再谈斗剧07程龙大口之战 兼谈进攻、牵制、龟缩的利弊

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谈角色相性 首先要假设玩家水平相当（这里只考虑双方都是高水平的情况）
火舞vs五强——游斗、牵制中火舞不吃亏 也不占便宜。可是一旦倒地情况就大相径庭了。。总体来看火舞还是弱的
否则 何以解释大家都选用让人审美疲劳的5强 而不用性感撩人火舞呢  

下面考虑玩家数量因素  
5强玩家群体庞大 高手也多
火舞玩家不算少 但坚持把火舞当主力 用到较高水平的就寥若晨星了 更不是用说一线水平
绝大多数都是赶流行 照猫画虎的玩玩而已
这就是说 即便是每天玩8小时的高手 他遇到真正高级火舞的机会还是非常少的
他对真正高级的火舞的对策是不充分的 纵使有完整的对策 也是缺乏充足训练的
用火舞的玩家就不同了 把八神用到二线水平的一抓一大把
有很多这样的玩家 别的角色不会用 单单八神却用的精纯 而且个性十足
在这样的环境中 火舞玩家对八神的认识深度 对策完整性 和熟练度 都是非常高的

那么在高端比赛中 在单淘汰巨大压力 在舞台的灯光和众人的目光下
5强玩家更容易出现 对策不足 思路不连贯 而无法发挥应有水平
以大口为代表的狂攻流  它在对抗中是高度紧张的（比游斗和龟派更紧张） 几乎全是机械操作 思考空间是非常少 两次进攻的间隔 都用来瞬时判断和选择多择了  
这种战术一旦遇到不常见的问题、棘手的问题或需要缓兵之计的时候 就特别难处理

基于上述分析 我认为“大口的发挥失常”是因为狂攻流固有的战术的弊端（狂攻流的优点大家都知道的）和对手的优势
，此二者在同一方向上的累加导致的。

为加深理解 让我们看一个插图：
很多地方都有这样的规矩“晕了不许打”
防御方：晕了 是不能还手的 在打就不公共平了
进攻方：你是被我打晕的 所以我有责任让你清醒。。。  

这并不是说 大口vs程龙 就应该会出现这种悲惨的局面  
而是 狂攻流在面对程龙级别的火舞的时候 更可能出现战术体系崩溃 出现一边倒的情况  
其实 只需休息10分钟或更短的时间（在投一个币）给狂攻流一个喘息的几乎 让它有时间梳理一下战术 就不容易出现战术体系崩溃的情况了 当然 完全熟悉对手还是需要较长时间的
录像地址http://v.youku.com/v_show/id_XNTE1OTI1NzY=.html
小孩程龙的http://v.youku.com/v_show/id_XNDg4MzU0MzI=.html
  
差不多一样聪明的人 玩的时间都一样多 为什么往往龟缩的玩家更强呢
狂攻流更倾向于抢先上手 而不是抓破绽、等机会  
即使在劣势中、在对对方下一步动作判断不足的时候  也倾向于通过进攻的方式 来夺取主动权 使对战进入“我方的习惯思路”从而摆脱劣势  （用的好 可以更快的摆脱劣势 用不好 就会被对方“打乱动”）
而牵制、游斗、龟派 则倾向于用防守和逃脱的方式来避免在劣势中受伤 而不是急于摆脱劣势  
牵制、游斗、龟派战术 在游戏中就可以反思双方的战术 研究对策
而进攻流把太多的注意放在 判断对手的动作 揣测对手动机 制定自己的对策上 没时间进行整体性、全局性的反思
所以 相对龟派来说狂攻流 必须在游戏之外下功夫 才能在对战的时候打出节奏和激情 玩出霸气和压迫感  
否则就容易战术体系崩溃
龟派 玩不好——画虎不成亦似猫
狂攻流 玩不好——画虎不成反类犬
（只是修辞一下 为说明 狂攻流的是一种高风险的战术  绝无对玩家个人的不敬）   

————————————————酒入舌出  

etzrz

天天97区300+ 发表于 2011-8-19 16:02
一盘算个屁

一盘定胜负的情况下，一盘当然算个屁。

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规则是为比赛而生的 比赛却未必是为了选手而举办的 不接受也得接受
你拿规则当P还是当什么都无所谓  但选手他敢吗？  
要不然 干脆也说一句 反正都TMD不讲理的发泄情绪 键盘上放个摇杆算个P  

红魔@u

我持相反意见，应该是进攻流在短打少斗中占据领先优势，所谓的龟一般都是看清楚对手出招了才出手的，就比如打野战打上几十局或许刚开始不适应对手狂攻乱炸经常被V3到中局时估计对方改用的择和阴招都使过了也清楚了对方的底牌这时候至少能免疫对方一半的择而进攻的也因时间而消耗大量的体力已经不能像刚开始时那么勇猛了这时候情况或许会一边倒！另外个人觉得斗剧那场程龙没龟突袭很成功完全可以说叫做压制

etzrz

我觉得大口输给程龙的舞主要还是因为那时候对战高级女性角色的经验少了，而且看录像大口自己输了一局就有些懊恼，心态出现了波动，在这一点上小孩的心理素质就体现出来了，第一局被程龙神乐打完胜的情况下稳扎稳打翻盘。
龟实际上就是稳，暴露最小的破绽，引诱对方出破绽，LZ可以研究一下动态龟，小孩封波程龙都是这种打法的代表，其基本特征就是有机会就压制，没机会就控距封位抓对方急躁进攻的破绽。

etzrz

沙飞 发表于 2011-8-19 17:01
楼主可以约战某些名人赢那么一盘立刻别玩了 就拿赢那局录像出来给大家看 再按这篇文章思路写一个帖子 对于 ...

沙飞责无旁贷啊，这个战术我倒是挺佩服。

xingbaker0

可能真的是那时候高端女角色玩家少的缘故，不然1V3和打小孩的八神P这在现在看来简直神了，

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红魔 发表于 2011-8-19 16:45
我持相反意见，应该是进攻流在短打少斗中占据领先优势，所谓的龟一般都是看清楚对手出招了才出手的，就比如 ...

确实。连续数局的通常对战中  一方面是战术体系被摸清 一方面是体力及精力消耗的消耗

苍月╉→八神@u

真正的王者就是适者生存  就是这个道理
适应不了只能是被淘汰    区分比赛的性质和野战的性质才是最基本合格的顶级玩家
这才是真正成熟的玩家

其实这就是差距   05年小孩和程龙打的时候  小孩打程龙完全不吃亏  还占一点优势
那时候火舞应该更少吧  不知道你们对着录像有不由印象  就是一屏幕的辐射闪动那段录像
大约有8分钟  其实看过程小孩那时候对程龙那三个人的意念都是很强的
斗剧小孩对杨那场 小孩在被打到如此困境的情况下能从容应对完成不可思议的翻盘
你要换其他人有几个能完成 这就是一个质的差距  打游戏竞争比赛心理也是占很大比重的
因为在比赛上机会是非常有限的 没人会听什么 打得太少了 我还没进入状态就没了   如果你还像野战那样无休止的打的话 就算你后半程挽回几场换成比赛上又有什么用呢  稳定的拿下前三板才是王道  为什么斗剧是一局定胜负 就是考验玩家的心理素质  那么多人参加 时间有限 没个人都搞个三局两胜 那么多项目还搞几天啊 这种比赛也更刺激 看到的不仅仅是单纯的技术还有玩家的应变能力还心理素质 就这么简单  任何竞技体育游戏都是如此 一旦到了比赛上 千万不要抱怨获得的机会太少了 同样的时间 为什么别人可以获得更多的机会   做什么事都是如此  机会是有限的  如果在有限的机会上把握不住住 把握机会的人换成别人了  也就是胜者
大口也在比赛上说也不是完全打不过小孩 但到比赛上却总是输 这就是为什么那多S级技术好一旦到真正比赛上就看到差距了 这可能是为什么那么多S级高手的比赛唯独只有小孩不败的原因吧 黑皮说道：大口是98分的 小孩我认了100分的 99分就是暗指黑皮本人吧

你像李晓峰为什么唯独只有他达到中国竞技第一人   除了天分 实力  他能融入适应远征海外WCG的规则因而他站在了最高点    你要知道他的网络影响力远超台球神童丁俊晖N倍

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etzrz 发表于 2011-8-19 16:47
我觉得大口输给程龙的舞主要还是因为那时候对战高级女性角色的经验少了，而且看录像大口自己输了一局就有些 ...

我也这么看  但开贴的时候 只是想捡主要的说 捡大家认识不到的地方说 老生常谈的东西没想多提  

玩野@u

沙飞 发表于 2011-8-19 17:01
楼主可以约战某些名人赢那么一盘立刻别玩了 就拿赢那局录像出来给大家看 再按这篇文章思路写一个帖子 对于 ...

这次我可要顶你沙飞哥了

苍月╉→八神@u

回复 etzrz 的帖子

这有能怪谁呢     大口是个全面得不得了98纯玩家
对女性角色经验少就罢了  广州用火舞可能比全国其他地方都要早
广州的三问无疑是全国最强的 除了小孩特别突出  有几个都能和大口三问拼的
大口斗剧才输程龙后几个月就去南宁参赛决赛之前都是用三问和三线和南宁众打  决赛用程龙主力和封波打 第一盘差一点用火舞1V3  输了一盘选了草八克爆了封波


这两个视频都是08年初的  SHE也用的不错

玩野@u

苍月╉→八神 发表于 2011-8-19 22:30
真正的王者就是适者生存  就是这个道理
适应不了只能是被淘汰    区分比赛的性质和野战的性质才是最基本合 ...

你也说得有道理

brose

11楼说得在理。真正的战场上，可没有人给你时间让你热身。失败者的下场就是死路一条。输了就是输了。达人输了以后，会找出自己输的原因，加以改正并尽量克服。低手输了以后，总是找各种原因，什么杆不好使，天气不好。早饭没吃上油条什么的。。

不过还是要说一句。游戏只是游戏而矣。除了那些立志要在游戏界扬名立万的人,像梅园什么的一天打8小时。普通人还是本着娱乐第一的精神吧。毕竟工作，姑娘，才是正道。

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苍月╉→八神 发表于 2011-8-19 22:30
真正的王者就是适者生存  就是这个道理
适应不了只能是被淘汰    区分比赛的性质和野战的性质才是最基本合 ...

心里素质是重要因素  这是常识了、、、
而我想说明的是 狂攻流本就是高风险的战术 在巨大压力的环境中 更容易出问题 也更难解决问题——这是大家未能清晰认识到的

过硬的心理素质 配合稳健均衡的战术 辅以凶狠而不华丽的民工连
才能更可能在巨大压力下 实现反败为胜的壮举

如你所言 比赛和通常对战的区别主要在与压力
那么 稳定、抗压能力强的战术才是更适合比赛的 才是冠军的首选战术

sky是中国第一个冠军  被报道了很多次 当然影响力就大
sky是典型的狂攻风格 如我分析的 这非善于比赛  
但即时战略中 一招鲜吃遍天的情况 经常是重要因素 而sky独创了霸道的一波流  把一招鲜玩的极限 几乎要迫使暴雪出补丁修改人族  
要论实力 sky并非最强  现最强是infi、三蛋等人（他们也拿了更多的冠军）
他们都是稳健均衡战术+大招一招鲜的打法     

苍月╉→八神@u

回复 3216549875 的帖子

没有任何人限制你的打法    你怎么玩游戏是你自己决定的    这又能怪谁呢？
就像篮球解说他对防守进攻的漏洞分析得无懈可击   但真他要上场去改变一切是不可能的
如果每一个人都是同一种类型的玩法（也许指最强者那种）  那游戏好无特色  也没有实力各方面的差距   也没有人是第二了
你要知道一个人为什么能站到最高峰就是他做得到的各方面二对方相对还不够完善
所以第二不如第一名    这就人与人之间的不同    这就是人与人之间无法改变的

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etzrz 发表于 2011-8-19 17:24
沙飞责无旁贷啊，这个战术我倒是挺佩服。

你佩服个毛 “帮人不帮理”的家伙