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談談02爲什麽不能繼承98。(僅限中國境內,別扯港澳臺日韓

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发表于 2010-12-14 21:20:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 |          
本帖最后由 czw900 于 2010-12-15 13:37 编辑

本來02是號稱98之後最平衡一作,唯獨中國就是沒有火過,就算火也比不上98更別說97了。

從兩個方面,總結兩條


1、傳統角色變弱,代入感問題,SNK自99開始,每代KOF,新出角色總會有一兩個角色強得一鱉。而傳統角色,KYO八神大門泰利RYO就相對變弱(甚至很弱),02算是極致了,ANGEL、韓國女(忘記叫什麽)[實際上前面兩個主要是不瞭解{包括角色招式的判定},所以覺得有時會一頭霧水]就像現在98的神樂,KIM(形象都變了)猴子,神棍比利,麻宮,肉酸健美褲YURI等等。試想一下,部份人主力都是八神KYO大門紅丸蘿蔔泰利(經歷過99\2K的甚至用KING、鞭妹、全勳、拉爾夫、包作主力)突然轉去用神棍猴子這類“不倫不類”的角色,情感上很難接受。

2、手感,最令人垢病的是輕拳腳出招速度變快,剛出來的時候猴子用跳C,站A就夠磨死一批人了,有POW就接個超殺,98的猴子如果不是難接超殺,相信用的人不會像現在這么少。從97-2000,雖然角色的拳腳招式判定都有變化,但像02那樣變得街霸ZERO3化那樣,估計還是頭一次,哪怕最傻的01,手感還是一如既往。03不用說了,垃圾。後面的NW曇花一現(其實NW不錯的沒有盜版可能是最大問題)。

現在問題是02最火的幾年,都不能超越9798,02最火的幾年,玩家分散群體比現在大,有的還玩99、2000,現在大部份(或者全部吧)老97 98玩家,02剛出來的時候不是沒有玩過02,但要好像97 98那樣深入研究幾年(研究太言重了,叫連續主打幾年吧),比例上和 97 98 部份·玩家比,數量還遠不及。現在02UM也不能火起來,反倒街霸4,新出電視臺又出節目,倒是吸引不少玩家去玩。

看了此帖全部回覆,就好像20樓的回覆,引用一下“只要你有足够好的手法和意识,很多2 3线角色干掉S级角色没什么奇怪的,因为绝对强势的东西在02里很少”,其實也適用98,但隨之而來就會有個疑問,我爲什麽要用2 3 線角色去拼人家S級角色?其實還扯回了第一條,代入感問題,舉個例,02大家不是沒玩過,只是相同起步時,別人用了猴子神棍,我用了八神KYO,在相同起步同樣賣力的初期(02剛出的前三年),因為角色關係,導致輸機了,心灰意冷,就不玩了,不在少數。


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发表于 2010-12-14 21:25:00 | 只看该作者
取消掉隐杀就好,弄得不伦不类的。
KOF99如果把无限连去掉,真是个好游戏,画面也好,99之后的画面惨不忍睹
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 楼主| 发表于 2010-12-14 21:28:12 | 只看该作者
2000的畫風,美工,背景音樂,我覺得是最好的,可惜因為基板太爛,效果表現不出來,也許是自己喜歡漫畫化的原因,唯獨是狗ST的問題。
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发表于 2010-12-14 21:43:48 | 只看该作者
02太華麗了 打基本功的表示鴨梨很大
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发表于 2010-12-14 21:44:01 | 只看该作者
另外98的猴子接超杀很简单,只是这个角色跳得太飘,适应不过来,跳跃弧形是全部角色中最难适应的,二阶跳得飘都没那么难掌握
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 楼主| 发表于 2010-12-14 21:52:26 | 只看该作者
小蓝 发表于 2010-12-14 21:43
02太華麗了 打基本功的表示鴨梨很大

其實這個結論如果全部角色都要倚重暴氣連的話是成立的,但問題是因為那些暴氣連不是那麼容易掌握,而且容易失手。最關鍵是KIM、猴子、神棍這幾個角色甚至根本不需要暴氣就可以弄死很多人了反而KYO八神那些爆不爆都裡外不是人,這個巨大落差造成了一個結論,就是不公平。不平衡。
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发表于 2010-12-14 21:59:42 | 只看该作者
看到楼主的文章,我只能说楼主是个不折不扣的,只看外表不看内因的人!

你为什么不从02的系统分析呢?为什么很多人适应不了02? 很简单的一个原因,比如02的44太过王道,导致战术可以无

限44逃跑打防守反击。台湾的邹年尾就是个典型的例子! 在对手出攻击判定时,02系统在判定之外都可以无责任44。

至于什么人物不平衡都是扯淡,猴子王道? 当年TGB上海比赛的时候,现场观战玩家告诉我,CAP的普通克里斯, 在国

内几乎没有人用的角色,把小孩的猴子打得很棘手! 猴子跳C 可以完破克里斯的跳攻击,但是每次关键时候小孩的跳C,

CAP都从地下跑过去,反身3B起BC连,一套小孩一半的血就没了。

98平衡么?按你说也不平衡! 不是也有大门么,也有真七么?早年大口还没出名的时候,98区对真七的评价是什么? 说

用真七就是白打八神,欺负八神。可是湘粤对战大口八神9CD  66 2A   26C  44B 9B一招就把真七的抢招和牵制给破了。

当年对大门的评价是什么?说大门地面有5B , 对空有 3C, 打八神轻松加愉快。 可是大口在湘粤对战用 9B 和 控制距离

小跳落地骗大门3C, 2A轻葵花三段打大门3C收招,就给破了。以至于至今的八神打大门的打法,全国几乎都通用了大口

的牵制打法,甚至演化。

要分析一个游戏的好坏,要从他的系统入手,根本原因是什么! 人物不平衡肯定是一个因素,但是只要动脑筋,就不会

有太多的人物霸道问题。

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 楼主| 发表于 2010-12-14 22:03:52 | 只看该作者
謝謝指正,請樓上多列舉。
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发表于 2010-12-14 22:08:29 | 只看该作者
基本上认同楼主的大部分见解,另外再点评一下,

02的角色风格尤其是强角色风格和98相差比较大,98从诞生到现在都几乎一直是人手一个的八门克,在02里一个基本作废了,另外两个在判定上不再像98那般强悍无比了。
程龙在98使用女角色的造诣曾经独领风骚数年而鲜有人能及,而02的女子军团则一直有一大批强使,因为角色本身的相性就调整过。
另外98操作比较难的角色当属神乐,KIM,拳击手之流,02操作比较难的则是ANGEL,李梅,赛斯,拉蒙等等,总体上看也是02难用的角色多一点。
更重要的就是楼主所说的第二点,轻攻击的节奏变得很快,使得对抗节奏加快,操作难度和确认要求增加了,BC系统虽然带来有如97和2000一般的爽快爆发力,但以上这些都给02提高了门槛,因此又失去一批初心级玩家。
综上,从98一直玩过来的玩家适应02起来需要一定的时间,接受能力低的玩家就更不必说了,因为大门不再恶心了八神不再强横了克里斯的判定不再无脑了而直接放弃掉又回去玩98的人也不在少数。

如果在UN和黑洞翻翻老贴也可以知道,02刚出来那三年还是比较火的,在全国的关注度不比98低,时至今日我依然怀念当年ZJX,拽公仔,小蔡在上海全国公开赛的表演,另外程龙和小孩的直接比赛对话也是从02开始的,这些记忆都很经典。KOF街机在大陆大多数地区的断代是从03之后开始,03质量的低下和新基板的更换是主要的原因,至于NW在日本也没有丝毫火过,它的缺陷在此就不细说了。
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发表于 2010-12-14 22:12:15 | 只看该作者
czw900 发表于 2010-12-14 21:52
其實這個結論如果全部角色都要倚重暴氣連的話是成立的,但問題是因為那些暴氣連不是那麼容易掌握,而且容 ...

KIM如果没有BC连就会掉一个等级,你可以去看看韩国KMG和台湾大猪他们用的草和八神,他们在GGPO都会经常选上这些人物作为对战高手的主力,这对兄弟除了比利这个共同的克星其他什么也不怕,有能量之下翻盘能力比什么ABC要高多了。
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发表于 2010-12-14 22:20:05 | 只看该作者
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上海那次比赛四强的亮点除了台湾小菜的ANGEL, 其他的感觉没什么亮点,包括ZJX,虽然他的实力那时候是非常强大的,但是那次他的打法也没有什么BC连,至少比赛没有,靠反应打。 那个四强的PZ更离谱,对手那么大的一个破绽,他的WHIP居然只反击2D。。。无语,拳脚打法。。。
CL和小孩的那次02对话我在北京看的现场,非常精彩,记得当时CL的YURI把小孩的WHIP打到角落,2B,抽大嘴巴  小孩反应要躲开抽大嘴巴,条件反射后大跳,然后中CL的623A,记得小孩在角落连吃了好几个!呵呵! 不过那次最可怜的人是当时国内的另一个顶级达人。。。比赛的时候被小孩BILLY几乎把把一条三,最后一盘还 被 WHIP 挑逗玩弄至死,小孩WHIP故意躲到角落让他攻过来,然后AB闪出来,打了一个4个气的表演BC。。。那个高手太悲剧了。
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发表于 2010-12-14 22:24:20 | 只看该作者
CHENSHEN 发表于 2010-12-14 21:59
看到楼主的文章,我只能说楼主是个不折不扣的,只看外表不看内因的人!

你为什么不从02的系统分析呢?为什 ...

我觉得可以这么说,楼主的观点对于02这个游戏来身的分析可能是比较肤浅的,但是对于中国国内玩家的实际情况来说却是比较切实的,人与人之间的素质有别,不是个个玩家都有比较好的接受能力,从98过来的玩家试玩02时因为大门3C不无耻了因为克里斯3B不能过雅典娜的波了因为八神居然在YURI面前占不到一点性能优势而失去冷静和耐心然后放弃的大有人在。
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发表于 2010-12-14 22:26:56 | 只看该作者
CHENSHEN 发表于 2010-12-14 22:20
回复 韶关菜鸟 的帖子

上海那次比赛四强的亮点除了台湾小菜的ANGEL, 其他的感觉没什么亮点,包括ZJX,虽 ...

你说那个是李玄吧 哈哈,他当时连续2次打败拽公子,也就是ZJX那个水平吧,但确实比CL和小孩差一个档次,比赛也就被戏弄了,那几年98和02北京 上海顶级的高手和广州 武汉始终差着一个档次,KOF最火的前几年,北京 和 上海 甚至整个北方都缺乏 大 小 CL 那种有天份的玩家,也可能和游戏环境有关系,只出高手,没有达人
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发表于 2010-12-14 22:33:43 | 只看该作者
CHENSHEN 发表于 2010-12-14 22:20
回复 韶关菜鸟 的帖子

上海那次比赛四强的亮点除了台湾小菜的ANGEL, 其他的感觉没什么亮点,包括ZJX,虽 ...

ZJX打法并不华丽,但他的龙二,MAXIMA,TAKUMA在比赛中也是发挥神勇连斩强敌强角,也打出了02的精彩和一些特色。小蔡的ANGEL以高观赏性和技巧性在当时引起全国02玩家瞩目,但我依然觉得那个时代香港玩家的ANGEL才是领先水平。

从当年到现在,小孩的02主力其实变化还算挺丰富的(相比起他98多年以来一直八门克来说),在广州北京深圳香港上海各大战役之中共使用了ABC+八神+龙二+克里斯+鞭子+KULA如此多的角色(没使用KIM有点意外)。至于程龙和小孩这中国的KOF两代传奇之间的正式对话从02开始,至98结束(特指比赛,无关野战),无论结果如何,均不失为街机史上十分圆满的一段历史佳话,唯一可惜这段佳话的开端部分是一点录像都没有流传下来。
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发表于 2010-12-14 22:41:03 | 只看该作者
czw900 发表于 2010-12-14 21:28
2000的畫風,美工,背景音樂,我覺得是最好的,可惜因為基板太爛,效果表現不出來,也許是自己喜歡漫畫化的 ...

我觉得人设美工和音乐是02UM最高,背景的话很多代的设计其实都不错,差别在于清晰效果。
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发表于 2010-12-14 23:06:34 | 只看该作者
当年我见有南北对抗的花絮,奇怪是为什么不把录像一起录下来,只是弄了一个花絮
不像现在到处是录像,遗憾
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发表于 2010-12-14 23:08:53 | 只看该作者
本帖最后由 joden蛇使 于 2010-12-14 23:12 编辑

感觉02很好玩啊!
主要城市英雄、神采飞扬登陆成都很晚。
所以当时成都并没有名额参加到,日韩交流赛。
这是成都02玩家的最大遗憾。
2年前,我们这里的主流一直就是02.
不过现在也变成98了,或者02的部分玩家转到GGXXAC去了。

我觉得02这个游戏,其实比较平衡的,而且战术多元化,节奏也很欢醒。
华丽强横的李梅,超系统的安吉尔UC、罗门无比迅速的微操、以及BC连系统。。。
总的来说,02一直未曾被成都众放弃。
甚至我们这里打02的玩家,总体平均水平要高于98玩家。
而且玩02的玩家,真的是全球各地的感觉,总是有新面孔出现。
这是我对本地02机台的感觉。
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发表于 2010-12-14 23:10:03 | 只看该作者
从上市看 95还是最成功的 能从恶狼的系列中挣脱出来 那个年代还有侍魂 天外魔境啥的 在色彩上都比95强
96 97的差别小于97 98的差别 而且这三作出现在国内街机最蓬勃的时候 并无时间上的干扰 其起点的稳定性也造就了国内当前的KOF形式 其他的 逐渐死在政策上了 KOF尚好 太多的游戏 都不会出现在大街上
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发表于 2010-12-14 23:17:39 | 只看该作者
joden蛇使 发表于 2010-12-14 23:08
感觉02很好玩啊!
主要城市英雄、神采飞扬登陆成都很晚。
所以当时成都并没有名额参加到,日韩交流赛。

我心目中的中国KOF史册级经典比赛就两次,07TGB的02比赛以及DNA2的98比赛,如果当年成都,哈尔滨,深圳等02强力地区的顶级代表都能来到上海,再加上小孩,这支中国02代表队该多有看头啊。[dadatu_001]蛇使的02打法和主力是什么?[dadatu_021]
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发表于 2010-12-14 23:20:39 | 只看该作者
主要还是节奏的变化~98节奏还是慢了一点!02轻重攻击的切换什么的完全是另一个概念!新上手的98玩家点不出02最基本的目押都是很正常的~更别说BC等的运用!还有很重要的一点就是02对打点的要求不是一般的高!出招绝对不能随便出的!只有算准了该怎么衔接才能尽兴更有效的后续压制!很多在98很绝对的招数~比如重升龙几乎全员都有无敌判定!3B百分之百过中波~这些在02都不再存在!比如八神的升龙!98里你敢跳绝对被升下来!02你则可以控制打点出现完全不同的结果!另外7楼说的44太王道实在是不明白!44你逃跑又怎么样?要说44最多的麻宫火舞!我把不得你44赶紧自己进厕所!你发波我不防御你又不加气!02很注重压制!太过依赖44而被关厕所我不说了大家都懂的!邹年伟喜欢44那只是对HAMMER的ANGEL无限比较无解而采取的一种正确战术!毕竟赌不起!干脆就不过去了!对战其他人从没见他不停地44!而且02从平衡性来说我觉得绝对比98更平衡~只要你有足够好的手法和意识,很多2 3线角色干掉S级角色没什么奇怪的,因为绝对强势的东西在02里很少,只要熟知每个角色的每一招的判定性能!完全能运用出色的走位和对细节的把握破解一些一般人看来很无解的招数!而且气点多的话还有很大的翻盘机会!这就是02真正魅力所在吧!
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发表于 2010-12-14 23:25:09 | 只看该作者
kofer2000 发表于 2010-12-14 23:20
主要还是节奏的变化~98节奏还是慢了一点!02轻重攻击的切换什么的完全是另一个概念!新上手的98玩家点不出0 ...

邹年伟遇上HUMMER的李梅和ANGEL那真是如同遇到命中克星一般,HUMMER的快速追杀打法完全克制邹年伟,邹年伟想主动进攻又不如对方那么擅长择,想逃跑打游斗没几下就被对方追杀过来然后进厕所了,他们两个的对战让人看着很享受。
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 楼主| 发表于 2010-12-14 23:27:32 | 只看该作者
大家請繼續,此帖是沒辦法之下才發在98區,怕02太冷清,沒人討論,97又專業戶太多。
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发表于 2010-12-15 00:36:10 | 只看该作者
楼主才是不伦不类 自己不喜欢 麻烦不要发表这种言论
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发表于 2010-12-15 01:06:09 | 只看该作者
我这里是四台SF4联网的,虽然并非六台,但也乐趣无限,基本从中午持续
到临晨都有VS,每每也站了不少98死忠围观。
今天,我以十分诚恳的语气对A君,B君两名98死忠说,玩街霸吧,然后说出很多理由
因为A君B君几乎每次来了都强势围观许久;
A君:接不好连段,太复杂了,好多招式直接看不懂
B君更直接:太费脑了,你们成天说这个要对策,那个要对策,又要刷键

A君的意思是,98可以只用某某某,只用某某招横行天下,至少需要中上级别者
才可以吃掉他。这种无脑的打法即使面对高手也能一搏
B君的意思更明显了,强角就是强角,弱角就是弱角,相性第一的沙卡特打相性
最差的厨师都需要对策,这什么狗B游戏阿。跳攻击压起身都需要啪啪啪的按几个
键,C社脑残了吧,都不设计一个海陆空通吃的强力跳攻击
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发表于 2010-12-15 01:09:09 | 只看该作者
其实我觉得02UM还要好玩一些。。。另外。。
只要有大门和VICE,不管那一代都是我主力。。。
98是,98UM0202UM是,13也是
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发表于 2010-12-15 08:53:43 | 只看该作者
抛砖引玉的典范!
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发表于 2010-12-15 09:53:04 | 只看该作者
我觉得主要是大多数人不适应的出招手感
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发表于 2010-12-15 10:04:07 | 只看该作者
你叫老板把游戏室的98都换成02就可以取代了。
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发表于 2010-12-15 10:28:01 | 只看该作者
02在大陆没有火过97 98 除了楼主说的以外 个人认为还有一个重要的原因:生不逢时
进入21世纪后 网络的发达 网吧的普及 让大量电子游戏玩家转行到电脑游戏上 02~03年那会 竞技类游戏有魔兽 CS 网络游戏有传奇 魔力宝贝 奇迹MU。。。。实际上 从那个时候开始 街机游戏在大陆走下坡路已经是一个不争的事实了

其实如果不带ST,00真的是款不错的游戏。。。。

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发表于 2010-12-15 10:38:20 | 只看该作者
但至从KOF2001开始就开始讨厌人物绘制风格,包含现在新出的KOF 3D版和街霸之类,搞得对新版一点兴趣都没有了
人物身体比例全像怪物,不是头大脚小就是腿粗脑尖,要不就是像螃蟹一样长着一个与身全比例不相符的巨手
更让人不可接受的是,资料中明明是说是亚洲人却给他来个黑皮肤或蓝皮肤,就算为了区别1P,2P难道不能像以前的街霸,KOF中一样改衣服色来加以区分?难道他们的老爸都被戴绿冒了?甚至是给外星人戴的?

格斗人物设计人员,人物绘制写实一点你们会死么?
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