43:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 |          
本帖最后由 hkpoorguy 于 2010-10-5 04:02 编辑

D5個人感言第三集:對戰的誤區(第三集幫忙加個精吧,總算付出腦力,也希望容易給他人找到)
http://bbs.17utt.com/thread-255547-1-1.html
D5個人感言第二集:對戰的心態
http://bbs.17utt.com/thread-254306-1-1.html
D6個人感言預告+圖片集
http://bbs.17utt.com/thread-254854-1-1.html
D6個人感言第一集6公測詳細文字報導
http://bbs.17utt.com/thread-254633-1-3.html
D6個人感想第二集:操作系統及遊戲功能進一步解說
http://bbs.17utt.com/thread-255208-1-2.html




D5個人感言第四集:對戰的考慮(一) - 4W1H



難得有星期五六天的國慶假期,
其實現在應該是好好溫習的時候..
明天又小測又要交RESEARCH PROPOSAL..
不過現在家裡有客人,電腦和電視全開..[weisuomao_59]
音量不少..完全分心..無瑕做習作...[weisuomao_5]
又是時候可以寫點文章了(下星期又是很忙啊..)[weisuomao_56]

這次談的是再貼近實踐的東西...
是關於一些實際對戰要注意和考慮的東西..
其實或許往後再談的都是相似的東西,
因為小弟主張不談硬崩崩的對戰策略和對戰技巧,[weisuomao_57]
不想每一次面對的對手都是一樣(卻自以為某種對戰理論是絕對正確無誤的),[weisuomao_54]
和別人對戰就如對戰NPC一般,卻不知道對戰是無底深淵的東西.[weisuomao_55]

如果有學習過英文的,都會知道英文裡有一個叫「5W1H」的東西..
其實就是「What,Who,Where,When,Why」和「How」..
大家知道這些是什麼便可以繼續的了(如果不知道的請自己找字典或谷歌幫忙)
不過這次會省略「What」這元素,因為真的沒有什麼關於這個空泛的What是好談的..

1. Who? (知己知彼)

「知己知彼,百戰百勝」..[weisuomao_43]
在對戰時,知道對手的底細,自然做起事上來也事半功倍.
同樣地,如果自己的底細是給對手完全清楚知道的時候,你做什麼時也只會事倍功半.
這兩句很像是廢話的當西,其實很多時甚至是在未對戰前巳經是在為自己增添勝算.

尢其是在海外地區,玩家的對戰意識還是很單純,
單純得一個地步是,小弟只是用方法A或方法B便可以很有勝算
(當然這並不代表一定會定了輸贏,但實際情況和自己預期的情況誤差不多於兩成)
究其原因,除了是因為大家過份受TA(或只沉迷玩TA)的影響外,
還有的是沒有進一步提升自己在對戰上的理解和思考.
同時,對戰比較能挑起一個人的情緒,情緒偏向使人失去冷靜,
忘記了自己本質上是應該做什麼,最後反而波及自己的實際表現.

由於小弟不是讀書的材料,同時過份沉迷D5,
所以有空的時候便不論是TA或是對戰的片段也不斷翻看.
就現時為止,小弟其實巳經不是再用「方法ABCD」的慨念,
而是完全針對對手在對戰時的實際行車表現作行動.
同時間,也要儘量避免讓對手知道自己在做什麼,在下一步會有什麼舉動.
其實很多時對戰的勝負關鍵,可能只決定在短短的一段直路或彎道,
但在那關鍵位置,便正正是己方完全掌握對手,而對手完全正中下懷的路段.

拿一個實際和切身的例子,小弟和MENG玩對戰的時候,
通常是小弟輸3:7或4:6左右,這是小弟在和香港玩家對戰輸得最多的情況.
當然大家都知道MENG是祖,但和祖對戰不是輸的理由.
還有不要忘記TA和對戰是兩碼子的事.
回家分析後,其實很多時是小弟在對戰的攻擊方向有錯誤,
往往都是針對著其強項來攻擊,而不是針對著其弱項來攻擊.

舉例說,當知道MENG巳是TA祖,在跑賽道上能比他人犯更少錯誤的時候,
你便應該嘗試用引導的方式使對手犯更多的錯誤,
或引導對手在潛意識上不依從自己犯小錯誤的方式來應戰.
反之,如果你採用墜後的方式,務求用後追的加成來追及前車,
或是用過份激烈的方式來攻擊,用這些措施都只會適得其反.
因為前者你不會為對手構成額外的錯誤,
那這樣你在相對錯誤的份量上你便巳經敗筆.
而後者則很高風險,因為你很難確保對手的整體錯誤會比你的為大.

其實要說的情況和例子還可以有很多,
但總之,有一個「知彼」的慨念是很重要的.
而如何能使自己「知彼」,而對手「不知己」,是一種很高等級的對戰意識層次.
(或許因此,對戰玩到某一層次後便會出現一種精神分裂的狀態..[weisuomao_59])

2. Where? (適當的位置)

這裡說的「WHERE」就是指在當面對著什麼樣的賽道時,會有怎樣的對戰意識微調.
而「WHERE」其實和「WHEN」是有很密切的關係.(「WHEN」的慨念在下文再談)

每一條賽道,其實都有自己的獨特之處,即使是在玩TA的時候,其實在行走方式上巳經不是完全的相同
(當然這是玩到某種境界才能會感受得到)而在對戰時,所會有的變化其實只會是更大.

其實,每一條賽道都會有個別寬或個別窄的路段,而彎的長度和形狀又千變萬化,
甚至講究點,直路和彎道的長度和形狀組合,以至是互相交差地方也可以有不同情況的變異.
其實這些都是大家都懂的東西,為什麼忽然要說得這麼深奧?
因為這些正正就是絕大部分玩家在玩對戰時都會有所忽略的細節地方.

在玩TA時,不用考慮得這麼複雜:記得視頻是怎樣跑,自己大慨跟著相似的方式來駕車,
即使是要考慮得複雜的地方,都是主要落在車子和速度錶的動態,
賽道層面上的,最多也只是留意剎車和踏油門的絕對位置罷了.

但是對戰講求的是你如何在攻擊和防守上都勝對手一籌的遊戲:
如此這樣,除了以上種種以外,還要在對戰的位置(WHERE)和時機(WHEN)上作多加考慮.
如果你懂細心分析,便會知道在有些位置,
在攻擊上是可以較有利,而在另一些位置,則可以是在防守上比較有利.
多看視頻下,便會發現玩家很多時都會在個別賽道的個別位置上作出相應的攻擊和防守.

舉一個非常簡單的例子,在築波和長尾等有溝的位置,不論是在玩家心理還是地理位置上,
都往往是攻擊有利多於防守有利,因為作為防守一方不能把速度或線位計算得太盡,
而在心理上任何人都會怕下錯溝,再加上某些玩家的逆向心理
(避免落入對手預計的線位給對手強力BC而故意走鬆線位的心理)
因此在作為攻擊立場的後車是可以有很多方式(甚至是加以留意前車舉動)來攻擊前車.

但更重要的是,其實每一條賽道如果以攻擊性/防守性/中性的位置來歸納的時候,
任何一條賽道其實都是以中性的路段佔最大部分.
因此,如何在這些中性路段中把自己的優勢擴大,壓倒對手,同樣是一門很高深的學問.
說這些其實都是想提示大家,對戰其實要求大家留意賽道上更多的細節,更要求在適當位置上做適當的事.

3. When? (適當的時機)

上面提到要在適當位置在適當的事,現在要說明的理念也是相似:在適當的時機做適當的事.
但是,對戰對於時機的觸覺,甚至是比起位置更為高深和無形...

在攻擊位置上,你還可以大慨地作一些不同的分類,但是時機呢?
你可以把時機分類嗎?還有的是,位置的分類還是可以算叫作比較涉及己方層面,
但時機這東西,卻是比較偏向視乎對手的表現多自己的.

因為所謂一個適當的時機,其實便是對手呈現弱點的時機.
而能針對這個弱點時機,再作出適當行動的,便是在為自己加分增添勝算了.

也舉一個例子方便大家明白:
在香港玩對戰的,有一部分的玩家小弟會歸納為「執著速度」型,
大慨就是說這些玩家,對速度錶的速度很執著,
總之在起始直路時,不會選擇碰撞,只會傾向加快速度.
而在轉彎時一定守在某個速度的範疇之類的.

在知道這些對手的行車表現,加上大致上的心理狀態後,
便可以容易地得知對手經常出現弱點的位置和時機,
例如,在起始路段,可以選擇故意推撞對手使對方分心,
又或是故意留後再看看對手過彎時的表現,
再選擇在後面可以用稍為高速過彎的路段作適當的攻擊.

而怎樣制訂適當的時機?
答案便是積累經驗+多留意現場對戰時,對手的動態和心理狀況.
積累經驗方面,因為海外地區玩家本來就不熱衷對戰,對戰的經驗實屬不多,
所以積累經驗便是憑自己慢慢在網上找對戰視頻看來充實自己.
(小弟的取態時,無論是贏或是輸的視頻也不會放過,隨非真是玩的很爛,無參考價值)
細節位置留意多了,得出的經驗多了,便把自己總結的結論應用在實踐層面.

而在現場對戰方面,便多留意對手車子在前車和後車時的動態和走勢,
還有的是那個距離錶上的米數移動傾向,那會是一個很重要的提示,
甚至可以說是指導著你何時作出適當的攻擊和防守.
其實再說深入點,大家也不會明白,也很難用人話表達出來,
所以暫時理解著這些便足夠了,呵呵.

4. WHY? (適當的動機)

有了適當的時機,有了適當的位置,是不是就代按perfect呢?絕對不是..
有些時候,即使是以上兩者都符合的情況,其實也不代表一定要同步地作出相應的舉動.
為什麼這樣說?原因有很多,暫時列三個意識層面比較上重要的:

1. 所謂「適當」的位置和時機,其實都是一些相對性的東西,
    更重要的是這種相對性也很視乎你該場的對戰是怎樣的局勢和發展.
    選擇一個「最適當」的s位置或時機下手,比起你選擇十個「適當」的位置或時機可能會更有功效.

2. 對戰的主角是你自己和對手,賽道和時機只是一種方便作參考的平台.
    要贏,便要把自己推至上風,把對手推至下風,簡單來說是必然有一種相互影響的因素存在,
    如果你的取態原來不是影響對手,那其實你有完美的位置和時機也是沒有作用.
    又或是,你有適當的時機和適當的位置,但原來對對手的影響只是有限,或成本不及效益的情況下,是否不做比做更好呢?

3. 對戰遇到的對手是千變萬化的,有些時候對手可能會刻意做一些動作來誤導或誘導你(我算是半個這類型的玩家,仍在學習中)
    甚至更高深的,持續地設一個讓你以為你佔上風的假象,有些地方讓你感覺到「很適當地」作出相應行動,
    殊不知原來對手巳經是有再下一步的計劃,在你駕的很舒服的時候來一個終極一擊使你擊敗.那你便是完全地給對手誤了.

    舉一個特別例子,曾經看過一全國對戰的片段,在CP3中玩家B不斷BC攻擊玩家A,玩家A用了一種奇異的方式來面對,
    便是在某個彎故意剎車+放鬆線位,營造一種給玩家B好像BC成功了的感覺,但實際是玩家A的車子大幅剎車但沒有碰過牆,
    還要在隨後的一個彎故意保持在一個適當的距離,再營造一種很像給BC成功使車子大幅破壞的感覺,
    但到了CP4的中後段,殊不知玩家A忽然來一個強力碰撞,玩家B即使是用高速+咬彎的方式也給撞的老遠,最後一去不返.

其實上面說這麼多是怎樣的一回事?
便是說明在適當的位置和時機之前,其實還要有一個適當的動機.
一個高層次的對戰選手,其實在整場對戰中的任何一個舉動都是有其動機的.
當然動機這東西比位置和時機更為虛無縹緲,亦不可能用一個客觀的準則來定奪什麼是適當的動機..
只是想說,對戰永遠是越想得多便越複雜,因為動機上的考慮,還要考慮自己和對手雙方,
而高層次的對戰是需要不斷動腦的,這只會不斷把難度無限延伸.(我不知我自己說什麼了)

5. How? (如何適當地運用)

如果你自問可以掌握到上述這麼多要點,
還可以做到得心應手的地步,
那隻可以說你是一等一的對戰祖了
(小弟還只是在萌芽的階段)

但是,以上說的都是很深層的意識,
就如書本上的知識一樣,
它們全都是精密利器,
用得其所可以使你發揮淋漓盡致的表現.
但不要忘記它們最多也只是你的工具或夥伴,
真正在對戰上跑的,要贏的,只有你自己.
「功欲善其事,必先利其器」
沒錯工具固然是很重要,但原來你根本不懂操刀,
你對那「事」也不熟悉,我給你一把神刀又如何?

實際對戰時,就如在社會工作一樣,
你不可能在同一時間內確保所有利器都用得其所,
在某些場合裡可能只是某類的利器才會大派用場,
其他的只是放在一邊沒有用處.
但你又不可以選擇性地省略一些元件,
因為無論是怎麼樣的工具,其實總有一天都會有用得著的時候.

還有的是,紙上談兵永遠是容易的,
因為紙上談兵往往是談最理想的情況,
當中還不知不覺會有很多的假設,
很多人設計一些所謂的對戰策略時,
其實隱含了無數的假設或預計了對方是怎麼樣,
最後能否用得著,有多少時候可以用得著,其實是沒人知道的.

但現實是,實際上戰場時,
首先你不會有這麼多的時間和餘瑕,
給你慢慢細想如何下你的棋子,設定你的攻擊等.
還有的是不能預計的變數和危急狀況,
只會是更多而不是更少.

所以,其實對戰是一門很著重你能否面面俱圓,
懂得融會貫通的一門學問,
無論是在理論和實踐層面,
其實也可以比TA有更高層次.
不過客觀點說,對戰真正的興起,還只有靠D6了..

(下面留位會有另一些項目凡補充)

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ThanatosYe + 10 + 5 + 3 原创内容
xwfo + 1 很好。。。
Kiss企鹅 + 10 + 1 + 5 + 5 + 1 原创内容
TakLee86 + 1 精品文章+发现TA祖的弱点....加油!!

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 楼主| 发表于 2010-10-3 23:45:37 | 只看该作者
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发表于 2010-10-4 00:06:20 | 只看该作者
顶!再看!
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发表于 2010-10-4 00:07:18 | 只看该作者
本帖最后由 ThanatosYe 于 2010-10-4 00:08 编辑

又有巨作了…支持~~
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发表于 2010-10-4 00:08:05 | 只看该作者
过分的BC只会带来逆效果[weisuomao_56]
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发表于 2010-10-4 00:08:30 | 只看该作者
TA和对战果然是两样事.....玩TA玩到变祖....但不一定在对战也能发挥完全的实力.....TA是一个人跑....但对战就是两个人.....
分别就在这里....就是缭乱对手的行车路线...而让他紧张而犯错....这也是很好的作战计划呀.....
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发表于 2010-10-4 00:30:43 | 只看该作者
强帖留名啊!
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发表于 2010-10-4 00:33:25 | 只看该作者
这才是真正的PK高手啊!!留名....
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发表于 2010-10-4 00:40:16 | 只看该作者
支持LZ~[weisuomao_66]
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发表于 2010-10-4 00:56:50 | 只看该作者
果断一条赛道的重要性是有多大的....对赛道的熟悉也是一点...TA追求的是时间....对战追求的是胜利.....无论TA有多快但在对战时要怎样面对自己的对手呢??
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发表于 2010-10-4 02:30:07 | 只看该作者
讲到时机作出攻击....很多人都很容易犯错.....timing不对...不但不能成功...反而还连累到自己....譬如长尾的沟渠.....
时机不好就跌沟了....连累到人也不是自己吗??所以真的相当不值啊.....
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发表于 2010-10-4 04:41:08 | 只看该作者
hkpoorguy 发表于 2010-10-3 23:43
D5個人感言第三集:對戰的誤區(幫忙加個精吧,總算付出腦力,也希望容易給他人找到)
http://bbs.17utt.com/thr ...

非常赞的文章 Lz有很用心在写呢 真是辛苦了~
当然 好帖子 加分精华自然是不可少的~
PS:要是能配上图片的话应该会更赞呢
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发表于 2010-10-4 20:37:36 | 只看该作者
顶上去……
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发表于 2010-10-4 20:56:03 | 只看该作者
很精彩,只不过,两个玩家对战时,如果双方都看不到对方,基本上这样是没错的。但是大部分时间都是店内对战,且机器靠的很近,双方不论是任何一人,有行动的话,对方可以立即察觉,且做出应对措施
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 楼主| 发表于 2010-10-5 03:58:09 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2010-10-5 03:59:08 | 只看该作者
solidus_008 发表于 2010-10-4 20:56
很精彩,只不过,两个玩家对战时,如果双方都看不到对方,基本上这样是没错的。但是大部分时间都是店内对战 ...

所以,有看我第一集的,都知道店內對戰是有怎麼樣的問題了[weisuomao_49]
對戰真正的興起,還只有靠D6吧
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发表于 2010-10-5 08:40:26 | 只看该作者
厉害~~~~~~~~[dadatu_013]
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看了不加分的不是热[dadatu_014]
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求亲身指导啊[dadatu_003]
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hkpoorguy 发表于 2010-10-5 03:59
所以,有看我第一集的,都知道店內對戰是有怎麼樣的問題了
對戰真正的興起,還只有靠D6吧 ...

顶你~~~~~[weisuomao_72]
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