4GAMER SSF4 AE玩家访谈·格斗游戏比赛的未来（二）

angle@u

无法避开的三强·关于阴阳飞的话题

　　KSK：既然自我介绍都已经结束了。那么来聊聊AE吧，先从AE好的地方开始……
　　4GAMER：不不，请先从坏的地方开始，我想这样大家更会想说一点（笑）。
　　KSK：那就说说关于AE的不满点什么的，一下能想到的有啥？
　　Z：一大堆来着，我们这（笑）
　　（集体爆笑）
　　T：有太多的不满了……不知道该从哪开始说起了都。
　　KAZUNOKO：总之，可以不先讨论阴阳吗？（被人无视了……）
　　Z：说得是呢，阴、阳、飞龙……可以把飞龙加进去吧。
　　M：我倒是有个把飞龙算进去的理由。就从我开始吧？
　　KSK：请说请说，多说一点。
　　M：阴阳毕竟是新角色嘛。飞龙的话超级4里就已经很强了。而且在AE发表的调整点里，大家都已经觉悟飞龙是一个强角色了嘛。
　　KSK：让大家觉得飞龙非常非常强的，应该是MAGO那个“ONLINEGORDSGARDEN2”冠军吧。那个时候关于AE的调整已经结束了吧我想。
　　M：是的，我虽然没玩过家用版。但是毕竟买了，稍微碰过一下新角色。那时候我就觉得飞龙超强，毕竟裂空脚竟然有无敌……真是
　　KSK：但是用飞龙BP和PP都很高的家伙实在几乎没有。这个角色操作毕竟还是比较难的。
　　M：是的，0F目押也比较多，确实也有些难度。
　　T：我认为绝对有这样的情况，如果是高手来用的话，应该能达到一个更高的高度，就是这样的角色。比如赛斯和阿顿，都是很强的角色，但是现在却显现不出来。印象很少。
　　M：因为AE角色太多了，你说的是有的。经常有人会说，顶级玩家的谁谁谁在用，那这个角色一定很强啦。这样的现象很常见。
　　KSK：毕竟真正厉害的玩家还是不多的，而他们使用的角色大多固定，还有很多角色没有被开发呢。
　　Z：明明有这么多玩家人数呢，还是角色太多了吧，39个呢。
　　4GAMER：角色比较多，对玩家来说好吗？
　　M：我觉得是好事。
　　T：这样选择会比较多。不会被限制，我觉得基本是好的。但我觉得，与其花心力做那么多角色，不如在别的地方再下点力气怎么样……
　　Z：我是喜欢角色比较少一些。
　　KSK：作为机房的原经营者来说，我觉得角色越多的格斗游戏，游戏的寿命越长，这样的倾向比较明显。
　　T：对，从你的观点来看是这样，但是从一个完全的玩家角度看，角色太多的话要记的东西就太多太多了。真的很麻烦。每个角色都需要对全角色的对策的话，实在太多了。
　　KSK：《铁拳6BR》的角色也很多，因此游戏寿命非常的长。而且玩家也玩得很投入，虽然记住角色对策很痛苦，但是因为要记要学的东西多，继续下去的动力也大，我想铁拳能红这么久这也是个原因吧。
　　M：基本上我觉得寻找对策是一项很有趣的事。玩的时候边玩边记也很有趣，而且VF不是更加麻烦吗，招式实在太多太多了。
　　Z：VF也很多哦。现在有19个角色了。我甚至觉得19个都多了。因为VF一个角色就有50-100招了，所以19个角色的情报量实在太大了。
　　KSK：是的，跟这个比2D就简单许多了。说句跟AE无关的事，目前VF不流行了，为什么呢。
　　Z：这个……真是不好开口的话题呢，还是不要继续这个话题吧（笑）
　　KSK：哦？那算了（笑）
　　Z：我还是想说街霸的事（笑）。刚刚谈了会飞龙，下面我们还是说说阴阳吧。当然某人心情注定不好了（笑）

　　拥有一切的最强角色——阴

　　KSK：那么从阴，各位顶级高手觉得怎么样啊？
　　T：太过简单了。简单而且很容易上手的强角色。
　　M：我记得他没有任何0F目押吧？
　　KAZUNOKO：没有0F，而且指令投……已经有那么好的性能了还有指令投……而且他那指令投威力比投系角色还大！
　　M：简直是最强投系角色了。至少能有个修正也好。（修正：指计算入连续技段数，根据AE的系统，每多一招威力递减该招的10%，以一个5连的连招计算，第1-2招是100%，第3招是80%，第4招70%，以此类推，直到10%）
　　T：那投技没修正的？
　　KAZUNOKO：不算修正的。
　　4GAMER：33里的前方转身是怎样的？
　　KSK：那个也是超级强大，前方转身后可以接幻影阵。到底小野他们从33照抄了什么过来啊，还是最强嘛不是！（笑）
　　T：啊？你是想对CAPCOM说他们什么也没学会吗？
　　KSK：不是不是（笑），不过33的时候有修正，所以后续幻影阵威力没那么大。指令投以外怎么样？阴让各位头疼的地方。
　　M：主要是看到再反应已经来不及了的。那个雷击蹴。
　　KAZUNOKO：但是没有这招的话，阴就也不再是阴了。而且那个和黄胖其实区别不大吧。毕竟39个角色，要想完全作出区别还是很难的。
　　M：我觉得2翔脚可以删除了。攻击性那么强的角色防守弱一点不是挺好。现在防守也很强。就算猜到对方凹2翔，也很难给大回报。
　　Z：真要没了这招的话也就太弱了吧？
　　T：好歹这招不能SA取消，算是CAPCOM最后的良心吧。还有那个连招也是啊，MP-MP-MP-2翔……
　　Z：虎扑子也相当下血啊，而且对游戏画面也不好，只要那样一个小动作就能加那么多气！
　　T：那蓄气速度确实太快了。要说阴让人头大的地方，就是蓄气速度、火力、指令投3个方面吧。
　　KSK：这不就是全部了嘛！
　　KAZUNOKO：但是虎扑子应该算是阴的象征吧。要是全没了我觉得阴也就不是阴了。这个角色毕竟还是有它的设计理念在里面的吧。比如桑吉就是投强，阴、阳的话问题就在，有了其他的，还有指令投。
　　KSK：反正听说CAPCOM要调整了嘛。你们希望怎么调整？（座谈会开始时已经是小野宣布要出VER 2012的之后）
　　T：要调整的话……连招吧，毕竟指令投肯定要弄一下的。毕竟被指令投投到还能打那么伤的连招，实在太过分了。平时的连招威力已经超越一般角色了。先不管怎么减，方向性来说肯定这里要搞下去。
　　Z：那么小的身体威力却比老桑还大。
　　KAZUNOKO：我的话还是调整指令投。要么就是投后几乎接不了连招，要么就是发生搞到跟飞龙那样。但EX绝招步法的话现在这样就可以，+1不是很大的问题。
　　M：是的，那个没什么。
　　T：我觉得2翔脚其实都没什么，雷击蹴也是，虽然这2招很强，但是指令投是最大的问题。
　　4GAMER：假如阴被调整得弱化的话，KAZUNOKO你还会继续使用他吗？
　　KAZUNOKO：恩……让我自己来说的话有点自吹自擂。我现在就是作为一个阴使才有名的嘛。所以就算他弱了，我也会继续用下去。而且我要是这样用下去了，大家会觉得我是阴使的象征了吧。毕竟其他阴使，比如梅原什么的都还在……但如果弱了的话，我想我不会继续用下去。
　　T：原来如此，啊请继续请继续。
　　Z：KAZUNOKO，你现在脸色不怎么样哦，继续说下去吧（笑）。
　　KSK：因为这家伙只用强角色啊（笑）
　　KAZUNOKO：不是不是，不是这么回事（笑）。比如说，大家说到豪鬼就会想到TOKIDO，差不多这样的存在吧。我就是也想成为这样的象征。被很多人尊敬、溺爱这样。
　　Z：原来你想被人尊敬和溺爱啊。
　　KAZUNOKO：不不……我还很年轻（笑）
　　（集体爆笑）
　　KAZUNOKO：毕竟CAPCOM的游戏经常有这个角色的话就是谁谁谁这样的情况嘛。虽然很难（达到这样的成就）。但是现在眼前就有个这样情况的例子（TOKIDO）。所以大概我是……不会放弃阴的。
　　KSK：原来如此，那么KAZUNOKO你的目标就是，“提到阴就是KAZUNOKO”这样的存在吧。
　　KAZUNOKO：是的，但是要是变得实在太弱的角色的话，我觉得对不起，我还是会……（笑）

　　毫无破绽而蛮不讲理的角色——阳
　　KSK：那么接下来谈谈阳吧。
　　M：阳还是可以对应他的行动的。比如注意对空的话还是能击落，横向过来的话，这个家伙地面又过不来。
　　T：和阴比起来，阳还是那种不让人那么无奈的角色。但是，要说是不是现在这样就好，那也不是……还是强过头了。螳螂的破绽也太小了。
　　M：虽然不赖，但真的太强了。
　　KAZUNOKO：如果就维持现状的话，就算阴弱化了，也只会造成大家转玩阳的局面而已。但是如果说要调整阳的话，又很难。
　　Z：阳的姿势那么低还不强？比如2LK和2MK。有很多角色因此无比烦恼呢。我玩2D很讨厌那些小个子强角色呢，就像KOF的蔡保健一样。
　　KAZUNOKO：哈哈，我明白的。
　　Z：就像那个一样，很难打到他。你们喜欢这样的吗？
　　KSK：不管什么游戏都有这样的角色吧。
　　T：3D里的话很少有这样的。虽然连招的区别会有。阳的话……LK和MK。LK是3F，而MK太长了……要是LK改成4F的话……
　　M：就算4F也还是不会弱多少的。雷击蹴踩得好，然后有3F的招式，就是阳的强点。
　　T：但除此之外还有什么点可以改……没什么特别特别强的招式。
　　Z：我说的话，就是那个SC，星影圆舞，那个不是太赖了吗？既能造成连防让你安全的择，而且对蓄力系角色来说根本无法防御。虽然是要一定的技术。但是这也太……
　　KSK：据说连防光磨血就可以磨个3-400的？
　　M：中招的话半血左右呢。其他的SC吃了也差不多伤害所以无所谓。但是被防也扣那么多实在……
　　KAZUNOKO：作为对手还感到不合理的地方，MK了吧。
　　T：对吧，太长了啊，而且是通常技啊，而且那家伙的主力技。
　　KAZUNOKO：2MK-螳螂，中招的时候真的很生气（笑）
　　T：阳本来移动就快，还给他加个这样的MK……不过豪鬼2HK也很强。阳的问题在于移动快还有2MK+螳螂。可以破SA可以没风险地磨血。
　　KAZUNOKO：但是螳螂正是这个角色的乐趣所在啊。
　　T：螳螂本身倒是就那样也没太大问题的我觉得。
　　4GAMER：阳的指令投并没那么强对吧。
　　KAZUNOKO：那个还算合理，挺弱的，发生慢范围也小。
　　M：中了之后倒是可以MK-UC。
　　Z：那不是比指令投系还强了？又回到刚刚的话题了？
　　T：怎么样呢，毕竟和阴比没那么让人不快。阳的话，不用能量槽是很难打出大伤害的。阴的话……MP-MP-2翔……什么的
　　M：对，伤害太大了。

　　街机到底是不是需要一个让大家宣泄的强角色？
　　4GAMER：稍微改变一下话题，小野义德说，街机最好还是要有一个容易被大多数人讨厌的强角色。这样才会更容易让大家投入，果然是这样吗？
　　KSK：我其实比起那些很平衡的游戏，反而更喜欢有角色差距的游戏，用弱角色赢强角色可以当作一个目标呢。
　　T：但这次算做过头了。前作超级4的平衡性就非常非常好。
　　Z：我觉得有强角色自身算是个好事，这次不过是强过头了。因此比如EL或者印度人什么的……啊，EL还好，不过印度人作为街霸系列的象征之一，已经……
　　KSK：已经……（笑）
　　Z：真的很难生存的！这个组合。印度人超不利。这样一来使用印度人的价值立刻下降了。我觉得这对游戏性是个损失。
　　T：也就是那些厨玩家都会变得很可怜呢。就没有继续下去的动力了。既然阴已经把其他角色的理念破坏得差不多了。那就换阴好了。但这样真的好吗？但因为现在没有其他游戏可以玩，结果来说还是只能玩这个。
　　KSK：顶级玩家都转变成阴阳使，现在正逐渐变成这样的游戏。其他的角色就算用了。反正也会碰到一堆阴阳。所以没办法只有用阴阳去对抗阴阳。
　　M：要是只想赢的话，确实是这样。
　　T：但是这样一来，游戏平衡性的话，“反正大家都在用”。结果来说，平衡性什么的不就没人在意了么。
　　4GAMER：要是没有阴阳的话，平衡性就没问题了？
　　T：AE上关于过去角色的调整都挺好的。阴阳毕竟是新角色，我觉得那挺难的。毕竟超级4的弱角色到AE都多少强化了。也能打打，比如哈坎啊凯啊。
　　M：神马？哈坎能打？
　　Z：我觉得哈坎比过去已经好很多了。我其实练过很久哦。要是能做到这个程度的话呢。所以练了一下觉得很好，很开心。先不管他能不能打吧。
　　M：不管不行啊（笑）
　　KSK：哈坎对阴阳果然很难打吧？
　　T：……早就不是什么难不难打的程度了。
　　Z：要是能打的话倒挺有趣的呢。毕竟只有他是个很特别的存在（笑）。
　　KSK：确实，要是能调整到这样倒也好，那么各位认为谁是阴阳杀手？
　　KAZUNOKO：阴阳杀手的话，沙加特。飞鹰好象也可以。但是我觉得飞鹰对阴不利，打阳倒不错。
　　Z：是的，桑吉也是这样，对阴不那么好打，打阳挺轻松的。
　　T：KAZUNOKO你觉得沙加特对阴有利？
　　KAZUNOKO：有利不利……现在正烦恼着呢。
　　T：也就是说，沙加特是唯一可以打成55的。
　　KAZUNOKO：还有阳和飞龙呢。阴对阳的话毕竟是阳有利的吧。
　　KSK：到最后还是变成大家都阴阳呢。为了对抗阴而使用沙加特，但沙加特毕竟还是有许多其他很难打的角色。很难生存。
　　Z：也不是真的很难生存，就是没法对抗飞龙。桑吉也是，对阴阳容易，打飞龙难。
　　M：这就是这个游戏的瓶颈。
　　4GAMER：但说到上位3强的话，33不也是3强嘛。但AE的3强和那个3强概念不一样吧。
　　Z：33的3强，有B系统的存在所以还好。预测到的话就能赢，输了也是自己的责任。
　　T：而且雷击蹴也是看到还来得及B的速度。而且预测到的话可以打大反击。但AE的话，原本就没有对策的手段。
　　KAZUNOKO：就算看清雷击蹴也很难击落呢。明明已经注意对空了，还是被跳入。而且还可以打逆。甚至还有指令投。还有对空……
　　KSK：33因为有B所以就算被逆向也还好，失败了也会成为防御。果然没有B系统的话，阴阳就无敌了吗？
　　T：就说啦……“这样也行”？这种感觉
　　（爆笑）
　　KSK：应该说是系统不合呢，还是该说最大限度利用了系统呢。因为是新角色所以希望大家使用，所以做得强一点，小野说的让人讨厌又让人喜欢的反派角色，大概就是指阴吧。
　　T：不不，说不定是给狂鬼，一个机会（笑）
　　M：鬼还没怎么研究呢，也许也是个强到逆天的存在。
　　KAZUNOKO：我觉得不可能，那角色大家不是都懂了嘛（笑）
　　4GAMER：杀意龙怎么样？
　　T：杀意龙我觉得没什么存在感了。要用的话用龙或者豪鬼就好。
　　Z：我觉得很帅气，但是角色不怎么样。毕竟是对抗3强的游戏，既然不能对抗3强，那么这个角色的魅力已经下降了。
　　M：要是一开始就有这个角色的话倒也还好。但作为追加角色却不那么强的话，魅力就至少减半了呢。

angle@u

还有2篇呢= =。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

目

2MP5MP二翔，和他娘的5HP重螳螂，有球不一样的。。。。是，螳螂血少点，问题是阴就算有两EX还是只能连这个，阳呢？

善恶的彼端

翻译辛苦~

kongbai@u

不错不错。

angle@u

目 发表于 2011-8-10 14:18
2MP5MP二翔，和他娘的5HP重螳螂，有球不一样的。。。。是，螳螂血少点，问题是阴就算有两EX还是只能连这个 ...

你显然不明白本质的区别在哪。。

目

angle 发表于 2011-8-10 15:00
你显然不明白本质的区别在哪。。

后续压制嘛~~~~我就当自己不明白，多好？我就说阳比阴强~~~

100111000

辛苦啦~~~~！！！
坐等第三篇~~~！！！

chrishek

安久真是劳苦功高！功高震主啊！

dj113484094

KSK：既然自我介绍都已经结束了。那么来聊聊AE吧，先从AE好的地方开始……
4GAMER：不不，请先从坏的地方开始，我想这样大家更会想说一点（笑）。

KAZUNOKO：总之，可以不先讨论阴阳吗？（被人无视了……）

果然大伙的吐槽欲望都很强烈!48f1e44202000n9h!

kbkbkbkb

阳的2MK螳螂,打得我想哭.就好像飞龙的2MK如果能接烈火一样,太长了,加上阳走得又快.拉蹲慢点就中

阿修罗…月…

4GAMER：但说到上位3强的话，33不也是3强嘛。但AE的3强和那个3强概念不一样吧。
　　Z：33的3强，有B系统的存在所以还好。预测到的话就能赢，输了也是自己的责任。
　　T：而且雷击蹴也是看到还来得及B的速度。而且预测到的话可以打大反击。但AE的话，原本就没有对策的手段。
　　KAZUNOKO：就算看清雷击蹴也很难击落呢。明明已经注意对空了，还是被跳入。而且还可以打逆。甚至还有指令投。还有对空……
　　KSK：33因为有B所以就算被逆向也还好，失败了也会成为防御。果然没有B系统的话，阴阳就无敌了吗？
　　T：就说啦……“这样也行”？这种感觉
　　（爆笑）

otaku_mu

感谢翻G安久，真是吐槽到心坎里了。有时候想一想自己现在玩的这款AE究竟算个什么东西啊！
阴的指令投的确相当无耻。雷击蹴也太强了，我只想问他可以不要踩那么远吗？防住对方一个雷击蹴之后用makoto那个最速44后退也被追到，然后继续打择一套连。。
飞龙的EX烈空脚也是该改一改了。相比之下，rufus的ex救世主都说牛B可破绽都那么大，飞龙已经是有升龙的角色了，没理由把ex烈空脚也做的这么强吧？？

smoai

回复 angle 的帖子

angle 翻译辛苦了.期待後面2回

gtr1986

ANGEL威武！！！原来VF有那么多招式呐！汗！！

街头小霸王@u

全看完了，好长一大段啊，安久翻译幸苦了[weisuomao_70]

angle@u

smoai 发表于 2011-8-10 21:02
回复 angle 的帖子

angle 翻译辛苦了.期待後面2回

你明明自己看得懂。。。。。真是的。。

smoai

angle 发表于 2011-8-11 09:20
你明明自己看得懂。。。。。真是的。。

我大概看的懂不到一半.跟angle 辛苦翻譯出來的版本差很多

所以有翻譯版本看.內容才不會猜錯

tankou

他们4个好像有3,4段视频，我已经传过了，安久可以转一下

ksk好像被第一阴打了双p

阿修罗…月…

KSK被双P很正常，他已经不是33时代参加EVO的KSK了。

pp70145

翻译得真好，顶

hotsumr

感谢楼主翻译。
阴踩后2MP2MP直接打拆投，好吧，你不动，恩，我还有指令投。还有那个5MP啊，又快又长。
阳2MK加螳螂这一招都能让很多角色胳膊腿短的角色崩溃，磨血不容易反击，而且还可以慢出，好吧，没有逃脱技，你想跳入反客为主逃出压制，不要想了，他会神速一抬腿把你踢飞，然后给你一顿OOXX