告訴你一個D5的真實對戰——“輪胎”的誤區

sagarau · 发表于 2010-10-12 02:16:07

TA跑的再好，對戰還是輸……
為什麼我明明留了輪胎跑，彎心50-60過的，但是還是追不上人家……
經常聽到這樣的問題。
—————————————我是不華麗的分割線————————————————
到現在為止我已經開了3張卡，兩張滿改，一張剛新開只有一個R34。儘管3張卡的對戰加起來有1Q多盤了，以前也從沒上過A2。直到我看到了論壇裏的一個帖子。現在已經有一個卡是A1了。新卡全國對戰超30盤，從D一路彪到B，對戰30多盤，才輸2盤！要按以前最好成績是A3時代的我，雖然也能升到B，但是根本不可能有這麼好的戰績。
這個帖子提出了一個新的理論，可是感覺並沒引起很多人的重視。那就是“傳感器”理論。——D5裏面沒有“輪胎”的設定，但是對過彎的要求卻比以往所有的D來說要要求精準。因此在D5的彎道上，可以假定有無數個“傳感器”的存在。這些傳感器對你過彎時候的方方面面進行考核，而最重要的考核標準其實並不是“速度”，而是“線位”。加上方向盤角度，車輛的速度，刹車點等綜合考核，然後決定你的車子在過彎之後將承擔多少的“罰速”。所有的”罰速”會纍計到最後一個區間。——直接導致你在後面“不給力”。因為有的時候這些東西很難說明，就會以“輪胎”兩個字來總結。
然而有些朋友就會以為，既然是“輪胎”，肯定跟速度有關。再加上有速度方面的考核，因此好像給人感覺是過彎的時候越慢加速越快，後面就越快。於是就刹車，管他怎麼樣反正過彎時候刹的越慢越好——不能說這個不對，但是只是對了一部分。、
為什麼過彎時候刹的越慢加速越快？可能有些人都沒有想過這個所謂“留輪胎”的內在。其實道理很簡單，車速越快車子越難控制，“線位”當然也就越差，罰速當然也就越多，到了後面當然就不給力。速度越慢線位越好，罰速越小後面當然就猛。
但是有時候為什麼別人飛速的超上來撞了你，然後最後還能帶頭？我不知道中國的D怎麼樣，但是在日本的D，這個是很常見的。——關鍵的原因就在於，D裏面的過彎是要求減速，但是只有限定最高值，似乎沒有最低值的限定。——比如說，過一個彎，設定超過70是罰速，那麼50也能過，40也能過，60也能過。但是如果50過彎的人比40過彎的人線位好，那麼他的罰速當然就比40過彎的人要小。論壇裏有個對戰教材視頻的，八往中後車在某個彎竟然以100時速在彎中撞飛前車之後一直超前到最後，這顯然不符合傳統的“輪胎”理論吧。其實也就是哪個彎的最高限速肯定不是100，所以哪個彎100也能過60-70也能過，後車有後追，幹嘛不撞飛你？
對戰中，線位是王道。想玩對戰的，別被“輪胎”蒙蔽了你的雙眼。

小志玲 · 发表于 2010-10-12 02:19:57

先顶后看

sagarau · 发表于 2010-10-12 02:36:07

你伊下哪個我看了，也回了一個。這種方法在日本用的超多。
題外話，真實的伊下我開車也上過，不過要很小心才行~現實的那種彎，一個你就下去了。最近是日本的紅葉季節，會有很多人開車到伊下去玩的。

hkpoorguy · 发表于 2010-10-12 02:40:37

回复 sagarau 的帖子

呵呵,這樣說吧,對戰的變數太多了,
根本就是三言兩語或是長篇大論都很難解釋的東西.
對於不可能到日本玩的玩家,還是寂靜地等D6吧..

sagarau · 发表于 2010-10-12 02:48:04

在日本真车是王道！看着街上帅气的E10再看看自己的小破S15

小志玲 · 发表于 2010-10-12 02:50:05

回复 sagarau 的帖子

真羡慕啊，我也想去真实的E下，那边有个中禅寺湖吧？

sagarau · 发表于 2010-10-12 03:07:38

嗯 E下是单行线在鬼怒川温泉的附近。另外还有一个第二伊吕坡，哪个是上去的。那地方最有名的是供着德川家第三代的东照权现神社。

ThanatosYe · 发表于 2010-10-12 08:41:20

红叶的季节…分手的季节…
话说这个月SEGA还专门弄个伊下的对战大会…
另外S15又怎么了嘛…我可是做梦都想有辆S15…EVO啊GTR啊有什么了不起的…

TONNY-WANG · 发表于 2010-10-12 11:14:19

sagarau 发表于 2010-10-12 02:16
TA跑的再好，對戰還是輸……
為什麼我明明留了輪胎跑，彎心50-60過的，但是還是追不上人家……
經常聽到這 ...

关于有没轮胎设定的问题，最近一直是争论的点；
虽然怎样理解都不妨碍玩这个游戏，但是......
还是有个清晰的认识比较好。
首先，恐怕要问世嘉的设计人员，但是限于条件，不懂日文等等.....
我们自己不妨YY下：
1.大家都知道，如果在CP1，2原地停车1-2分钟，那么，后面可以很容易的飞一飞，打出IR的时间来而其实什么都没变，这个现象如果不和轮胎挂钩，又该怎样理解？
2.假设CP1挂2档不加油让它自己慢慢溜车，不管什么线位方向走完它.....后面还是一样可以单纯的飞一飞，这又怎么解释？
3.D5初段，秋下日本大神也有单纯用空油过弯打到07的，那个弯速都是8×，9×但是线位就真的贴到不能再贴；再进化下，线位也没见好在哪，只是单纯降低了弯速就人人可以07了.....
4.D5罚速系统复杂异常，和角度，油门，速度，卷轴速度，碰撞，后追加成等都有联系；但是和速度的联系其实是最直观和最基本的。

keness · 发表于 2010-10-12 11:18:39

反之，那最速是不是最佳线位上的最高速度呢？

TONNY-WANG · 发表于 2010-10-12 11:23:56

本帖最后由 TONNY-WANG 于 2010-10-12 11:24 编辑

简单来说，所谓罚速应该是与很多因素（值）有一个比例关系，速度只是其中的一个值；
其他值恒定不变的情况下：
速度越高，罚速越大；而且这种罚速是即时体现出来为加速无力的，不会累计到以后；
这种罚速就可以简单理解为“狭义轮胎”，或者只与速度值有关的“速度轮胎”

ThanatosYe · 发表于 2010-10-12 11:31:36

理论这东西…既是D5的迷人之处又是它的恶心之处…那些程序员是怎么想的…

TONNY-WANG · 发表于 2010-10-12 11:37:52

可以将“速度轮胎”值想像为100，出发时人人一样，出发后有速度就一直在损耗，一直在做减法.....
2人PK,速度低的必然剩余值大，速度高的则过早消耗了;在其他因素完全一样的情况下，CP4冲刺时剩余值大的必然有优势！
至于你为什么不能利用这一优势，做到”爆菊必过，挡车必死”，其实是战术和技术的问题，与轮胎无关。
单纯的认为每个弯都有速度上限，不敢，不能以“超乎想象”的弯速去追逐对手，获取胜利!
正是你失败的原因之一呢！

TONNY-WANG · 发表于 2010-10-12 11:46:21

开个玩笑地说，“人品值”是一定的，某个CP快了，其他CP也要还回去；
但是人品值提升了，即使还回去，还是有剩下的。

iceclowntc · 发表于 2010-10-12 11:55:55

顶，LZ分析的很透彻，吾人这就去尝试一下

幸运小毛 · 发表于 2010-10-12 12:28:01

TONNY-WANG 发表于 2010-10-12 11:23
简单来说，所谓罚速应该是与很多因素（值）有一个比例关系，速度只是其中的一个值；
其他值恒定不变的情况 ...

很认同大叔说法
同时向LZ求弯道最高限速

chaobaodian · 发表于 2010-10-12 13:18:28

从来没对战过的飘过...

sdkidz · 发表于 2010-10-12 14:08:19

路過的路過[weisuomao_44]

keness · 发表于 2010-10-12 16:32:24

除了速度，比如秋下最后的几个弯道，没力了除了速度掉的多，也会吃不住弯心，往外滑，有力了咬着弯心跑，这又怎么回事啊[weisuomao_8]

sdkidz · 发表于 2010-10-12 16:45:38

keness 发表于 2010-10-12 16:32
除了速度，比如秋下最后的几个弯道，没力了除了速度掉的多，也会吃不住弯心，往外滑，有力了咬着弯心跑，这 ...

沒力了是直接吃向灣心撞牆的...有力才是往外推出去

就向最后的有溝右灣前的左灣,如果你沒力了是會吸過去磨墻的,如果有力就算你放油放得準時也會有向外的趨勢,你推出去了只能說明你松油松遲了

你看有溝右灣就是典型

有力你只會往外甩而且不掉速

沒力你一打就吃牆洗溝去了

TONNY-WANG · 发表于 2010-10-12 17:08:19

本帖最后由 TONNY-WANG 于 2010-10-12 17:15 编辑

keness 发表于 2010-10-12 16:32
除了速度，比如秋下最后的几个弯道，没力了除了速度掉的多，也会吃不住弯心，往外滑，有力了咬着弯心跑，这 ...

加速无力，咬不住线，一样是胎损的表现啊；轮胎摩擦力下降啊

TONNY-WANG · 发表于 2010-10-12 17:09:40

sdkidz 发表于 2010-10-12 16:45
沒力了是直接吃向灣心撞牆的...有力才是往外推出去

就向最后的有溝右灣前的左灣,如果你沒力了是會吸過去 ...

角速度下降导致抵抗不了向心力

幸运小毛 · 发表于 2010-10-12 17:38:06

keness 发表于 2010-10-12 16:32
除了速度，比如秋下最后的几个弯道，没力了除了速度掉的多，也会吃不住弯心，往外滑，有力了咬着弯心跑，这 ...

其实呢...没力的话是会直接撞向内墙的秋下倒数两个弯都会这样子

TONNY-WANG · 发表于 2010-10-12 17:49:32

keness 发表于 2010-10-12 16:32
除了速度，比如秋下最后的几个弯道，没力了除了速度掉的多，也会吃不住弯心，往外滑，有力了咬着弯心跑，这 ...

这个问题提得很好；
除了轮胎以外，想不出第2种解释了.....
谢谢补充呢

goldfisher11 · 发表于 2010-10-12 20:16:44

[weisuomao_59]D5的罚速就是一个笑话

hidcenxi · 发表于 2010-10-12 20:51:07

算了，一切都是浮云。

各种控@u · 发表于 2010-10-12 20:53:15

为什么我总觉得LZ说的理论破绽百出....

各种控@u · 发表于 2010-10-12 20:53:38

现在回贴又加TTB了?....

sdkidz · 发表于 2010-10-12 22:40:42

hidcenxi 发表于 2010-10-12 20:51
算了，一切都是浮云。

浮云+1[weisuomao_47]

keness · 发表于 2010-10-13 12:16:06

sdkidz 发表于 2010-10-12 16:45
沒力了是直接吃向灣心撞牆的...有力才是往外推出去

就向最后的有溝右灣前的左灣,如果你沒力了是會吸過去 ...

是不是松油的弯道才是这样？踩油门的弯道感觉明显往外滑啊[weisuomao_8]

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