从“穿人”想到的：浅谈无敌与碰撞体积（内含dota知识）

sddzcuigc · 发表于 2011-11-5 22:27:10

本帖最后由 sddzcuigc 于 2011-11-6 10:14 编辑

就这个贴子，大家讨论一下原因吧。
http://bbs.17utt.com/thread-411522-1-1.html
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我先抛块砖。

完全唯心的小花的伪FAQ如下：

1、什么是无敌？什么是“穿人”，无敌时能不能穿人？穿人时是不是无敌？

小花答：

我们很多时候谈到无敌时间这个词，比如大门的214B/D超受身，发动瞬间立即全身无敌；又比如老头的22A/C，发动瞬间立即获得下段/上段无敌。

我们又经常遇到“穿人”，比如，日常所见的AB可以穿人；表克里斯236B，麻宫雅典娜236B，大门6246B/D；更普遍的就是为什么虽然KOF97和KOF98相同的人物跳的一样高，但为什么前者大多数角色不可以小影跳过站姿，而后者可以呢；更有的是为什么有些指令投后1P和2P会交换位置呢？

无敌只不过是免打的代称。无敌时，仍然可以被投技攻击。无敌，不表示可以穿过。比如，你什么时候见过大门超受身能穿过对手呢？如果非要找什么东西判断的话，“单纯无敌”显示在判定框上就是青色的型体定位框，无受创判定框等其它判定框，保持原来的颜色。其实判定框也只能说明一部分问题。永远记得代码才是最王道的。举个例子，雅典娜的超必杀技624624A/C，那些球围着她转，前期球的框和后期球的框一样，前期的可打人，后期的打不到人，这就是后期Debug时删除了，见图1。

穿人，只是碰撞体积瞬间变为0，并且1P的中心坐标超过了2P的中心坐标，于是两人换位。穿人可以无敌，也可以不无敌。穿人只是角色的一种状态。碰撞体积这个词，小花引用自dota的一篇技术文，玩过dota都知道，英雄要卡位，要压小兵，所谓“卡”和“压”，就是因为碰撞体积决定了哪些物体之前不能重合。而你英雄开了相位鞋或洛萨之锋，就可以“穿人”了。还是同样，如果非要找什么东西判断的话，多数情况下“单纯穿人”显示在判定框上就是青色的型体定位框，变为黑色。

因此总结出“型体定位框”的一般性质：一般情况下无法重合，只在碰撞体积变为0时可以重合。若按原轨迹将要重合，系统会按一定的“碰撞算法”，避免重合。型体定位框的中心即为角色中心位置。角色中心相对位置，决定了角色的相对位置。

明白了这些之后，那些穿人的问题就容易解决了：
大门的214B/D超受身AB具有无敌和穿人的特性；麻宫、克里斯236B等“瞬移”，大门6246B/D等招具有穿人的特性；再解释一下提出的Kof97和Kof98的跳跃问题，大家看一张图就明白了。见图2。指令投后穿人是因为：指令投过程中，大家的碰撞体积为0，并且指令投过程中，两者中心坐标位置互换了，于是指令投快结束的时候，角色的碰撞体积恢复原来不为0，按照中心当前角色中心位置相对关系和“碰撞算法”，就“穿人”了。

2、为什么两个大门，同时对出天地返，二者不会出现天地返，而会“穿人”？

小花答：首先，投技判定相互抵消了，接着6246C的指令只响应了6，变为了前走。因为天地返失败系统也会为接下来的几帧赋予投或被投角色碰撞体积为0，所以“穿人”。

3、为什么两个大门，同时对出岚之山，1P会打中2P。

小花答：这个。。。（支支吾吾。。。）嗯。。。。（点支烟先。）

4、为什么两个大门，同时对出地雷震，2P会打中1P。

小花答：因为，这个，这个这个。唉呀呀呀。有木有公德心呀，人家才玩了几天98有木有。这么深度的问题去问大司马！
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刚刚发觉，好像还有免投的属性呢，嘿^-^ ，比如人物起身前几帧，之类之类的。这又是怎么定义的呢？

aaronmax · 发表于 2011-11-5 23:05:05

你在自言自语吧，呵呵。

还有，你开判定框抓图时最好用SINGLE VS模式，判定框颜色才是正常的。

kis5 · 发表于 2011-11-6 01:40:45

不懂不懂不懂不懂

sddzcuigc · 发表于 2011-11-6 07:54:03

kis5 发表于 2011-11-6 01:40
不懂不懂不懂不懂

回家上补习班去。[dadatu_012]

simaguang · 发表于 2011-11-6 08:10:45

看是否能穿人很简单，身位框（或者你说的体型定位框）是否为黑色，黑色即可穿透

不过，双方同时用投技会穿透，并不是因为这个原因，你仔细观察会发现框框根本就没有变色，代码显示只有投技成功才会变色

另外，中心坐标就是角色脚下的白色小十字，不是框框的中心

idid2 · 发表于 2011-11-6 08:12:57

aaronmax 发表于 2011-11-5 23:05
你在自言自语吧，呵呵。

还有，你开判定框抓图时最好用SINGLE VS模式，判定框颜色才是正常的。 ...

说实在的，我看了一会，现在满头雾水……

sddzcuigc · 发表于 2011-11-6 08:16:24

simaguang 发表于 2011-11-6 08:10
看是否能穿人很简单，身位框（或者你说的体型定位框）是否为黑色，黑色即可穿透

不过，双方同时用投技会穿 ...

不黑也可以穿吧。雅典娜的那个穿人，不黑咻！[dadatu_025]

sddzcuigc · 发表于 2011-11-6 08:17:52

idid2 发表于 2011-11-6 08:12
说实在的，我看了一会，现在满头雾水……

话说，俺写得就这么不清不楚么[dadatu_003]

idid2 · 发表于 2011-11-6 08:29:02

本帖最后由 idid2 于 2011-11-6 08:32 编辑

sddzcuigc 发表于 2011-11-6 08:17
话说，俺写得就这么不清不楚么

的确有很多穿人，换位置，二个人相互打不到的状况。这个，在以前的高手视频里有很多，举个例子：1P2P都用七伽社近身都出特殊技标准大锤6A这一招，相互都打不到的~

我知道你是想解释穿人这个现象了，支持研究，还实用于实战还是有点…… 你知道的KOF这个游戏，骨子里是实战为主的。

其实我刚才的回复也有开玩笑的意思。

sddzcuigc · 发表于 2011-11-6 08:33:47

本帖最后由 sddzcuigc 于 2011-11-6 08:37 编辑

idid2 发表于 2011-11-6 08:29
的确有很多穿人，换位置，二个人相互打不到的状况。这个，在以前的高手视频里有很多，举个例子：1P2P都用 ...

打不到不一定就无敌，有可能就是没打到。[dadatu_001]

其实最初的目的，就是为了只解释为什么98相比97小影跳可以过站着的人。因为乍接触98时，写过一个kof97和98的对比，里面没有阐述清楚。

另外的好玩的问题，完全是对称日一时兴起。[dadatu_001]

idid2 · 发表于 2011-11-6 08:46:10

sddzcuigc 发表于 2011-11-6 08:33
打不到不一定就无敌，有可能就是没打到。

其实最初的目的，就是为了只解释为什么98相比97小 ...

所以我给你加分了，支持研究嘛~

simaguang · 发表于 2011-11-6 09:19:55

雅典娜26B/D是飞行道具，飞行道具你看看，根本就没有身位框

sddzcuigc · 发表于 2011-11-6 09:55:49

本帖最后由 sddzcuigc 于 2011-11-6 09:57 编辑

simaguang 发表于 2011-11-6 09:19
雅典娜26B/D是飞行道具，飞行道具你看看，根本就没有身位框

额，原来是这个样子。雅典娜236B和神乐祝词穿人是一个道理。上个图

simaguang · 发表于 2011-11-6 13:04:57

这些研究不能用于实战，是因为研究晚了

我03年开始接触KOF修改，05年自学摩托罗拉汇编（KOF的编程语言），但那个时候在玩网游，直到10年4月我才开始系统研究KOF

现在这些研究实在是没什么用了

simaguang · 发表于 2011-11-6 13:05:48

这些研究不能用于实战，是因为研究晚了

我03年开始接触KOF修改，05年自学摩托罗拉汇编（KOF的编程语言），但那个时候在玩网游，直到10年4月我才开始系统研究KOF

现在这些研究实在是没什么用了

sddzcuigc · 发表于 2011-11-6 13:34:36

simaguang 发表于 2011-11-6 13:05
这些研究不能用于实战，是因为研究晚了

我03年开始接触KOF修改，05年自学摩托罗拉汇编（KOF的编程语言）， ...

好厉害。你现在是不是在游戏公司工作呀。

dkyo · 发表于 2011-11-6 17:53:47

关于这个，，不是太明白，，估计在实战中，恐怕没那多的时间来想这些吧！

DSKLAN · 发表于 2011-11-6 19:18:59

谁能理论下麻宫携带必杀移动BUG 26B/D后那个状态学习下

3216549875 · 发表于 2011-11-7 00:48:45

simaguang 发表于 2011-11-6 13:05
这些研究不能用于实战，是因为研究晚了

我03年开始接触KOF修改，05年自学摩托罗拉汇编（KOF的编程语言）， ...

令人感伤的话题、、、、
我也研究游戏虽然范畴不同但也深有同感
时不时的我总是问自己我做的这些工作的意义在那里？

现在我想通了一些
这个过程中你至少获得了智慧知道事物的复杂性这样就不会继续单纯的看待任何事物了这也是一种修炼吧虽然这只是一种附加效果

aaronmax · 发表于 2011-11-9 13:15:22

3216549875 发表于 2011-11-7 00:48
令人感伤的话题、、、、
我也研究游戏虽然范畴不同但也深有同感
时不时的我总是问自己我做的这些工 ...

同感，我也常常问自己，意义何在？
我觉得，研究明白自己就爽了，不明白就不爽，就TM这么简单，哈哈，管别人呢。

Tommy's · 发表于 2011-11-9 17:19:51

没看懂呢......

教皇@u · 发表于 2011-11-10 00:44:52

实战中偶尔会被麻宫表克移动阴

GOGOBOX · 发表于 2011-11-10 04:25:50

不明白啊不明白

sddzcuigc · 发表于 2011-11-16 17:49:58

话说，不知道有没有火星，发现即使没有气的2P，只要输入第一时间超必杀投指令，照样可以抵消对方的超必杀投。

simaguang · 发表于 2011-11-16 17:54:23

必杀投和超必杀投是同等级的指令投

sddzcuigc · 发表于 2011-11-16 18:23:53

本帖最后由 sddzcuigc 于 2011-11-16 18:24 编辑

simaguang 发表于 2011-11-16 17:54
必杀投和超必杀投是同等级的指令投

我的意思是两边都是克拉克，一边有气，一边没气，同时输入624624C，结果谁也投不到谁，我猜是系统对有气没气是后判断的，先抵消了再说。

simaguang · 发表于 2011-11-16 21:11:55

楼上回答正确

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