用新浪微博登录

只需一步,快速搞定

 找回密码
 立即注册

用新浪微博登录

只需一步,快速搞定

查看: 2916|回复: 15
打印 上一主题 下一主题

强弱平衡论之二——战术无优劣论之反驳

  [复制链接]

该用户从未签到

271

主题

929

帖子

3693

积分

LV 10.会员

积分
3693
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-3-5 23:26:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 |          
本帖最后由 3216549875 于 2011-3-5 23:53 编辑


这是4个骰子的六个面  
4个骰子比较大小 a>b  b>c  c>d  d>a  出现石头剪刀布一样的循环
这似乎说明 战术是无所谓优劣 ,4个骰子的6个面的总数是不同 但未必总数大就能赢
原文地址http://www.guokr.com/article/7772/

战术是无所谓强弱的 但是技术则不同
例如:奔跑速度 传球稳定性、射门技术、、、、确实有高低之分
而战术是需要技术来完成的 无论什么战术都是需要传球、奔跑和射门
战术*技术=整体发挥
虽然战术是成功,若技术太烂 整体上还是不行的 还是打不过人家
所以从技术角度来说 a》b  ,b》c 可以推导出 a》c
  
上述骰子的石头剪刀布的性质 是建立在这样的前提上的
6比1 和2比1 得到的结果是一样
就是说 不考虑 6比1多5,2比1多1   在量上的区别

a队以1分之差战胜b队
b队以10分之差战胜c队
那么a的胜利 和b的胜利 效果是一样
这忽视了这样一种判断
a战胜b是很艰难的 一不小心就可能输掉或平局
b战胜c 是很简单 就算发挥的再烂 也一定赢

最后那个骰子游戏
a和b骰子 6个面的总数为 16 18
a战胜b :4次4-3,2次0-3
从次数上看a胜 但从总比分上看b胜  
不难看出 这种以弱胜强 是巧妙利用游戏规则的结果
  
对手出1个兵 我就出2个兵
对手出2个兵 我就出3个兵
对手出3个兵 我就出0个兵
这样的战术 制定难度和执行难度 都是很高的
是双重的高风险 是难以实现的
总数小的骰子 要战胜总数大的骰子 就是这样的
所以 技术不行的球队 确实可以通过战术来提高实力 但是制定难度和执行难度也同时在升高

所以说 角色确有强弱之分  
想用其他角色战胜5强
但你必须技术十分强 或者战术制定的非常有针对性
你用的角色越弱 战术制定的难度越大 战术执行对技术的要求越高
也就是说 你的技术和战术都比 对手强 才能用弱角色战胜强角色
这可以证明你强大 但无法证明角色的强大

结论:在不考虑执战术的执行难度(战术可行性)和战术的制定难度的前提下 才能说战术无所谓强弱
(这个结论限制太多 现实比赛中不适用)

评分

参与人数 4节操 +100 金币 +20 人气 +20 游币 +28 收起 理由
aduo143 + 5 支持原创
ex萝卜特 + 6 加分
idid2 + 100 + 20 + 20 + 10 写的太好了,终于写出精品了!多戈!加油!
zuoqing + 7 我不挺你就等于打自己脸!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

该用户从未签到

525

主题

2万

帖子

6万

积分

LV 17.会员

积分
69473

妙语书生贴图大师奖灌水天才奖腰缠万贯专业写手认证用户社区平民声名远扬

沙发
发表于 2011-3-5 23:40:03 | 只看该作者
一不小心拿到沙发……[weisuomao_68]
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

78

主题

962

帖子

2700

积分

待实名认证会员

积分
2700
QQ
板凳
发表于 2011-3-6 00:41:27 | 只看该作者
本帖最后由 zuoqing 于 2011-3-6 00:48 编辑

抛来主题说下这段时间碰到的事情。

KOF98这么多年,由于对手基本上都是五强,所以突然在一个什么角色都开花的地方,我得意的表良十分之吃力~!~

野战的时候我本人几乎没有战术,只追求打出自己的套路和小技巧,打不出就继续等机会或是造个机会,比如让对手加个气或是让对手打自己一套,再去施展自己的得意技,这个时候往往给了对手机会要自己的命,我却觉得即使这样输了也总比用常规的打法来战胜对手要好,这不仅仅是锻炼点心态(注重娱乐性的一般是这样认为的)。

回归主题,经过多次比赛的经历,或多或少体现了战术的重要性,不强的角色必须要一个好的战术,非凡的技巧运用是好,但是没有一个战术来贯穿全局的话,也只能说走一步算一步难在游戏中获得胜利或是走的更远。


最后我要说的是楼主我爱你

回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

20

主题

296

帖子

825

积分

LV 7.会员

积分
825

声名远扬

地板
发表于 2011-3-6 11:52:17 | 只看该作者
蛇使说的就是战术[dadatu_020]
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

271

主题

929

帖子

3693

积分

LV 10.会员

积分
3693
5#
 楼主| 发表于 2011-3-6 12:45:02 | 只看该作者
zuoqing 发表于 2011-3-6 00:41
抛来主题说下这段时间碰到的事情。

KOF98这么多年,由于对手基本上都是五强,所以突然在一个什么角色都开 ...

只追求打出自己的套路和小技巧,打不出就继续等机会或是造个机会
_______________
广义上说 这也算是一种“战术”
作青兄似乎是想说 “快乐主义”无法给人坚韧意志
无法迫使自己不断的思索更深入的战术 也就无法在长期的对战中形成高效的战术
而只能由“独特技巧的成就”获得立竿见影的短期快乐
最后我也想说 zuoqing我爱你
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

1064

主题

1万

帖子

4万

积分

LV 16.会员

你懂的

积分
43701

妙语书生灌水天才奖常坐沙发沙发如床在线达人声名远扬

6#
发表于 2011-3-6 13:26:23 | 只看该作者
回复 3216549875 的帖子

多戈,你写了这么多文字,终于从心理研究升级了!

写出了最关键的命题,也是我们KOFer最最最有争议的问题,不,不止是KOF,这个话题还可以延深,加长。

我总觉得多戈兄以前写的东西过于浮华,偏于理论,现在的这不仅仅是实用了,而且是一种里程碑式的定义了!角色确有强弱之分,想用其他角色战胜5强,那么为所使用角色而制定的战术以及个人使用的技术必须十分的强,或者战术制定非常有针对性!

经典!
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

34

主题

327

帖子

968

积分

LV 7.会员

积分
968
7#
发表于 2011-3-6 18:03:58 | 只看该作者
我必须挺楼主!我很赞同楼主,如果没有一个整体的战术   “个人独特的技巧”也只能获得立竿见影的短期快乐

变化多的优势在于短期更或者一两次实战中,而在长期的实战对战中变化快才能吃的开。


回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

433

主题

1万

帖子

3万

积分

LV 16.会员

KOF老早不玩了

积分
38066
8#
发表于 2011-3-6 18:47:53 | 只看该作者
本帖最后由 白金之星 于 2011-3-6 18:50 编辑

KOF太容易接近对手了,尤其是98...这也和系统有关系,98的屏幕窄,人物大,不向02UM 98UM那样,人物小,屏幕大,能跑的开。。现在的98在一流高手对抗中,看谁先压住对方了,和97差不多,都是王道打法了(这2年太多录像证明了,厉害的神乐高手才不会和你讲道理,讲战术打对策,弱角色被压了,输只是时间的问题)。。。
至于弱角色想赢强角色,至少你整体实力要高出对手一些才可以,再针对对手阵容后排人。。赢面才大

     你说的制定战术,更适合现在红得发紫的超级街霸AE,街霸系列历来注重战术和对策稳扎稳打,毕竟谁想轻易靠近并压制对手都很难,没有正确的战术对策,别说赢了,想近对手身都难,冲动随便前跳更是死的快
相比之下KOF战术对策方面就浅得多
LZ如果喜欢研究战术 对策,更适合玩玩街霸,肯定收获要比KOF98更大
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

0

主题

124

帖子

440

积分

LV 6.会员

积分
440
9#
发表于 2011-3-6 19:05:38 | 只看该作者
这个要想想
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

271

主题

929

帖子

3693

积分

LV 10.会员

积分
3693
10#
 楼主| 发表于 2011-3-7 18:10:23 | 只看该作者
本帖最后由 3216549875 于 2011-3-7 18:14 编辑
idid2 发表于 2011-3-6 13:26
回复 3216549875 的帖子

多戈,你写了这么多文字,终于从心理研究升级了!


idid兄过奖了
从游戏伦理——到游戏心理——到对策论——在到技术论。。。
可以说是在艰辛坎坷中摸爬滚打
竞技游戏研究的理论体系 在抵御住讥讽、偏见、仇视、无视后 渐渐的呼之欲出了
终于孕育出 一些实用、直观、可指导实践的理论成果(及时对群氓来说 亦有价值的)
一路走来 id兄及诸数理论达人(你们亦是人群中的极少数者 亦承受这无可避免的多数人之暴政)中立或善意的目光
虽然它本应是廉价而普遍的 实则却是如此弥足珍稀 它给了我极大鼓励和丰富灵感
令我在无奈和愤怒的间歇 仍能体验到一丝人性的温暖 让我确信自己还人间
并使我能坚信 虽然金子注定被泥土所掩埋而难以被察觉 但它终究是永垂不朽 拒斥被腐蚀的  
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

271

主题

929

帖子

3693

积分

LV 10.会员

积分
3693
11#
 楼主| 发表于 2011-3-7 18:57:56 | 只看该作者
白金之星 发表于 2011-3-6 18:47
KOF太容易接近对手了,尤其是98...这也和系统有关系,98的屏幕窄,人物大,不向02UM 98UM那样,人物小,屏 ...

场地面积、角色体型、角色移动、或许应加入判定距离(是否可从中抽象出某个概念呢)
这些因素的共同作用 确实能影响游戏的重心之所在

两款游戏 因场地面积、角色体型、角色移动、判定距离的不同
导致的显著区别就是“先手进攻的责任”大小的不同  
“高责任”的游戏里 制造机会更重要
“低责任”的游戏里 把握机会更重要
制造机会更多的靠战术
把握机会更多的靠直觉(直觉的养成 也是通过长期的战术运用后的产生自觉)和反应
前者更理性  更多的“克己服理”
后者更感性  更多灵感爆发和美的实践
(有时候 观看高手的进攻和连续压制的感觉 与欣赏音乐家即兴演奏的感觉是非常接近的)
另外
前者技术使用的密度低 给思考留了更多的精力和时间
后者技术使用的密度高 要更多的集中注意力于对方 给思考留下了较少的精力和时间

白金兄的回复 还是一贯的深刻、给力、以理服人
且是实证的可证伪的(唯有如此才是可信的 科学的 可用的 可拓展的)
同样可以用厚积薄发来形容的(我的也是)
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

271

主题

929

帖子

3693

积分

LV 10.会员

积分
3693
12#
 楼主| 发表于 2011-3-7 19:07:52 | 只看该作者
ex萝卜特 发表于 2011-3-6 18:03
我必须挺楼主!我很赞同楼主,如果没有一个整体的战术   “个人独特的技巧”也只能获得立竿见影的短期快乐
...

是的
把“个人独特技术”(请允许我改用“技术” 以便更清晰的与“战术”相对应)
首先要熟练运用 然后灵活运用 (就是与其他技术进行组合 产生丰富的变化)
这就是一个 把技术融入战术的过程  
把“独特的个人技术”变成战术的一部分
而不会在使用个人技术的时候 妨碍了原有战术的执行
  
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

278

主题

1867

帖子

5491

积分

LV 11.会员

独自修炼

积分
5491

实名认证

QQ
13#
发表于 2011-3-8 08:54:53 | 只看该作者
多么希望楼主可以在97哪里发展一下,呵呵
太羡慕98区了
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

271

主题

929

帖子

3693

积分

LV 10.会员

积分
3693
14#
 楼主| 发表于 2011-3-8 10:32:43 | 只看该作者
ygb7388800 发表于 2011-3-8 08:54
多么希望楼主可以在97哪里发展一下,呵呵
太羡慕98区了

这种文章是 一般来说 普适性较强的 所以97区我也有发过的  
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

1064

主题

1万

帖子

4万

积分

LV 16.会员

你懂的

积分
43701

妙语书生灌水天才奖常坐沙发沙发如床在线达人声名远扬

15#
发表于 2011-3-8 13:51:29 | 只看该作者
回复 3216549875 的帖子

继续加油吧~!多戈兄!
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

278

主题

1867

帖子

5491

积分

LV 11.会员

独自修炼

积分
5491

实名认证

QQ
16#
发表于 2011-3-8 21:02:58 | 只看该作者
回复 3216549875 的帖子

那就希望楼主以后多些发表精彩的东西,我一定会支持的

顶你
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

     
    Archiver|手机版|小黑屋|( 沪ICP备12034951号 )

GMT+8, 2026-1-13 06:29 , Processed in 0.210207 second(s), 34 queries .

© 2001-2011 Powered by Discuz! X3.1

快速回复 返回顶部 返回列表